Методы наведения ракет

[GGTharos]

AIM-120C should out-range RVV-AE. At least to my knowledge, RVV-AE has not received kinematic updates. According to some simulations it is a fairly draggy missile. But in the game, range of sensors - same, as Chizh said.

 

AIM-120C должны из-диапазоне РВВ-АЕ. По крайней мере, по моим сведениям, РВВ-АЕ не получил кинематической обновлений. По некоторым моделирования это довольно draggy ракет. Но в игре, диапазон датчиков - такая же, как сказал Чиж

 

:surprise: you are tester. yes?

In the game they are NOT the same.

You can lunch AIM-120 from 50 km without lock target...and hit it.

And R-77 also. But range will be less.

[MAD MAX]

You are wrong. The ranges of lock are same.

Я вообщето говорил не о захвате ГСН, я сказал что ракеты можно запустить с 50 км, по дальности, она долетит до цели и возьмет ее в захват.

 

Ну естественно это расстояние зависит от высоты и скорости, например на высоте до 6км ракета просто до цели не долетит. А что касается попадёт в неё или нет, то даже если бы разница в расстоянии захвата АРГС была, то она составляла бы 1-2км, и то тут главное если ты пустил ракету без наведения тут больше зависит с какой скоростью и куда враг меняет направление. И тем более если они в игре одинаковые

Баллистические характеристики ракет Р-77 и АИМ-120 разные, американская летает дальше.

ДА и ГСН ракеты АИМ-120 захватывает дальше.

[ФрогФут]

Я вообщето говорил не о захвате ГСН, я сказал что ракеты можно запустить с 50 км, по дальности, она долетит до цели и возьмет ее в захват.

Уже сто миллиардов раз сказано, что ракеты в игре сделаны давно, очень условно и по-хорошему нуждаются в переработке, на что требуется время и ресурсы. Зачем в сто миллиардов первый раз толочь воду в ступе?

[MAD MAX]

Потому что нужно один раз это признать и написать об этом где то, дабы у народа небыло большео вопросов, как у стариков так и у новичков.

[USSR_Rik]

Об этом нами говорилось не раз, а также говорилось о том, что ракеты запланированы к переделке. И как не новичок на форуме ты это прекрасно знаешь, так что завязывай троллить, изрядно надоело.

[MAD MAX]

А можно увидеть что запланировано к переделке?

[Chizh]

Запланированы к переделке ракеты. То есть старый код выбрасывается, новый пишется.

Но это достаточно глобальная тема, быстрых результатов ждать не приходится.

[Akbis]

Не пропал наш скорбный труд,

все переделают все перетрут! :)

[USSR_Rik]

А можно увидеть что запланировано к переделке?

В общем случае - нет, но вполне можно судить и по форуму. Частично (бОльшей частью) это видят тестеры в багтрекере и вишлистах. Частично - внутренняя переписка.

[MAD MAX]

А где и как это будет реализовано? Если это не тайна...патч или в ДКС?

[volk]

At least to my knowledge, RVV-AE has not received kinematic updates

Wrong.

У нас это называется радиокоррекция (РК). Она есть даже у Р-27Р (ЭР) :)

Система наведения – инерциальная с радиокоррекцией на начальном участке траектории и активное радиолокационное самонаведение - на конечном.

http://ktrv.ru/production/68/649/652/

Можешь дать свой источник?

AIM-120C should out-range RVV-AE... According to some simulations it is a fairly draggy missile.

С другой стороны РВВ-АЕ имеет крыло с большей площадью, чем у AIM-120, и вместе с более эффективными рулями должна лучше управляться как летательный аппарат на малых скоростях. Грубо говоря, "когда AIM-120 уже падает как камень, РВВ-АЕ еще летит и управляется".

Так что не все так однозначно в отношении fairly draggy.

Возможно, я ошибаюсь, но РК появилась у Р-24Р.

Edited April 5, 2011 by volk

[Akbis]

Ждать не лучший способ. Ибо играем сегодня.

Каждый патч нам заявляли что ракеты все реальней, теперь опять не реальней оказалось. Все это пахнет коммерцией и не более.

 

Я предлагаю уже сейчас настроить по ттд известный файл настройки ракет.

Собраться Владельцам,Админам игровых авиа серверов ДКС. включая и забугорных на сходку и признать его за основу. Установить на своих серверах. И дать игрокам. Поставить его на проверку.

В оффлане думаю тоже не повредит иметь реальные ракеты.

А вот когда они сделают новый движек, то будем видеть.

[Krabs]

С другой стороны РВВ-АЕ имеет крыло с большей площадью, чем у AIM-120, и вместе с более эффективными рулями должна лучше управляться как летательный аппарат на малых скоростях. Грубо говоря, "когда AIM-120 уже падает как камень, РВВ-АЕ еще летит и управляется".

Так что не все так однозначно в отношении fairly draggy.

Естественно имеет лучшую маневренность, по крайней мере в ЛО, судя по файлам ракет, Р-77 имеет лучшую маневренность в сравнении с Айм-120. Макс G при повротах у Айм-120-25, а у Р-77-30.

[GGTharos]

Wrong.

У нас это называется радиокоррекция (РК). Она есть даже у Р-27Р (ЭР) :)

 

I never said anything about m-link. I was talking about the rocket motor. There was some old story about RVV-AE not having datalink but that was incorrectly assumed due to some aircraft not having datalink equipment - not problem of the missile. The UK made the same mistake with AMRAAM :D

 

Я никогда не говорил ничего о м-Link. Я говорил о ракетном двигателе. Существовал некоторые старые истории о РВВ-АЕ, не имеющих DataLink но это было неправильно считать из-за некоторых воздушных судов, не имеющих DataLink оборудование - не проблема ракет. Великобритании совершили ту же ошибку с AMRAAM

 

 

С другой стороны РВВ-АЕ имеет крыло с большей площадью, чем у AIM-120, и вместе с более эффективными рулями должна лучше управляться как летательный аппарат на малых скоростях. Грубо говоря, "когда AIM-120 уже падает как камень, РВВ-АЕ еще летит и управляется".

Так что не все так однозначно в отношении fairly draggy.

Возможно, я ошибаюсь, но РК появилась у Р-24Р.

I think you are overestimating the utility of this. Yes, it gives better control at higher AoA, but higher AoA also means speed-brake. By the time AMRAAM is falling like a stone, RVV-AE has already fallen like a stone. This is what range superiority means. Both missiles are so maneuverable that as a pilot you can't really tell that the RVV-AE maneuvers better - at least IMHO. Both are capable of 50g+ maneuvers.

 

Maneuvers at slow speeds aren't likely to be very useful against a fighter with an aware pilot at combat speed.

 

 

 

Я думаю, вы переоценить полезность этого. Да, это дает лучший контроль при более высоких сельскому хозяйству, но выше, ССХ также означает скорость тормоза. К тому времени, AMRAAM падает как камень, РВВ-АЕ уже упала, как камень. Это то, что диапазон превосходства средств. Обе ракеты настолько маневренны, что в качестве пилотного вы не можете сказать, что РВВ-АЕ маневры лучше - по крайней мере ИМХО. Оба способны 50g + маневров.

 

Маневры на медленной скорости, вероятно, не очень полезно против борца с осведомлены пилот в борьбе скорости.

[volk]

I never said anything about m-link. I was talking about the rocket motor.

Теперь понял. Под kinematic updates имелись ввиду улучшения двигательной установки и планера ракеты?

I think you are overestimating the utility of this. Yes, it gives better control at higher AoA, but higher AoA also means speed-brake. By the time AMRAAM is falling like a stone, RVV-AE has already fallen like a stone. This is what range superiority means. Both missiles are so maneuverable that as a pilot you can't really tell that the RVV-AE maneuvers better - at least IMHO.

Насколько я понимаю, угол атаки нужно создавать и для прямолинейного полета ракеты, не только для маневра. Площадь крыла РВВ-АЕ больше, чем у AIM-120, следовательно крыло создает бОльшую подъемную силу, следовательно угол атаки может быть меньше, чем у 120. А чем больше угол атаки (у 120), тем больше сопротивление от корпуса ракеты (оно ведь создается не только оперением).

В любом случае здесь надо считать.

Both are capable of 50g+ maneuvers.

Навряд ли. Для выдерживания таких перегрузок корпус должен быть титановым (как у Р-73, кстати для нее заявлено max 45g), у стального разумной толщины возникают необратимые деформации.

[GGTharos]

Теперь понял. Под kinematic updates имелись ввиду улучшения двигательной установки и планера ракеты?

 

 

Ah, now I understand the source of confusion :) Yes, it means propulsion system and airframe (but airframe is not updated in AIM-120C for example - because of miniaturization of electronics, it was possible to fit a larger rocket). For M-link usually we say 'Mid Course Updates'.

Of course if you find any information about RVV-AE in this respect do let me know, information on this missile is difficult to obtain.

 

 

Ах, теперь я понимаю, источником путаницы Да, это означает, двигательной установки и планера (но планера не обновляется в AIM-120C например - из-за миниатюризации электроники, можно было подходят большие ракеты). Для М-Link обычно мы говорим "Средний курс обновлений.

Конечно, если вы найдете любую информацию о РВВ-АЕ в этом отношении, дайте мне знать, информации по поводу этой ракеты трудно получить.

 

 

Насколько я понимаю, угол атаки нужно создавать и для прямолинейного полета ракеты, не только для маневра. Площадь крыла РВВ-АЕ больше, чем у AIM-120, следовательно крыло создает бОльшую подъемную силу, следовательно угол атаки может быть меньше, чем у 120. А чем больше угол атаки (у 120), тем больше сопротивление от корпуса ракеты (оно ведь создается не только оперением).

В любом случае здесь надо считать.

But more wing = more drag as well. In any case, the biggest problem are the lattice fins. They operate like an airbrake at certain airspeeds (just like Mk-82 Snakeye!). I am interested to see what they choose for next generation missile. My guess - the lattice fins will go away.

 

In any case, this is something that can only be represented in-game with weapons AFM IMHO.

 

Но больше крыла = больше сопротивления, а также. В любом случае, самой большой проблемой являются решетки плавников. Они работают, как воздушный тормоз при определенных воздушных скоростях (как и Mk-82 Snakeye!). Мне интересно посмотреть, что они выбирают для следующего поколения ракет. Мое предположение - решетки плавники уйдет.

 

В любом случае, это то, что может быть представлена ​​только в игре с оружием АСМ IMHO.

 

Навряд ли. Для выдерживания таких перегрузок корпус должен быть титановым (как у Р-73, кстати для нее заявлено max 45g), у стального разумной толщины возникают необратимые деформации.

And AIM-9L was capable of 40g due to airframe limit, but AIM-9X is theoretically capable of 80g. So what - construction moves forward ;)

As far as I know, both AMRAAM and RVV-AE are capable of 50g+ maneuvers. You can only aerodynamically achieve these at certain points in the flight profile and you cannot sustain them, but both missiles are capable.

 

И AIM-9L был способен 40g в связи с планера предела, но AIM-9X теоретически способен 80g. Так что - строительство движется вперед

Насколько я знаю, как AMRAAM и РВВ-АЕ способны 50g + маневров. Вы можете только аэродинамически достижения этих в определенных точках "Полет" и вы не можете поддерживать их, но обе ракеты способны.

Edited April 5, 2011 by GGTharos

[Krabs]

And AIM-9L was capable of 40g due to airframe limit, but AIM-9X is theoretically capable of 80g. So what - construction moves forward

As far as I know, both AMRAAM and RVV-AE are capable of 50g+ maneuvers. You can only aerodynamically achieve these at certain points in the flight profile and you cannot sustain them, but both missiles are capable.

 

И AIM-9L был способен 40g в связи с планера предела, но AIM-9X теоретически способен 80g. Так что - строительство движется вперед

Насколько я знаю, как AMRAAM и РВВ-АЕ способны 50g + маневров. Вы можете только аэродинамически достижения этих в определенных точках "Полет" и вы не можете поддерживать их, но обе ракеты способны.

Этого просто не может быть, заявленная перегрузка ( и в игре и в реальности) у Р-77-30G, у AIM-120 -25G. У Aim-9 22-25G (точно не помню). У Р-73 до 40G. 80G у Aim-9X просто не может быть.

[Chizh]

80G у Aim-9X просто не может быть.

Почему?

[GGTharos]

Capabilities in game reflect game reality :)

 

As for the AIM-9X pulling 80g ... it seems high to me, and even unnecessary, but I do not see why it would be impossible. Did you know that ballistic missile interceptors, which are larger, can experience 100g acceleration? :)

 

Возможности в игре отражают реальность игры

 

Что касается AIM-9X потянув 80g ... кажется высокой для меня, и даже нужно, но я не понимаю, почему это было бы невозможно. Знаете ли вы, что баллистических ракет-перехватчиков, которые больше, может испытать 100 ускорение?

 

 

Этого просто не может быть, заявленная перегрузка ( и в игре и в реальности) у Р-77-30G, у AIM-120 -25G. У Aim-9 22-25G (точно не помню). У Р-73 до 40G. 80G у Aim-9X просто не может быть.

[FAB999]

С перегрузками то бог с ними ,хоть пусти АиМ-9икс сможет при ударе о землю отскочить и лететь дальше :)

Мне вот интересно а что с аэродинамическим характеристиками, ну там радиусы при 20ж или 40ж, а так же динамика как быстро тормозиться, а так же было бы весьма интересно наивыгоднейшие углы атаки и располагаемая перегрузки на них !?

[volk]

Did you know that ballistic missile interceptors, which are larger, can experience 100g acceleration? :)

Ускорение - это одно. Маневр - это другое. 100g при разгоне ракеты-перехватчика на прямолинейном участке... не знаю (у снаряда может и 10000 g :)), но при маневре, т. е. при изменении трактории с такой перегрузкой, ракета разрушится.

Соответственно ранее, когда я указывал допустимые перегрузки для ракет (45g для Р-73 с титановым, а не стальным, корпусом), я имел в виду перегрузки, прикладываемые к плоскости продольной оси ракеты. И именно эти перегрузки, характеризующие маневренность ракеты, нам интересны, а не разгонные.

Кстати если интересно: разгонная перегрузка ракеты комплекса С-300ПМУ (к сожалению в статье точно не было указано какая именно ракета - 5В55 или 48Н6Е) при грубом подсчете составляет: 1900 м/с за 11 с = 172 м/с в квадрате или 17,6 g.

У какого перехватчика перегрузка достигает 100g, какую скорость и за какое время он набирает, можно ссылку?

Edited April 7, 2011 by volk

[Chizh]

У какого перехватчика перегрузка достигает 100g, какую скорость и за какое время он набирает, можно ссылку?

Например наши противоракеты 53T6.

Впрочем, это перегрузки продольные, а не поперечные.

[volk]

Впрочем, это перегрузки продольные, а не поперечные.

Так я об этом и говорю. Хотя справедливости ради про Р-73 не говорилось, какая это перегрузка - продольная, поперечная, результирующая (поправьте, если коряво последнее назвал).

Как пишет в форуме novosti-kosmonavtiki.ru пользователь под ником «лягушонка», «Впервые в мире была создана ракета с осевой перегрузкой более 100 единиц, необходимой для перехвата головок БР в ближней зоне поражения. На вид сложнейшее изделие представляет собой чистый конус, управляемый с помощью команд, изменяющих вектор тяги путём впрыска газа из камеры сгорания в закритическую область сопла. Бортовая ЭВМ отсутствует.

Поверим лягушонке? :)

http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/6/

Edited April 7, 2011 by volk

[Chizh]

Это он и есть - ближний перехватчик системы А-135.

Впрочем все противоракеты разгоняются очень энергично. Это касается и ракет комплекса C-300В, да и западных противоракет тоже.

[Krabs]

Did you know that ballistic missile interceptors, which are larger, can experience 100g acceleration? :)

Возможности в игре отражают реальность игры Знаете ли вы, что баллистических ракет-перехватчиков, которые больше, может испытать 100 ускорение?

аа, получается вы имеете в виду ускорение в виде G у ракеты? Так я про совсем другое. Я про Максимальную перегрузку (G) при поворотах =)