Различная бронетехника

[ААК]

по учебнику получается,что площадь контакта не важна,

Школьные учебники - учебники для нубов (школьников), если читать книги для специалистов, там будет совсем другое :)

 

Есть куча упрощённый теории, которые якобы объясняют суть процесса, только при подробном рассмотрении оказывается, что объясняют только в определённом диапазоне условий, а вне их дают дикие погрешности. В большей части на таких формулах школьные учебники и пишутся.

 

По факту конечно есть зависимость силы от площади соприкосновения с поверхностью.

 

Что касается коэффициента - коэффициент это лишь часть формулы, по которой вычисляется общая сила (он вообще как правило помимо всего прочего на площадь и умножается). Зависимость этих коэффициэнтов имеется от всего на свете.

 

Пример для крыла - на первый взгляд есть зависимость от коэффициента и площади. А коэффициент зависит от формы (сужение, удлинение, стреловидность, профиль). Но потом оказывается, что также коэффициент сильнейшим образом зависит от числа МАХа (и нелинейно). А потом что от числа рейнольдса. А потом что ещё от шероховатости поверхности. А потом ещё что от деформаций крыла при маневре. А потом ещё от 100500 вещей (просто от каких-то от зависит меньше, а от каких-то больше).

 

И по факту имеем, что коэффиэцинт вещь тоже переменная и непредсказуемая, и тупо подбирается по результатам реальных замеров, а теоретическая физика не способна... Вообще ничего не способна :)

Edited July 28, 2015 by ААК

[SSP1]

Ой, что-то вы мудрите... Написано, же:

 

 

Т.е. коэффициент сцепления шины не зависит от ее ширины, а зависит от температуры шины. Рекомендуемая температура шины (для лучших сцепных свойств) зависит от её состава, и различна для разных типов шин (с разным составом). При значительном выходе температуры шины за рекомендованные значения - меняются свойства шины (в том числе сцепные).

Т.е. вывод такой: при езде и особенно торможении пограничный слой сильно нагревается и теряет оптимальные сцепные свойства,у более широкой шины нагрев происходит меньше,чем у более узкой,пограничный слой дольше сохраняет свои свойства и это уменьшает тормозной путь. Там в статье приводится пример где тяжёлый болид формулы1 имеет тормозной путь со скорости 140км/ч примерно вдвое меньше,чем обычная машина,в том числе и за счёт более широких шин.

[SSP1]

Школьные учебники - учебники для нубов (школьников), если читать книги для специалистов, там будет совсем другое :)

 

Есть куча упрощённый теории, которые якобы объясняют суть процесса, только при подробном рассмотрении оказывается, что объясняют только в определённом диапазоне условий, а вне их дают дикие погрешности. В большей части на таких формулах школьные учебники и пишутся.

 

По факту конечно есть зависимость силы от площади соприкосновения с поверхностью.

 

Что касается коэффициента - коэффициент это лишь часть формулы, по которой вычисляется общая сила (он вообще как правило помимо всего прочего на площадь и умножается). Зависимость этих коэффициэнтов имеется от всего на свете.

 

Пример для крыла - на первый взгляд есть зависимость от коэффициента и площади. А коэффициент зависит от формы (сужение, удлинение, стреловидность, профиль). Но потом оказывается, что также коэффициент сильнейшим образом зависит от числа МАХа (и нелинейно). А потом что от числа рейнольдса. А потом что ещё от шероховатости поверхности. А потом ещё что от деформаций крыла при маневре. А потом ещё от 100500 вещей (просто от каких-то от зависит меньше, а от каких-то больше).

 

И по факту имеем, что коэффиэцинт вещь тоже переменная и непредсказуемая, и тупо подбирается по результатам реальных замеров, а теоретическая физика не способна... Вообще ничего не способна :)

Если бы они не были упрощёнными,то курс школьного обучения был бы лет 20:D Как показывает практика то большинство людей не запоминают целиком даже той программы,которая преподаётся сейчас.

[alex_sheva]

Т.е. вывод такой: при езде и особенно торможении пограничный слой сильно нагревается и теряет оптимальные сцепные свойства,у более широкой шины нагрев происходит меньше,чем у более узкой,пограничный слой дольше сохраняет свои свойства и это уменьшает тормозной путь. Там в статье приводится пример где тяжёлый болид формулы1 имеет тормозной путь со скорости 140км/ч примерно вдвое меньше,чем обычная машина,в том числе и за счёт более широких шин.

 

При нагреве сцепление колес увеличивается. Для этого и греют резину, поддерживая ее разогретой на трассе.

Проблема в томм, что со сцеплением и износ увеличивается, посему стараются держаться в оптимальной области температур, износ/сцепление.

[sprr0w_77]

Там в статье приводится пример где тяжёлый болид формулы1 имеет тормозной путь со скорости 140км/ч примерно вдвое меньше,чем обычная машина,в том числе и за счёт более широких шин.

 

Тут надо отметить что болид Ф1 ездит на сликах, т.е. полностью голой резине, у которой сцепление наамного, нааамного лучше стандартных шин,

[димок]

Шел 1500-й год. Великий итальянский художник, скульптор и ученый Леонардо да Винчи проводил странные опыты, чем удивлял своих учеников: он таскал по полу то плотно свитую веревку, то ту же веревку во всю длину. Его интересовал ответ на вопрос: зависит ли сила трения скольжения от величины площади соприкасающихся в движении тел? Механики того времени были глубоко убеждены, что чем больше площадь касания, тем больше сила трения. Они рассуждали примерно так: чем больше таких точек, тем больше сила трения. Совершенно очевидно, что на большей поверхности будет больше таких точек касания, поэтому сила трения должна зависеть от площади трущихся тел.

:)

 

Верьте учебникам физики , все что в них написанно доказанно эксперементально .

[MAD_MIKE]

Давайте перейдём по ссылке в тему Ф1 и там будет полный разбор по торможению http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=49645&page=153

[Lenivec]

Тормозят не колёса ,тормозят тормоза.

Тормоза бывают разные.

Если взять два Жигуля ,один с 4 мя барабанами и один с 2 мя дисковыми впереди ,то при одинаковых покрышках результат будет разным.

Edited July 29, 2015 by Lenivec

[MAD_MIKE]

Тормозят не колёса ,тормозят тормоза.

Тормоза бывают разные.

Если взять два Жигуля ,один с 4 мя барабанами и один с 2 мя дисковыми впереди ,то при одинаковых покрышках результат будет разным.

 

На разных танках стоят разные тормоза конечно. Или пакет пластин или тупо тормозная лента. Угадайте что тормозит сильнее.

[alex_sheva]

Тормозят не колёса ,тормозят тормоза.

Тормоза бывают разные.

Если взять два Жигуля ,один с 4 мя барабанами и один с 2 мя дисковыми впереди ,то при одинаковых покрышках результат будет разным.

 

да ладно)))

А если взять одну и ту же машину и просто сменить резину летнюю на зимнюю?!

Еще раз. В машине, исправной, тормоза(барабан/диски/керамика/карбон/вентилируемые) заблокируют колеса в любых раскладах, и играть роль будет сцепление резины с поверхностью и работа АБС.

Мы же не рассматриваем ваз21011 с забитыми спичками при ремонте магистралями и замаслеными барабанами, а нормальную современную машину в исправном состоянии.

[Lenivec]

В Ф-1 тормоза раскаляются до красна ,а резина не плавится.

:lol:

С помощью шипов уменьшают пятно контакта , по льду это работает ,а по асфальту наоборот хуже тормозит.

О чем мы вообще говорим?

Когда на дискавери кастомят рухлядь ни разу не слышал "Давайте колеса поменяем чтоб тормозила лучше",они диски и суппорты меняют на побольше.

[MAD_MIKE]

Всё кончай базар... эээ офтоп. Идите в по ссылке.

[димок]

Что бы закрыть тему супер тормозов танка.

При торможении кинетическая энергия Ek=mV^2/2 переходит в тепловую и основная тепловая нагрузка ложится именно на тормоза.

Обратимся к руководству по эксплуатации Т-72 Б

 

- Движение рассчитывать так , что бы как можно меньше пользоваться тормозами. Частые торможения вызывают перегрев и повышенный износ дисков трения фрикционов коробок передач.

 

-Для исключения повышенного износа дисков трения КП необходимо избегать резкого торможения танка педалью тормоза при движении на 6й и 7й передачах.

[Maximus_G]

Когда владельцы машин премиум-класса мне говорят "ну как тебе подвеска, плавно идет?", мне смешно - люди не ездили в танке и не знают, что такое ПОДВЕСКА. И тормозит танк с максималки до нуля всего за пару метров. Феррари с керамикой -- просто г..но по сравнению с танковыми тормозами.

Правильно ли я понимаю, что экстренное торможение сильно изнашивает трансмиссию отечественных танков? Отчего-то на наших показах техники ничего подобного не бывает:

Не говоря уж о стрельбе в маневре со сменой курса.

И даже на биатлоне, уж как они там убивают технику, те несколько моментов с остановкой перед стрельбой (что попали в кадр, несмотря на убийственный монтаж), демонстрируют нам плавное торможение.

[Heli]

Флагманский продукт германской компании Kraus-Maffei Wegmann (KMW) - танк Leopard 2A7 © KMW

 

29 июля 2015 года в Париже в здании министерства обороны Франции состоялось подписание давно ожидавшегося соглашения между французской государственной компанией Nexter Systems S.A. и германской компанией Kraus-Maffei Wegmann GmbH & Co. KG (KMW) о создании объединенного холдинга, который будет специализироваться по преимуществу по производству бронетанковой техники и артиллерийского вооружения. Объединенная компания создается с долями 50 : 50, ее штаб-квартира будет размещаться в Амстердаме (Нидерланды). Ранее предполагалось, что компания получит название KANT (KMW and Nexter Together), однако теперь предполагается провести конкурс на название объединения.

 

Соглашение подписали председатель Nexter Systems Филипп Буртин и генеральный директор KMW Франк Хон. Сообщается, что детальные приложения к соглашению насчитывают несколько тысяч страниц. При подписании присутствовали министр обороны Франции Жан-Ив Ле Дриан и парламентский секретарь министерства обороны ФРГ Маркус Грубель, демонстрируя поддержку соглашения со стороны правительств обеих стран.

 

Окончательно совместная компания будет создана в январе-феврале 2016 года, когда будут закончены все процедуры получения согласований со стороны правительственных органов Франции и ФРГ, Национального собрания Франции, органов Европейского Союза, а также правительства США (последнее необходимо, поскольку KMW имеет в США дочернюю компанию). Новая компания будет насчитывать более 6000 занятых (3200 со стороны KMW и 2900 со стороны Nexter), объем продаж около 2 млрд евро в год и портфель заказов в 9 млрд евро. Считается, что объединение принесет обеим компаниям около 60-70 млн евро дополнительной прибыли в течении пяти лет за счет оптимизации и централизации закупок материалов и комплектующих, совместной деятельности на экспортных рынках и объединения ряда НИОКР.

 

Объединенная холдинговая компания будет находиться в совместном владении французского правительства через государственную компанию GIAT Industries S.A. (выступающую единственным владельцем Nexter Systems S.A.) и германской семьи Боде, через группу Wegmann GmbH & Co. являющуюся единственным владельцем KMW. Управляться объединенная компания будет советом директоров в составе семи членов - двух назначаемых французским государством, двух назначаемых KMW, и трех независимых директоров, которые будут не из Франции и не из Германии.

 

Новая компания должна стать одним из крупнейших игроков на мировом рынке бронетанковой техники и весьма мощным полюсом в европейской оборонной промышленности. Не исключается, что в последующем к ней присоединятся еще ряд ведущих профильных европейских компаний - в частности, среди потециальных участников называются Oto Melara (контролируемая итальянской группой Finmeccanica) и Renault Trucks Defense (входит в группу Volvo).

 

Одним из главных потенциальных проектов новой компании считается создание основного танка нового поколения, который может поступить на вооружение армий Франции и Германии с 2030-2035 годов с целью замены нынешнего парка танков Leclerc и Leopard 2. Сообщается, что данная тема была одной из главных причин активной поддержки объединения Nexter и KMW со стороны французского правительства, поскольку считается, что во французском оборонном бюджете в обозримом будущем не будет достаточного количества средств для финансирования полномасштабной программы создания нового "национального" танка.

 

В свою очередь, в ФРГ многие, наоборот, весьма критически относились к объединению, указывая на полностью государственный характер французской компании Nexter, а также выражая обеспокоенность возможности утечки во Францию ряда критических технологий KMW. Известно, что некоторые круги в германском правительстве и оборонном ведомстве выступали за объединение KMW с другой германской группой Rheinmetall. Однако владеющая KMW семья Боде (чей контроль над компанией восходит к приобретению Августом Боде вагоностроительного производства Kasseler Waggonfabrik Wegmann & Co.в 1912 году) предпочла объединение с Nexter.

 

http://bmpd.livejournal.com/1408167.html

[Djoker]

[Зверь]

Я думал такое на ровной поверхности невозможно. Даже с учётом задела гусеницами.

[flowers]

Я думал такое на ровной поверхности невозможно. Даже с учётом задела гусеницами.

Кувейтские танкисты настолько суровы... :)

[pabel89]

Кто-то нам тут рассказывал, что танк тормозит как вкопанный на любой поверхности :megalol:

[ShaKodemon]

Кто-то нам тут рассказывал, что танк тормозит как вкопанный на любой поверхности :megalol:

:thumbup: тоже про это сразу вспомнил

[MAD_MIKE]

Натовские танки имеют резиновые накладки на гусеницах. На видео танк без резины дрифтует боком по очень гладкому бетону плит от ВПП. Их можно специально уложить так, чтобы предыдущий край был чуть выше следующего(типа чешуи), по направлению предполагаемого движения. Форма грунтозацепов на гусеницах как раз плохо цепляет вбок. Бывает, что зимой соскальзываешь на наклонной дороге. Потом вылетает на грунт, зацепляется и кувыркается. Что необычного? Хоть я и не танкист, но техника была на базе Т-64.

[sprr0w_77]

Натовские танки имеют резиновые накладки на гусеницах. На видео танк без резины дрифтует боком по очень гладкому бетону плит от ВПП. Их можно специально уложить так, чтобы предыдущий край был чуть выше следующего(типа чешуи), по направлению предполагаемого движения. Форма грунтозацепов на гусеницах как раз плохо цепляет вбок. Бывает, что зимой соскальзываешь на наклонной дороге. Потом вылетает на грунт, зацепляется и кувыркается. Что необычного? Хоть я и не танкист, но техника была на базе Т-64.

 

Резиновые накладки это вроде как асфальтоходные башмаки. Утверждать не буду, не специалист, но они вроде и там снимаются и используются только когда нужно чтобы не убивать дороги. К тому же их польза на обычном грунте очень сомнительна.

[ALF7]

Кто-то нам тут рассказывал, что танк тормозит как вкопанный на любой поверхности :megalol:

а он тормозил?

[Djoker]

[frogfoot84]

Боян:)

Ребята в Харькове развлекаются.

Но всёравно круто:thumbup: