Тактика ведения воздушного боя в ЛО2 на русских самолетах.

[Prodobrey]

думается, что дальность срабатывания взрывателя в ГС1 не была 15 метров...

да и не придирка то что идентичный маневр в оффе работает а в онлайне нет. Если бы ракеты били идентичны ГС1, то никто бы из опытных и слова не сказал. ИМХО нужно выставлять 8 метров для амраама, как в жизни.

 

Тепловые проходили под клылом...не трогая самоль,в порядке вещей(1.12).Взрывались и на 6 уходя в до,ЛА правда потрясывало :D

[zerol]

Еще раз повторяю, сетевые ракеты в ГС2 летают так же как в ГС1. Но там претензий не было. Поэтому вынужден считать ваши придирки несколько надуманными.

 

На самом деле офлайн ГС1 отличался тоже от онлайна.. Если допустим я в офлайне ГС1 уходил без проблем от 8 120 ракет ( надо поставить штуки три бота рядом), то в онлайне такой уход был крайне затруднен.

Теперь если спроецировать ситуацию на ГС2, то получается что офлайн можно уходить от ракет, но гораздо труднее чем в ГС2. Но вот онлайн... 2 активыне практички не дают шанса для ухода без потери захвата.

Я сомневаюсь что так было задумано ибо начальные тесты были офлайн, как я понял.

[JGr124_MUTbKA]

Против 2-х импульсных или квазинепрерывных РЭС' date=' и 10 непрерывных РЭС.[/i']

 

...

 

Соответствуют ли понятия импульсное и квазинепрерывное РЭС обзорным режимам РЛС, например RWS и TWS?

 

Скорее всего да, но вот что на поле боя творится? Авакс с каждой стороны и 4-6 истребителей с каждой стороны - вот уже 10-14 импульсных сигналов со всех сторон. На земле еще всякие Роланды да Шилки радарами вертят. Задавить из всей это каши мы можем только 2. Какова вероятность, что задавим тот F-15, который нас выцеливает?

 

Посему работа помехой как в старом локоне - точно чит.

[zerol]

думается, что дальность срабатывания взрывателя в ГС1 не была 15 метров...

да и не придирка то что идентичный маневр в оффе работает а в онлайне нет. Если бы ракеты били идентичны ГС1, то никто бы из опытных и слова не сказал. ИМХО нужно выставлять 8 метров для амраама, как в жизни.

 

То есть ты хочешь сказать, что в реале 120 детонирует на 8 метрах, но в ЛО2 поставили 15?

Зачем это было сделано?

[Vulgarius]

не понимаю почему факт воспринимается как выдуманное? не совершенство сетевого режима на лицо! можно конечно сделать серию тестов онлайн с записью треков атакующего и атакуемого и сравнить...

[Scart]

То есть ты хочешь сказать, что в реале 120 детонирует на 8 метрах, но в ЛО2 поставили 15?

Зачем это было сделано?

Господа,

поскольку мы почти не имеем никаких реальных цифр по дальности срабатывания дистанционных взрывателей ракет, прошу всех кто в теме "поскрести по сусекам" и выдать какие-нибудь более-менее реальные цифры.

Это в общих интересах развития симулятора.

 

Список ракет:

 

 

"Воздух-Воздух"

 

R-550 - 5 м.

MICA-T - 7 м

MICA-R - 7 м

Super-530F - 6 м.

P-40ТД - 7 м.

P-40РД - 7 м.

P-24Р - 10 м.

P-24T - 10 м.

P-60 - 2,5 м.

P-33 - 12 м.

P-27P - 11 м.

P-27ЭP - 11 м.

P-27T - 11 м.

P-27ЭT - 11 м.

P-73 - 3,5 м

P-77 - 7 м.

AIM-7M - 10м.

AIM-9M - 5 м.

AIM-9P - 5 м.

AIM-9X - 5 м.

AIM-54 - 30 м.

AIM-120B - 8 м.

AIM-120C - 8 м.

 

 

"Земля-Воздух"

 

RIM-7 SeaSparrow - 10м.

RIM-66 SM-2 - 15 м.

С-300 5В55 - 40 м.

С-300 48Н6 - 60 м.

Куб 3М9М - 20 м.

Оса 9М33 - 5 м.

Стрела-1 9М31 - 2,5 м.

Бук-М1 9М38М1 - 15 м.

Стрела-10 9М333 - 3 м.

Тор 9М330 - 7 м.

Тунгуска 9М311 - 5 м.

Игла 9М39 - 0,5 м.

Patriot MIM-104 - 17 м.

Chaparrel MIM-72G - 5 м.

Stinger FIM-92C - 0 м.

Hawk MIM-23B - 17 м.

Роланд - 5 м.

 

Давайте свои мысли, предположения, домыслы по дальности срабатывания дистанционных взрывателей ракет из списка.

 

что есть в ЛОГС2 можете сами посмотреть в файлах.

насчёт того зачем было сделано, вопрос, как говорят, не по зарплате.

[GGTharos]

That doesn't fix anything; USN lists the AIM-120 kill radius as 50 feet.

The same document lists AIM-9 at 30 feet, and AIM-7 at 40.

Further, the AMRAAM has become a hit-to-kill missile, so even with a shorter fuze, the missile itself (as well as R-77) should be difficult to out-maneuver, but that cannot be simulated in FC with the current missile code.

On top of this, you have perfect beryoza-dodge-timer which is also unrealistic.

And just which maneuver is it that the complaint is against? Last-second pull? Against a high-energy missile, you want it to be a 100% effective maneuver? Really?

 

ИМХО достаточно вернуть дальность срабатывания взрывателя к реальной, как например сделано на Р-27. Проблема пинга есть и отрицать её бессмысленно - нужно искать решение. ИМХО не верно когда в онлайне не работают противоракетные маневры, работающие в оффлайне. Другой вариант делать автокик всех, с пингом больше 80.

Edited April 23, 2010 by GGTharos

[Evgen]

"Ракета проходит мимо , но сбит" - было и во FC1.

[volk]

Скорее всего да, но вот что на поле боя творится? Авакс с каждой стороны и 4-6 истребителей с каждой стороны - вот уже 10-14 импульсных сигналов со всех сторон. На земле еще всякие Роланды да Шилки радарами вертят. Задавить из всей это каши мы можем только 2. Какова вероятность, что задавим тот F-15, который нас выцеливает?

 

Посему работа помехой как в старом локоне - точно чит.

Роланды и шилки "во все стороны" не вертят - зоны обнаружения РЛС у них ограничены.

Давить возможно будет то, что имеет наибольшую мощность излучения (или иной параметр) и воспринимается как наиболее опасная угроза. Вполне возможно у системы есть эталоны сигналов, которые давить следует в 1-ю очередь.

Кстати, как ракета с дальностью действия РВ 15 м поражает цель на 10 м?

[GGTharos]

Sorry Volk, the translation is not working well - there are technical terms which are not well translated, so I can't answer well.

 

It appears to be describing the ability to jam CW and Pulse-Doppler radar ... I have no idea at all if it mentions TWS/RWS search modes whatsoever.

 

As for the Lipetsk video, how do you know the attacking aircraft was not trying to lock onto the other plane and thus causing the jammer to react?

 

Звучит красиво, но...

Из литературы, которую приводил RagZero.

СОРБЦИЯ

Станция активных помех Л005-С. Активный ретранслятор.

Назначение:

Станция предназначена для защиты самолетов СУ-27.

ТТД:

Обеспечивает одновременную постановку помех в переднюю и заднюю полусферы.

Работает в 3 см. диапазоне волн.

Энергетический потенциал 1000Вт.

Против 2-х импульсных или квазинепрерывных РЭС, и 10 непрерывных РЭС.

Помеховое воздействие:

Нарушение работы каналов АСД, АСС и АСН.

АСД:

• Высокочастотный шум (ВЧШ)

АСС

• ДШ.

АСН

• ПЧС.

• Ложных целей по боковым лепесткам.

Соответствуют ли понятия импульсное и квазинепрерывное РЭС обзорным режимам РЛС, например RWS и TWS?

Помеха на видео липецких Су-27 воздействовала на режим обзора, а не захвата. Конечно, это мог быть и постановщик помех. Но не факт, что это не была Сорбция.

Так что может ставить или нет - это еще вопрос.

[GGTharos]

Well-programmed fuze. I see you failed to complain about R-27EM though. ;)

 

Кстати, как ракета с дальностью действия РВ 15 м поражает цель на 10 м?

[Chizh]

Я не знаю насколько это технически возможно. Скорее всего это сделать сложно, поэтому я бы предложил довести эффективность ракет онлайн до уровня офлайна.

В онлайне и оффлайне, динамика ракет одинаковая, поскольку считаются одним и тем же кодом.

Различие в том, что со стреляющего компьютера на сервер и другим клиентам передается сетевой фантом ракеты, который отображается у других с ошибкой, пропорциональной сетевой задержке.

Edited April 23, 2010 by Chizh

[Seoman]

That doesn't fix anything; USN lists the AIM-120 kill radius as 50 feet.

The same document lists AIM-9 at 30 feet, and AIM-7 at 40.

Further, the AMRAAM has become a hit-to-kill missile, so even with a shorter fuze, the missile itself (as well as R-77) should be difficult to out-maneuver, but that cannot be simulated in FC with the current missile code.

On top of this, you have perfect beryoza-dodge-timer which is also unrealistic.

And just which maneuver is it that the complaint is against? Last-second pull? Against a high-energy missile, you want it to be a 100% effective maneuver? Really?

GG, why do you think kill radius and distance of detonation are the same quantity? In my opinion, they must differ.

[Chizh]

думается, что дальность срабатывания взрывателя в ГС1 не была 15 метров...

да и не придирка то что идентичный маневр в оффе работает а в онлайне нет. Если бы ракеты били идентичны ГС1, то никто бы из опытных и слова не сказал. ИМХО нужно выставлять 8 метров для амраама, как в жизни.

Радиус дистанционного взрывателя влияет на эффективность опосредовано и уж точно не несет проблему в сети. Тут все одинакого с оффлайном.

[Chizh]

Да нет. Там хоть понятно что к чему, а не просто цифра.

Разница в том, что там цифра "со слов", а у меня цифра из руководства по боевому применению.

[Chizh]

можно конечно сделать серию тестов онлайн с записью треков атакующего и атакуемого и сравнить...

Это было бы полезно.

[zerol]

Радиус дистанционного взрывателя влияет на эффективность опосредовано и уж точно не несет проблему в сети. Тут все одинакого с оффлайном.

 

Как бы ни было, думаю не только я заметил, что в онлайне в разы сложнее уходить от ракет. Если у кого то есть другое мнение можно протестировать этот момент.

[Geen]

В онлайне и оффлайне, динамика ракет одинаковая, поскольку считаются одним и тем же кодом.

 

Различие в том что со стреляющего компьютера на сервер и другим клиентам передается сетевой фантом ракеты, который отображается у других с ошибкой пропорциональной сетевой задержке.

Да и ещё на компе стреляющего мишень тоже отображается с задержкой (что, видимо, фактически удваивает задержку). А за полсекунды смещение объектов 100 метров и более...

[Chizh]

Как бы ни было, думаю не только я заметил, что в онлайне в разы сложнее уходить от ракет. Если у кого то есть другое мнение можно протестировать этот момент.

Попробуйте записать сетевой трек на стреляющем компьютере и сравните полет ракеты с оффлайном.

[Chizh]

Да и ещё на компе стреляющего мишень тоже отображается с задержкой (что, видимо, фактически удваивает задержку). А за полсекунды смещение объектов 100 метров и более...

Верно.

[ААК]

Может ввести зависимость радиуса действия дистанционных взрывателей ракет от пинга? Например, меньше 100 - взрывается как в оффлайне (15м), больше 100 - минус 25% от радиуса и т.д.

Да и ещё на компе стреляющего мишень тоже отображается с задержкой (что, видимо, фактически удваивает задержку). А за полсекунды смещение объектов 100 метров и более...

Если не ошибаюсь, это играет как раз на пользу ракете.:) Сбиваемый уже во всю кадушку крутит, а у клиента он отображается как ещё не начавший противоракетный манёвр:megalol:

Edited April 23, 2010 by ААК

[DS]

Разница в том, что там цифра "со слов", а у меня цифра из руководства по боевому применению.

Там цифра из "секретки".

Как это согласуется со словами Ксенона о промахивающихся Р-27?

Он говорил про ЛО.

[MAD MAX]

А можно ли сделать так что бы попадание считалось на компе обороняющегося, а не стреляющего.

Мне кажеться так было бы разумней. И пинг тут был бы не страшен...

[Scart]

А можно ли сделать так что бы попадание считалось на компе обороняющегося, а не стреляющего.

ИМХО для ЛОГС2 нереально.

[Sov13t]

Мне кажется что разговор про взрыватели в онлайн игре как раз очень актуален и именно это нововведение влияет на ухудшение эффективности ЛЮБЫХ маневров в мултиплеере. Даже 3-9, даже отворот на 180...

 

Из за того что идет задержка просчета те 15 метров становятся больше как 50-100 метров...