Мнение об эффективности ракет участников RedFlag 2008

[BJ]

Отнюдь нет.

Если посмотреть наш зомбоящик, то можно обнаружить десяток военно-патриотических программ, которые наперебой сообщают о "не имеющих аналогов" изделий разной степени достоверности. :)

А вот простых фактологических программ без излишнего пафоса и патриотических закидонов просто нет.

Интерсно, а что наши "мурзилки" должны пиарить западный военпром? Дискавери с этим замечательно справляется, зачем заниматься плагиатом?

Помню шок американского вирпилья (с воплями - это не мустанг!), когда им ОМ наконец дал Р-51... а ведь по версии Дискавери это лучший истребитель ВМВ :lol:

Не соглашусь.

В части запада это знания, а вот у восточных патриотов это чаще всего действительно вера, тщательно взращиваемая государством.

Выше написанное тоже легко квалифицируется как вера :)

Оно везде так, мы верим правильно, а остальные сектанты :)

[Chizh]

Интерсно, а что наши "мурзилки" должны пиарить западный военпром? Дискавери с этим замечательно справляется, зачем заниматься плагиатом?

А зачем равняться на Дискавери?

Для любителей технических фактов информацию нужно давать не искаженную и без идеологических пристрастий.

 

Помню шок американского вирпилья (с воплями - это не мустанг!), когда им ОМ наконец дал Р-51... а ведь по версии Дискавери это лучший истребитель ВМВ :lol:

Я думаю, это близко к истине.

По комплексу характеристик это один из лучших, если не лучший самолет.

 

Выше написанное тоже легко квалифицируется как вера :)

Оно везде так, мы верим правильно, а остальные сектанты :)

Знание можно подтвердить фактами, а вера это состояние души. :)

[BJ]

Еще раз повторяю, дело совсем не в мощности сигнала.

Современные САП как и системы контр-САП играют более тонкими материями.

ИМХО все эти холливары неполучается абстрагировать от ЛО :)

А так, как адекватной "помехи" в нем нет... то наша песня хороша, начинай ее с начала.

[ААК]

Под конец хотелось бы сказать, что если пассивные ракеты не превосходят активные по помехозащищённости, и если поверить мнению участников Ред флага об эффективности активных ракет, то оба вида ракет не эффективны в ВБ. А это значит, что самые лучшие ракеты, которые есть сейчас в мире, это как ни странно Р-27ЭТ, АИМ-9Х, Р-73.:D И Р-60 конечно же:megalol:

[Chizh]

Под конец хотелось бы сказать, что если пассивные ракеты не превосходят активные по помехозащищённости, и если поверить мнению участников Ред флага об эффективности активных ракет, то оба вида ракет не эффективны в ВБ. А это значит, что самые лучшие ракеты, которые есть сейчас в мире, это как ни странно Р-27ЭТ, АИМ-9Х, Р-73.:D И Р-60 конечно же:megalol:

Логично. :)

Тепловые ракеты в условиях жесткой радиоэлектронной борьбы действительно кажутся предпочтительнее. :)

[ААК]

Вот так в жизни бывает...

 

Р-60 опустила ниже плинтуса АИМ-120:megalol::megalol::megalol: Кто бы мог подумать:megalol:

[Chizh]

Р-60 опустила ниже плинтуса АИМ-120:megalol::megalol::megalol: Кто бы мог подумать:megalol:

Даже МиГ-15 в благоприятной ситуации может сбить F-22. :)

[volk]

The F22 can sustain a turn rate of 28 deg per second at 20,000 feet while the F-15 can get an instantaneous rate of 21 and a sustained rate of 15-16.

Вот тут с 0.45 вы сами можете посчитать время выполнения виража у земли

На 20 тыс футов оно будет еще больше.

Естати, голова AIM-120 в миллиметровом диапазоне работает?

Нет. По некоторым данным, в истребительном, сантиметровом диапазоне.

А что это за данные?

[JGr124_MUTbKA]

Осталось только сравнить мощности этих двух сигналов. Но в свободном доступе их скорее всего нет.

А какая разница? При такой зависимости для ЛЮБОГО соотношения мощностей излучателя на самолете и излучателя ракеты, и для любого расстояния от самолета до цели ОБЯЗАТЕЛЬНО НАЙДЕТСЯ такое расстояние от ракеты до цели, при котором отраженный сигнал от радара ракеты будет превосходить по амплитуде сигнал от радара самолета. Это расстояние может быть достаточно небольшим, но оно есть.

Аналогии тут не особо уместны, могу привести вот такую: иногда для "подсветки" местности вполне хватает лунного света (РЛС), и фонарик нам не нужен (активная голова):D

Ну так никто и не говорит, что ТОЛЬКО активная голова способна обеспечить попадание.

 

Но, как показывает эта аналогия (а она вообще-то абсолютно точная), фонарик явно улучшает вероятность быстрого и точного поиска дверей. :)

[JGr124_MUTbKA]

Т.е. самолеты висят в небе и не сближаются или что ты имел ввиду?

Когда ракета попадает (расстояние до цели равно нулю) - ты не поверишь, но носитель находится на еще весьма приличном удалении от цели.

[Chizh]

Вот тут с 0.45 вы сами можете посчитать время выполнения виража у земли

На 20 тыс футов оно будет еще больше.

Здесь мы не знаем массу самолета и перегрузку.

 

А что это за данные?

С форума Фалконистов.

[volk]

Здесь мы не знаем массу самолета и перегрузку.

Ты что, серьезно считаешь, что для шоу в него топлива на перегоночную дальность залили? И сколько ты увидел ракет, когда он створки открыл?

На форсаже вираж за 20 сек, что дает 18 гр/сек без БК (ПМСМ, БК пушки из соображений безопасности тоже наверняка не загружен) и при разумном минимуме топлива.

Пилот выжимал из машины все, на что она способна. "На радость нам, на страх врагам" :)

С форума Фалконистов.

Я думал, доки какие...

[Chizh]

Ты что, серьезно считаешь, что для шоу в него топлива на перегоночную дальность залили?

Нет конечно. Но без знания точной массы прикидывать бесполезно.

 

И сколько ты увидел ракет, когда он створки открыл?

Ракет там нет.

 

На форсаже вираж за 20 сек, что дает 18 гр/сек без БК (ПМСМ, БК пушки из соображений безопасности тоже наверняка не загружен) и при разумном минимуме топлива.

Разумный минимум топлива может быть как 1 т, так и 6 тонн. А от этого параметры меняются очень заметно.

 

Пилот выжимал из машины все, на что она способна. "На радость нам, на страх врагам" :)

Он мог и не выжимать из машины все, поскольку он тоже человек, которому не очень приятны экстремальные перегрузки. Тут только предположения.

 

Как пример.

Мне довелось как-то разговаривать с Игорем Шпаком сразу после его сольного выступления в Кубинке. На вопрос о максимальной развиваемой перегрузке в этом полете, он сказал - 6,8g.

 

 

Я думал, доки какие...

Доков по AIM-120 "днем с огнем" не найти.

Edited June 8, 2010 by Chizh

[DimASS]

2Chizh

Странные вещи говорите.

По-вашему для показа возможностей самолёта в него зальют 6 тонн топлива и лётчику дадут указание из машины выжимать 50%?

[volk]

Он мог и не выжимать из машины все, поскольку он тоже человек, которому не очень приятны экстремальные перегрузки. Тут только предположения.

Человек он у себя дома. Захотел / не захотел?

ПМСМ для таких мероприятий должна быть отработанная показательная программа, и пилот следует ей от начала и до конца. Вольности могут плохо кончиться.

[Chizh]

2Chizh

Странные вещи говорите.

По-вашему для показа возможностей самолёта в него зальют 6 тонн топлива и лётчику дадут указание из машины выжимать 50%?

Все зависит от плана полета и программы показа.

Мы, к сожалению, не знаем, с какой массой он там летал и какие перегрузки тянул, может быть по полной 9g, а может быть и 7g. Выше я уже привел пример с Витязями и Игорем Шпаком.

[Chizh]

ПМСМ для таких мероприятий должна быть отработанная показательная программа, и пилот следует ей от начала и до конца. Вольности могут плохо кончиться.

Совершенно верно.

[MAD MAX]

Доков по AIM-120 "днем с огнем" не найти.

 

Как же вы ее в игру прикрутили?

 

Ах да забыл...GGTaros и еще какой то там проффэсор с женой н пару шарят в это деле.

[Chizh]

Как же вы ее в игру прикрутили?

По доступным открытым данным.

Впрочем в крайний год у нас появились кое-какие цифры по AIM-120 из не очень открытых источников. ;)

[voice from .ua]

На форсаже вираж за 20 сек, что дает 18 гр/сек без БК (ПМСМ, БК пушки из соображений безопасности тоже наверняка не загружен) и при разумном минимуме топлива.

Пилот выжимал из машины все, на что она способна. "На радость нам, на страх врагам" :)

 

ЕМНИП, в мирное время пилотам USAF запрещается выходить на перегрузки, превышающие 7 единиц. Че-то там с медицинской страховкой кажется, государство не хочет потом переплачивать за лечение. На видео мы видим стандартный вираж, F-15 тоже на МАКС-е такой делал, там перегрузка должна быть около 7.

Edited June 8, 2010 by voice from .ua

[Andrew Tikhonovsky]

Чем больше смотрю на Ф-22, тем "прозрачнее становятся очки". :) Хотя, давно уже не питаю иллюзий относительно возможностей России и Российской промышленности. До тех пока десятки миллиардов долларов будут тратиться на непонятные амбиции в виде олимпиад и т. д., запад нам не догнать.

Их строевой истребитель летает, как наши специально обработанные единичные экземмпляры. Причем видно, что это не предельные его режимы... Дык, еще и по оснащенности он значительно превосходит все то, что есть унас... Это уже и слепому должно быть видно. Грустно за нас...

Кстати, далее в видео, когда Ящер идет в вертикальный набор видно, что угловая скорость виража у него может быть по-боле того, что демонстрировал в горизонтальном вираже...

Edited June 8, 2010 by Andrew Tikhonovsky

[Ivan16]

До тех пока десятки миллиардов долларов будут тратиться на непонятные амбиции в виде олимпиад и т. д., запад нам не догнать.

Сдается мне, утекают деньги вовсе не в олимпиады :) ну и потом. Запад. Такое манящее слово. Вы лично под ним что подразумеваете? Ну вот с америкой да, потягаться трудно. А с Францией? Или Германией? У ниx ведь оборонный бюджет сxож с нашим. Но никаким европятым поколением пока вроде и не паxнет :)

[Scart]

Причем видно, что это не предельные его режимы...

ээээх... мне бы Ваше зрение :)

[Andrew Tikhonovsky]

Да, ладно вам про зрение... Без меня хватает специалистов, определяющих на глаз чье-либо превосходство... Скарт, Вы же на глаз определили, что Су-35 (когда, наконец появится у нас в войсках) в БВБ Раптора запросто порвет. Вот и я себе позволил предположить, что на шоу не обязательно показывать всё, что умеет новый истребитель, тем более нового поколения. Вдобавок, видно, что он на всех показанных режимах исключительно управляем, даже на "колоколе". ;)

 

"...А с Францией? Или Германией? У ниx ведь оборонный бюджет сxож с нашим. Но никаким европятым поколением пока вроде и не паxнет "

Вы хотите сказать, что мы можем с ними тягаться? Мы даже со Швецией тягаться не сможем, а это, вроде как, социалистическая страна, а вы про Францию и Германию...

Пятым у них не пахнет, так как оно им не нужно. Наш ПАК-ФА, тоже не по всем параметрам 5-е поколение, и когда он им станет тоже вопрос...

Помнится в Индийском тендере было сравнение европейских истребителей с машинами. По-моему, очень точное сравнение. :)

[Scart]

Скарт, Вы же на глаз определили, что Су-35 (когда, наконец появится у нас в войсках) в БВБ Раптора запросто порвет.

ни разу на глаз - чистая математика :)