kostein Posted December 15, 2003 Share Posted December 15, 2003 Слишком высоко себя ставишь... твоего исчезновения никто и не заметит... действительно ты помойму на не тот форум попал .))) разрешите взлёт ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
flogger Posted December 15, 2003 Share Posted December 15, 2003 to all: Имеется старый мудрый пословиц-"не трожь дерьмо-меньше вони будет" 8) Говорю же-сей студент "живет" на форуме до завтрашнего утра-не обращайте внимания на вопли неразумного чада :roll: "Посылать людей на войну необученными-значит предавать их.."(Конфуций) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 15, 2003 ED Team Share Posted December 15, 2003 To Flyman Я не буду оригинальным. Мне действительно жаль. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan6425 Posted December 16, 2003 Share Posted December 16, 2003 Да народ читать не очень приятно,большенство всё таки жопализы,и им приятно лизать задницу у дяди буша. Конечно FlyMen как всегда до крайности критичен но похоже не он один,некоторые довольно на низком уровне пытались его парировать,только вот он за родину дрался а большенство остальных за непонятно что,то что амеры вчистую выиграли третью мировую надеюсь небудет спорить никто,и выбор тут был невелик либо они нас либо мы их,мы проиграли и ничего тут не скажеш. Поэтому сравнивать як-141 которые не то что модернизировать не успели даже провести гос.исптания. сравнивать с хариером на который было потрачено на 2-3 порядка больше денег просто глупо. Спасти нас может только война,как нистранно даже эта вшивая показная демократия без войны не может. Вот там и посмотрим на что кто годится. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gral Posted December 16, 2003 Share Posted December 16, 2003 только вот он за родину дрался хы хы Link to comment Share on other sites More sharing options...
flogger Posted December 16, 2003 Share Posted December 16, 2003 to ivan6425: Для начала отпустим фразы про ура-патриотизм,"жополизам" и тому подобной бредятине..(к этому можно и поздней вернуться :) ) Итак: тема топика- самолет,который вы желаете в аддоне видеть. На секундочку отвлечемся от того,что если заказчику понадобится включить в ЛокОн ЗСУ "Вулкан"-то программисты сделают именно "Вулкан",а не МиГ-31,Су-35 или крейсер "Аврора"..(потому как вряд ли кто из тут присутствующих готов выложить энное кол-во килобаксов для желательного _именно_ему_самолета.К сожалению-таковы реалии :cry: ) Значится так: на первом месте в топ-листе стоит МиГ-31,далее следует "Хорнет".. Но некий экзальтированный студент просто требует включить в данный список Як-141,потому как "отстойный Харриер" есть,а Яка-нет! Давайте в тридцать третий раз подумаем над плюсами и минусами этих самолетов _относительно_ЛокОна_: Як-141-плюсы:первый и самый основной-это то,что это самолет вертикального взлета и посадки. Потому что интересно попробовать в симе именно этот момент.. Что интересно-на этом плюсы практически заканчиваются.Моделирование вооружений и их применения давно и с успехом имеется в симах,но имеется реально применяемое,а не "возможно применялось бы"-как у Яка. минусы: А ЧТО моделировать? ЛЛ? НИКАКОЙ информации по БРЭО,составу вооружений и тактики его применения нет-и не предвидится.Нет-можно конечно пофантазировать и прилепить к визуальной 3Д-модели Яка непонятно какой радар-но оно вам надо? "Харриер"-плюсы: опять же-СВВП :roll: И опять -практически на этом ценность заканчивается,потому как машина морально устарела. минусы-устарел. Но по данному самолету не надо ничего выдумывать и изобретать-и состав БРЭО известен,и вооружение реально применял.. Аргументов достаточно,или будем дальше ловить несуществующих "ведьм" и поминать не к месту Буша? 8) З.Ы: В таком случае я бы предпочел Як-38,несмотря на всю его "ущербность"-реальный серийный самолет,т.б. пилот с этой машины имеется в числе моих знакомых 8) З.З.Ы: Лично я голосовал за "Мираж"-очень хочется попробовать "на вкус" французкую бесхвостку с треугольным крылом.. З.З.ЗЫ: "Не умеешь общаться-не общайся"-неужели сильно трудное правило?(это вообще для всех). "Посылать людей на войну необученными-значит предавать их.."(Конфуций) Link to comment Share on other sites More sharing options...
noir Posted December 16, 2003 Share Posted December 16, 2003 to ivan6425: З.З.Ы: Лично я голосовал за "Мираж"-очень хочется попробовать "на вкус" французкую бесхвостку с треугольным крылом.. Хм... А ведь у UBI - французские корни? Может на ИХ патриотизме сыграть? (А они там - патриоты еще те, кстати...) И мировое еврейство подключить... (АНТИСЕМИТЫ! Наши славные "Миражики" не хотят включать!) :lol: :lol: :lol: Эх, жаль родной Балтики, и соседских СААБов (хотя бы как нелетабельных) в адд-оне, скорее всего, не видать... Link to comment Share on other sites More sharing options...
military_upir Posted December 16, 2003 Share Posted December 16, 2003 З.Ы: В таком случае я бы предпочел Як-38,несмотря на всю его "ущербность"-реальный серийный самолет,т.б. пилот с этой машины имеется в числе моих знакомыхтемболее что документации по нему как собак на улице... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan6425 Posted December 16, 2003 Share Posted December 16, 2003 Да не говарил я что як 141 лучше хариера,еслиб на него потратили пару милиардов долларов то он конечно стал бы лучше,а так. Вроде спорить насчёт этого я вобще не начинал.Разговор был не об этом а о том что за десять лет из ярых патриотов некоторых людей превратили в почитателей американской авиации. Кстати спорить о том что лучше никто из нас не может,скажите кто из здесь присутствующих вобще имеет отношение к авиации,всё что мы знаем мы узнаём из третих источников. А то что ктото захотел поставить в игру як 141 ,невижу ничего плохого,так как тема эта просто фантазия,и как говарилось постом ранее всё будут решать дяденьки у которых есть деньги,и нато что вы тут выбрали им глубоко наплевать,врятли они сюда даже заглянут. ps. На мираже я б тоже непротив полетать,а насчёт миг-31 надо ещё серьёзно подумать нужен ли он,пилотаж на нем выполнять нет смысла,пару чесов до цели по приборам ,пуск ракеты по радару,и всё домой,с тем же успехом можно летать и на А-50. Link to comment Share on other sites More sharing options...
flogger Posted December 17, 2003 Share Posted December 17, 2003 to ivan6425: >еслиб на него потратили пару милиардов долларов то он конечно стал бы лучше Да проблемы часто даже не только в деньгах..У нас тут извечная проблема-двигатель. К чему на самолете помимо маршевого двигателя еще два,которые используются только при взлет\посадка,занимают уйму полезного обьема и жрут керосин в немалых кол-вах? ИМХО-если бы Як получил "свои" ТТХ с единым двигателем-давно бы летал бы :roll: >Разговор был не об этом а о том что за десять лет из ярых патриотов некоторых людей превратили в почитателей американской авиации. Интересный вывод 8) А конкретный пример можно-про бывших патриотов/почиталей? Американцы спокойно и методично добиваются в той-же авиации нужных им задач.Глупо ставить это им в вину,и глупо это недооценивать. У нас вон 10 лет одни разговоры-толку от этого?Хотя разработок-море.. Пока есть.. Но вот вас не беспокоит,что например в ракетостроении у нас средний возраст считай за 60 лет перевалил,нет? А меня это беспокоит-и очень сильно. >Кстати спорить о том что лучше никто из нас не может,скажите кто из здесь присутствующих вобще имеет отношение к авиации.. Так это смотря что подразумевать под "отношение к авиации"! У меня вагон и маленькая тележка знакомых и родственников пилотов-как действующих,так и в отставке..Да и сам по мере сил летать пытаюсь. Упырь-вообще непосредственное отношение имел-хоть и не летал сам..Тут имеются и пилоты,и аэродинамики,и двигательисты,и "оружейники",и зенитчики и еще много кто имеется :D >А то что ктото захотел поставить в игру як 141 ,невижу ничего плохого В желании естессно нет ничего плохого.А вот форма выражения этого желания-не совсем корректна.Или вы считаете,что вместо нормальных аргументов опоненту обещание заехать по зубам является нормальным способом общения? Где-то может и так-но не здесь 8) "Посылать людей на войну необученными-значит предавать их.."(Конфуций) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Liosha Posted December 20, 2003 Share Posted December 20, 2003 Всё таки, если разработчики не смогут воплотить МиГ-31, по причине, как подозреваю, отсутствия информации, то оставшимся стоящим истребителем Российских ВВС будет он, да да, МиГ-25. Ибо вот: :shock: Этот МиГ-25 и будет героем нашей истории, основным её “виновником”, ведь без него рекорд бы не состоялся – он легенда советской авиации, её сверхзвуковое чудо. В Книгу рекордов Гиннеса в номинации “самый скоростной боевой самолёт в мире” он влетел на скорости в 3395 км/час! “Кока Кола” колом стала в горле западных авиаспецов, когда они засекли на своих радарах, несущейся на этой скорости советский самолёт. Это был своеобразный “наш ответ Чемберлену” на появление у американцев страшно дорогого суперсамолёта-разведчика SR-71 “Чёрный дрозд”. Стало быть, было чем дать дрозду в клюв и советским лётчикам. На МиГ-25 установили 30 мировых рекордов, ему покорилась немыслимая высота в 37650 метров! Шесть создателей самолёта были удостоены Ленинской премии. Американцы присвоили русскому суперсамолёту почётную кличку “Foxbat” — хитрый лис. Наша аэродромная братия подошла к самолёту с меньшей изысканностью. Как только его не называли! “Фантомасом” — за огромные “уши” боковых воздухозаборников, “летающим чемоданом” – за угловатые формы, “гастрономом” – за спиртонасыщенность... Это был любимый птенец золотого после хрущёвского “века” советской авиации. На МиГ-25 работала вся страна, средств не жалели. Цельносварное “тело” самолёта из высокопрочной нержавеющей стали и титана, на огромных скоростях, разогревалось похлеще сковородки, до 200-300оС! Пришлось изобретать специальные термостойкие резину и органическое стекло, гидрожидкость и даже специальный керосин Т-6, который использовался и в качестве теплоносителя (!) в целях охлаждения. Самого топлива было очень много – весь фюзеляж состоял из шести топливных баков, ещё четыре было в крыльях, ещё два ёмкостью по 240 кг втиснули в кили самолёта! Полная заправка потянула аж на 15245 кг, которую можно было увеличить за счёт огромного подвесного бака на 4450 кг! Два турбореактивных двигателя с тягой по 11200 кг “кушали” керосинчик с отменным аппетитом. У двигателей, кстати, были специальные теплозащитные экраны с ... серебряным покрытием. О “гастрономической” составляющей самолёта уже говорилось, но тема эта и до сих пор ещё очень животрепещущая, поэтому несколько подробностей. В зависимости от модификации количество “горячительной” жидкости в системах охлаждения и противообледенения самолёта было различным: перехватчик МиГ-25П имел 290 литров спиртоводяной смеси и спирта, разведчик-бомбардировщик МиГ-25РБ – 194,7 литра спиртоводяной смеси и 29,5 литра чистого спирта – в системе “Сирень” и антиобледенительном бачке для стёкол фонаря кабины. Особняком стоял МиГ-25БМ – у него этой “спецжидкости” было аж 290 литров. До сих пор ходит такая легенда. Когда создавали самолёт МиГ-25 Генеральному конструктору Артёму Микояну предложили, в целях экономии и предотвращении утечки “спиртуса вини” в желудки отдельных несознательных авиаторов заменить его, на другую, более нейтральную и дешёвую жидкость. На тревожном и обстоятельном докладе авиационных медиков Микоян размашисто, от края до края, начертал: “Если Родине будет надо – полетим на армянском коньяке”. Авиаторы облегчённо и благодарно вздохнули. МиГ-25РБ был буквально соткан из новшеств. Это был первый в СССР самолёт, который был оснащён бортовой цифровой вычислительной машиной. В память ЭВМ “Орбита” “зашивалась” программа полёта, что позволяло выполнять полёт в автоматическом режиме. Напомню, что было это сделано тридцать лет тому назад. Самолёт официально приняли на вооружение согласно совместному Постановлению ЦК КПСС и Совета Министров СССР в 1972 году. Для этого самолёта даже бомбы и те пришлось делать особенные – термостойкие, ибо в полёте на огромной скорости их тела разогревались до 200оС! И такие бомбы – ФАБ-500М-62Т калибром 500 кг были созданы. Внутри они имели специальные пустоты для плавившегося (!) и увеличивающегося от нагрева в объёме взрывчатого вещества. Бомбы были способны “терпеть” скорость 2500 км/час в течении всего 15 минут и применялись с высот до 22000 метров. В 1970 году именно с МиГ-25РБ впервые в мире сбросили бомбы на скорости 2500 км/час и высоте 20000 метров. Термостойкие бомбы вешались на самолёт до 8 штук. Из стратосферы на сверхзвуке советские лётчики со всей страны активно дырявили белорусский полигон “Полесский” авиабазы Лунинец. Бомба после сброса летела как ракета ещё километров сорок, развивая при этом огромную скорость. Сбить такой “подарочек” из стратосферы было не возможно, впрочем как и сам самолёт-носитель, который после сброса отворачивал с боевого курса и не входил в зону действия ПВО. Страшный удар при встрече с землёй успевал вогнать бомбу на глубину 30-40 метров ... затем взрыв. Мог нести “фантомас” и ядерную бомбу имитаторы которой (без зарядов) сбрасывали с 22000 метров здесь же, под Луненцом. Вот такие чудо самолёты хаживали в небе нашей страны до 1992 года. Когда создавались суверенные белорусские ВВС от “двадцать пятых” отказались. Слишком прожорливые и дорогие в эксплуатации они нам были не по карману, да и задачи у авиации стали другими. Сейчас это уже, увы, история. Но ещё кое где белеют на окраинах наших аэродромов нержавеющие остовы некогда грозных машин. Некоторым из повезло больше: их выпотрошенные тела застыли как памятники на стоянках-постаментах. В небе Белоруссии летали абсолютно все модификации грозного семейства “двадцать пятых”: МиГ-25Р, РУ, РБ, БМ, П, ПУ. Базировались они только на двух аэродромах: перехватчики МиГ-25П и ПУ в Барановичах, а остальные в Щучине. Рассказывая об этом самолёте нельзя не вспомнить и о грустном. МиГ-25 был солиден, строг и, увы, авариен. Уже первые шаги по небу этого суперсамолёта были окрашены в кроваво-красный цвет. Он отобрал жизнь у целой плеяды выдающихся лётчиков-испытателей: И.Лесникова, О.Гудкова, А.Майстренко, В.Кузнецова... На одном из первых, ещё опытных МиГ-25 погиб командующий авиацией ПВО страны генерал А.Кадомцев: пожар от левого двигателя сожрал тяги управления самолётом и вырвавшийся из повиновения лётчику самолёт похоронил его под своими обломками. В авариях и катастрофах в небе Белоруссии были потеряны 9 самолётов МиГ-25, погибли четыре первоклассных лётчика – однополчане Геннадия Шепелева: капитаны Андрей Степанов, Александр Ковалевский, Александр Пивовар и подполковник Александр Новокрещёнов. Вечная им память. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andy-Andrei Posted December 20, 2003 Share Posted December 20, 2003 >>> перехватчик МиГ-25П имел 290 литров спиртоводяной смеси и спирта Понятно, что такая техника в нашей стране была обречена на вымирание :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Firebar Posted December 20, 2003 Share Posted December 20, 2003 >>> перехватчик МиГ-25П имел 290 литров спиртоводяной смеси и спирта Понятно, что такая техника в нашей стране была обречена на вымирание :) Да............... миг-25 просто выпили (хотя 25рб еще летает) -НЕ перетягивай ручку -НЕ теряй скорость -НЕ допускай скольжений Link to comment Share on other sites More sharing options...
Firebar Posted December 20, 2003 Share Posted December 20, 2003 Я против развития натовской линейки в Локоне,тем более что их характеристи заточены в лучшую сторону от реальных. -НЕ перетягивай ручку -НЕ теряй скорость -НЕ допускай скольжений Link to comment Share on other sites More sharing options...
BlackShark Posted December 20, 2003 Share Posted December 20, 2003 Я думаю что надо исходить из раелий. Я считаю что нужно добавить Ф-18А\С. Аргументы: 1. У амеров нет палубника а у нас есть. А т. к. амеры теперь полноправные участники игры нельзя их ущимлять. Да и вообще Ф-18 красавец. 2. Модель не высоте дело за малым. 3. Ф-18 может нести ГБУ а что моржет быть лучше чем ГБУ сброшенная с 5000 метров прямо на бошку ждигиту :lol: 4. Инфы валом Просто Ф-18 стал бы противовесом Миг-29. P.S Была игруха F/A-18 Hornet так я сразу влюбился в нее! Там кокпит был полностью интерактивныим :!: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Liosha Posted December 20, 2003 Share Posted December 20, 2003 Да я не против чтобы западу добавили Ф-18. Просто Российской стороне - МиГ-25 или МиГ-31. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BlackShark Posted December 20, 2003 Share Posted December 20, 2003 Миг-25................ :shock: :shock: :shock: ,было'б круто Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 20, 2003 ED Team Share Posted December 20, 2003 А кто на нем летать то будет? Подумайте сами. Минусы: - Скромные возможности радара. Очень скромные на фоне земли. - Рекеты расчитаны только на перехват тяжелых или маломаневренных целей. - Отсутствие пушки и как следствие, отсутствие коллиматорного прицела. Про ИЛС не говорю даже. ;) - Ближний бой невозможен в принципе. Плюсы: + Большая скорость. + Большая высота. + Возможность всегда смыться если хватит керосина. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
BlackShark Posted December 20, 2003 Share Posted December 20, 2003 Тыгды давай Ф-18 я смотрю ГБУ тоже в хорошем состоянии!!! А про Миг-25 ---- просто круто былоб полетать :? на нет и суда нет :wink: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Liosha Posted December 20, 2003 Share Posted December 20, 2003 А кто на нем летать то будет? -Я. Подумайте сами. Минусы: - Скромные возможности радара. Очень скромные на фоне земли. - Рекеты расчитаны только на перехват тяжелых или маломаневренных целей. - Отсутствие пушки и как следствие, отсутствие коллиматорного прицела. Про ИЛС не говорю даже. ;) - Ближний бой невозможен в принципе. Плюсы: + Большая скорость. + Большая высота. + Возможность всегда смыться если хватит керосина. Вот пойди пойми этих разработчиков. МиГ-31 не хотят, потому что у него радар слишком сильный, а МиГ-25 не хотят, потому, что у него радар слишком слабый... А у МиГ-23 например и радар слшком слабый, и маневренность - не очень, и скорость - не очень и вооружение - не ахти. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted December 20, 2003 Share Posted December 20, 2003 К Чижу: - по поводу Су 39 Подумайте сами. минусы: - Скромные возможности радара. :wink: - Рекеты расчитаны только на перехват тяжелых или маломаневренных целей. 8) - Отсутствие пушки и как следствие, отсутствие коллиматорного прицела. Про ИЛС не говорю даже. по 39 можно поспорить :wink: - Ближний бой невозможен в принципе, а может и получится :wink: Плюсы: - Высокоспециализированый убийца танков. - Практически готов. - Может даже не нарушит баланс :wink: - Наличие современного вооружения. - Приемственость в положительных качествах от Су 25. Вот пойди пойми этих разработчиков. МиГ-31 не хотят, потому что у него радар слишком сильный, а МиГ-25 не хотят, потому, что у него радар слишком слабый... А у МиГ-23 например и радар слшком слабый, и маневренность - не очень, и скорость - не очень и вооружение - не ахти. Миг 31 релистично сделать, тем более с оператором под руководством ИИ невозможно. Миг 25 интересно на 1-2 полета, вы часто , скажем в Ил 2 летали на PZL, или на советсом ракетоплане? Не спорю полетать пару раз интересно но вот играть... А на счет 23 вы не правы - очень интересный самолет. Например тот факт что он фактически у земли отрывается от Ф 15/16. Бедное вооружение В-В это ничего, так даже интереснее, а вот асортимент В-3 даже очень ничего. Кроме того прямым развитием 23 может стать 27 а это вобще интересно. Взять ту же пушку, а то в главном меню от взгляда на А 10 зависть берет :evil: С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kostein Posted December 20, 2003 Share Posted December 20, 2003 Пожалуй к Ф16 добавлю в число желаемых Мираж.. как то я сразу про него не подумал... Ну и соглашусь с BlackShark' ом нужно исходить из реалий... паритета сейчас нет. разрешите взлёт ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Liosha Posted December 20, 2003 Share Posted December 20, 2003 Миг 31 релистично сделать, тем более с оператором под руководством ИИ невозможно. Миг 25 интересно на 1-2 полета, вы часто , скажем в Ил 2 летали на PZL, или на советсом ракетоплане? Не спорю полетать пару раз интересно но вот играть... Ну PZL с МиГ-25 сравнить это конечно шутка :lol: С ракетопланом - пожалуй. Но дело в том что есть ведь МиГ-25РБ - на котором можно смоделировать например - разведовательные миссии - найти и сфотографировать защищённую Patriot группировку врага, а так же произвести скоростную высотную бомбардировку "закрытой" цели. С такой дотошной скурпулёзностью к деталям и чудесам реализма с какой сделано всё остальное в Лок Оне, по крайней мере сейчас, :wink: реализовать МиГ-31 вполне возможно. Приборы все уже есть, радар тоже, 3D моделька тоже, просто увеличить зону действия радара и поражения ракет и пожалуйста - аппарат готов. А тем более МиГ-25. Я вообще-то не спец в бомбардировках, но совершенно непонятно зачем нужен Су-39, когда есть уже Су-25. Но если на то пошло, то и его "склепать" нет проблем - взять радар с которым работали по земле во Фланкере воткнуть его вместе с этим гаугом в Су-25 и вот оно, счастье. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Firebar Posted December 21, 2003 Share Posted December 21, 2003 Можно было бы реализовать в локоне миг-27к наприм - широкие возможности для работы по земле ,да и в воздухе- почти миг-23. -НЕ перетягивай ручку -НЕ теряй скорость -НЕ допускай скольжений Link to comment Share on other sites More sharing options...
Охотник Posted December 22, 2003 Share Posted December 22, 2003 Из представленных - МиГ-31. А вообще по делу Су25T :idea: . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts