Сухопутные войска признали отсталость российской техники

[Toster83]

Вооружение и военная техника, выпускаемые российскими оборонными предприятиями для Сухопутных войск России, отстают по своим характеристикам от аналогичных систем НАТО и Китая. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил главнокомандующий Сухопутными войсками Александр Постников. "Те образцы оружия, которые производит промышленность, в том числе бронетанковое вооружение, артиллерия и стрелковое, по своим параметрам не соответствуют образцам НАТО и даже Китая", - рассказал главком.

Постников пояснил свои слова на примере российского танка Т-90, который "на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72", выпускавшегося с 1973 года. При этом, по словам главкома Сухопутных войск, стоимость одного такого танка в настоящее время составляет 118 миллионов рублей за штуку. "Нам проще было бы купить за эти деньги три "Леопарда", - отметил главком. Между тем, российские танки Т-90 пользуются высоким спросом на внешнем рынке. В частности, Индия намерена заменить новыми Т-90 устаревшие Т-72 и Т-55.

 

Немецкий основной боевой танк Leopard 2, который упомянул Постников, выпускается с 1979 года. За это время машина прошла шесть основных программ модернизации и в настоящее время выпускается в версии 2A6, а с 2012 года начнется серийное производство 2A7+. В настоящее время средняя стоимость одного Leopard 2A6 составляет около шести миллионов долларов (172,2 миллиона рублей). Следует отметить, что многие мировые оборонные компании нередко выпускают новые версии военной техники, которые являются глубокой модернизацией уже существующих образцов.

 

Несмотря на отставание российских образцов вооружения от западных, вооружение и военная техника, произведенная в России, пользуется все большей популярностью в мире. В настоящее время российская военная продукция поставляется в 80 стран мира. По данным "Рособоронэкспорта", в 2009 году Россия продала вооружений на 8,8 миллиарда долларов, а в 2010-м - на десять миллиардов долларов. Согласно оценке госкомпании, этот показатель увеличивается в среднем на 500-700 миллионов долларов в год. Наибольшей популярностью пользуются российская авиационная техника и техника для сухопутных войск.

 

По оценке министерства обороны России, отечественная промышленность сегодня не в состоянии выпускать некоторые образцы военной продукции, которая бы удовлетворяла современным требованиям. Для исправления сложившейся ситуации, в частности, планируется приобретать легкую броню у немецкой компании Rheinmetall Chempro. Не исключено, что в России будет открыто производство немецкой брони по лицензии. Легкая броня будет устанавливаться на легкую и среднюю бронетехнику на гусеничном и колесном ходу.

 

Ранее сообщалось, что в России в 2011 году начнется лицензионное производство итальянских бронемашин Iveco Lynx. По словам первого заместителя министра обороны России Владимира Поповкина, доля российских комплектующих при сборке итальянских бронемашин "со временем должна превысить 50 процентов". При этом на лицензионные бронеавтомобили будет устанавливаться броня немецкого производства. В настоящее время потребность вооруженных сил России в бронемашинах Lynx оценивается в 1775 единиц.

 

В 2010 году министерство обороны России и командование ВВС и Сухопутных войск выражали недовольство качеством и техническими характеристиками российских беспилотных летательных аппаратов. В частности, Поповкин заявлял, что на создание, производство и испытание российских аппаратов были потрачены пять миллиардов рублей, однако какого-либо результата добиться не удалось. В конце сентября 2010 года Постников объявил, что Сухопутные войска завершили испытание 22 российских беспилотников. При этом он отметил, что "отечественные производители комплексов с БПЛА существенно продвинулись в работе", а некоторые образцы "после доработки могут быть приняты на вооружение".

 

В июне 2009 года министерство обороны России приобрело у Израиля 12 беспилотников на сумму в 53 миллиона долларов. Позже был заключен второй контракт на поставку 36 израильских аппаратов на сумму в сто миллионов долларов. В апреле 2010 года генеральный директор госкорпорации “Ростехнологии” Сергей Чемезов объявил о покупке у Израиля еще 15 беспилотников. Кроме того, на базе Казанского вертолетного завода планируется производить израильские беспилотники в рамках совместного российского-израильского предприятия. Стоимость проекта оценивается в 300 миллионов долларов.

 

При осуществлении любой покупки военной продукции за рубежом, российские военные и чиновники заявляли, что она производится на условии передачи лицензии для освоения передовых технологий. Аналогичные заявления были сделаны и при покупке четырех французских десантных вертолетоносных кораблей-доков "Мистраль" для ВМФ России. Необходимость приобретения таких кораблей за рубежом министерство обороны России объяснило неспособностью российских предприятий разработать и построить корабли такого класса.

 

Лента.ру

--------------------------------------------------------------------------

Армейское начальство пошло в атаку на оборонку.

 

Именно этот вывод следует из вчерашних громких заявлений главкома Сухопутных войск России генерал-полковника Александра Постникова о том, что «те образцы оружия, которые производит наша промышленность (в т. ч. бронетанковое вооружение, артиллерия и стрелковое), по своим параметрам не соответствуют образцам НАТО и даже Китая».

 

Две недели назад министр обороны России Анатолий Сердюков доложил президенту о провале оборонно-промышленным комплексом (ОПК) Госпрограммы вооружений и срыве гособоронзаказа, в основе которого – «слабая организация работы головных исполнителей, а также малоэффективная работа института федеральных конструкторов».

 

Теперь главком Сухопутных войск оглушил народ своим приговором. Да еще призвал к экономии бюджетных средств через приобретение, в частности, вместо наших – якобы устаревших и дорогих – танков Т-90 зарубежных: «Нам проще было бы купить за эти деньги три «Леопарда». «Леопард», поясню, как и битые нашими «тридцатьчетверками» «Тигры» и «Пантеры» – немецкий боевой танк.

 

Трудно переоценить важность этого системного «наезда» на нашу оборонную промышленность. И дело не в том, что ни один военный в мире не останется на своей должности и часа после того, как публично опозорит отечественное боевое оружие. Тем более если тот генерал еще и запросто наврет, занизив на 15% цену в 4 раза более дорогого, чем наш, немецкого танка.

 

Дело также и не в том, что даже детям в этих отмороженных заявлениях очевидна стремительная «мистрализация» нашего Минобороны. И даже не в том, что только далекие от практики чудаки оценивают затраты на перевооружение армии из расчета количества штук единиц техники – поскольку на порядок дороже по факту являются методики ее применения, обучение кадров, сервисное обслуживание, – т. е. переход на чужие стандарты эксплуатации.

 

Это очень страшно – но дело гораздо хуже.

 

Главком так выступает, поскольку он, хотя и генерал, даже в кошмарном сне не собирается воевать. Он вообще о войне не думает. И в целом армейские верхи не заморачиваются на тему войны.

 

Потому что воюют только на отечественной технике. Поэтому не просто со своей оборонки пылинки сдувают, но и попросту делают сами оборонпром для себя. Ругаются, спорят, но поднимают, а не сдают своих. Создают. Созидают. Организуют переструктуризацию и перевооружение ОПК.

 

А наши генералы созданы не воевать и созидать, а потреблять. Поэтому уже не только призывают, но и вкладывают выделенные им бюджетные средства своего народа в чужую, забугорную оборонку.

 

Еле-еле удалось в прошлом году отбить страстное желание напокупать импортных беспилотников. Теперь копеечные беспилотники решили, так и быть, оставить отечественному ОПК, зато взялись за самую массовую и дорогую продукцию. Не удивлюсь, если в недрах Минобороны идет обсуждение о покупке каких-нибудь южноафриканских баллистических ракет и израильских или американских начинок к ним. Не исключено также, что самые умные из обитателей Арбатского военного округа уже сообразили, по примеру иракских генералов, что первым делом надо приобретать не самолеты или танки, а более современный образец главнокомандующего...

 

Потребительское нутро любящих комфорт генералов проявляется не только в их неспособности помогать своей оборонной промышленности и организовывать ее развитие. Главный их комфорт – в том, что они не имеют ни малейшего представления, кто реальный враг, какие войны грядут, какой должна быть «непаркетная» армия – т. е. армия, владеющая «наукой побеждать» (А.В. Суворов).

 

Т. н. «реформа» армии, десятая и более по счету, уже импортировала базовые принципы иноземной военной организации и ввела комфортные для моделей шинели от кутюр. Но никакого нового облика Российской армии не появилось.

 

Способность к импорту всего и вся растет, кроме способности проектировать и создавать новую действительно боеспособную армию.

 

Прежде чем Постникову и Сердюкову бросаться на добивание и без них уже ухайдаканной оборонки, им следовало бы представить общественности их RMA (Revolution in Military Affairs – «Революцию в военном деле»), и Joint Vision 2020 («Интегральное видение военных действий до 2020 года»), которыми американские военные воспитывают американский ВПК. Ведь хорошая техника (открою секрет нашим любителям «леопардов» и «мистралей») берется не из-за границы, а из нового поколения армии.

 

Но ничего членораздельного по существу Минобороны не предлагает. И, что самое страшное, в этом составе и не способно предложить. Поэтому легче уйти в «мистрали» и «леопарды».

 

Однако пир потребителей идет не только в армии. Страна все это уже не раз проходила за последние годы. За четверть века мы блестяще добили собственный автопром. Во имя удобных в потреблении «боингов» и «аэрбасов» угрохали свой авиапром – те же замечательные «Тушки» (204 и 334).

 

Свежие откровения главкома Постникова стары и банальны.

 

Пять лет назад Герман Греф, так же как и Постников вчера, закатил концерт на заседании правительства, внушая, что России не нужен не только автопром, но и собственный авиапром (более того, опасен): «Если мы производим «Жигули» и «Волги», которые народ называет консервными банками, то на них хотя бы можно ездить 40 километров в час, минимизируя потери. А это же самолеты, они же летают!».

 

Нетрудно догадаться, что автор несостоявшегося экономического чуда в тот раз высокохудожественно давил на правительство с одной только целью: добиться снижения пошлин на «боинги».

 

Но заводилами убийства авиапрома (так же, как и сегодня – генералы) были потребители – главные авиаперевозчики страны. Это они 20 лет исправно рассказывают нам про неэкономичность, неэргономичность, нетактичность и неэвфемичность русских самолетов. И понятно, почему они так делали, поскольку выбросили на помойку нерентабельные внутренние авиаперевозки для российских граждан и все силы бросили на конкуренцию за сладкие заграничные маршруты, где можно, «как у людей», наварить. За эти украденные у нас 20 лет мы могли бы уже перейти на подлинно новое поколение техники.

 

Помню сильнейшее впечатление, которое на меня в детстве произвела книжка про промышленный шпионаж. И не давала покоя мысль: как же так можно – красть чужие секреты?! Понимаю сейчас свою наивность. Речь ведь шла об определенном подрыве чужой промышленности, а, оказывается, можно вполне легально и даже публично, громковещательно убивать свою.

 

По аналогии со знаменитым термином Джона Перкинса «экономические убийцы» надо вслух назвать всю эту нашу прыткую антипромышленную рать убийцами промышленными.

 

Впрочем, уже даже и это не отражает сути вопроса.

 

Перед нами – не просто промышленные убийцы. Это теперь – инвесторы бюджета России в зарубежную промышленность. Осталось только понять, будет ли российское государство инвестировать в свою... Или это уже курс такой – на поддержку и прокорм зарубежного производителя? Особенно в ситуации глобального кризиса.

 

Нет ни стратегии развития ОПК, нет планов, нет больше вообще единой сферы некогда великого ВПК. Показательно, что почти на $1 трлн (один триллион!) вложений в вооружения в ближайшие 9 лет качественных концептуальных разработок не наберется и на $1 млн.

 

В итоге: зарплаты на предприятиях ОПК низкие, молодежи практически нет, технологии и станки – старые, рентабельность – не более 5-10%, что абсолютно недостаточно для воспроизводства и развития отрасли, управленцы – либо неумелые в менеджменте инженеры «за 60», либо сверхумелые в ликвидации заводов менеджеры «до 30».

 

Оборонка с голым задом – видно, для того, чтобы ее можно было публично пороть.

 

Что же происходит?

 

Ответственный за ОПК вице-премьер Сергей Иванов вместе с министром обороны Сердюковым провалили гособоронзаказ и довели оборонку до состояния, близкого к смерти. Наступила пора отвечать и одновременно делить 20 трлн руб. (двадцать триллионов!) до 2020 года.

 

Поэтому залповым огнем переводят стрелки на предприятия ВПК. Наступление «армейских» на ОПК идет успешно, знаменитый четверть века назад ВПК близок к сокрушительному разгрому: еще чуть-чуть, и оборонки попросту не станет.

 

В сложившейся ситуации необходимы следующие меры.

 

Первое. Уволить главкома Постникова. Вместе с министром Сердюковым и главным «оборонщиком» Сергеем Ивановым. Можно заменить их на натовских или китайских соответственно генерала, министра и вице-премьера.

 

Второе. Назначить дееспособного персонально ответственного за оборонпром, которому в 10 дней представить план чрезвычайных мер по сохранению и развитию ОПК с увязкой всех решений с отраслевыми планами, планами по моногородам и другим социальным и промышленным проблемам страны.

 

Третье. Минобороны России в течение двух месяцев разработать и представить концепцию новой Российской армии.

 

Четвертое. Перестать отделять ОПК от «обычной» промышленности. К 1 июля разработать семилетний план технологического перевооружения российской промышленности на основе нового российского станкостроения.

 

Пятое. Провести независимый аудит государственной программы перевооружения Российской армии.

 

 

взято с www.km.ru

[4ex]

Не думаю что Минобороны пойдет на полное укомплектование наших ВС зарубежным вооружением - слишком дорого, сложно в техническом плане, но вот если закупить ограниченную партию для оборонки, думаю, будет отлично!

 

Если серьезно, то уже достали эти громкие заявления наших журналюг о величии отечественного оружия! Видимо до них не доходит, что некогда новая техника времен СССР не будет удовлетворять потребности ВС вечно.

[ViK]

Публикация раскрывает реальные отношения МО к отечественному ОПК. Перепост приветствуется.

В настоящее время формируется государственная программа вооружений на период до 2020 года. Какое место в ней отводится продукции вашего предприятия?

 

Проблема в том, что на протяжении длительного времени наш основной заказчик — Министерство обороны РФ, не может окончательно определиться с требованиями к перспективной боевой технике по нашему профилю. Мы пока не получили четкого и однозначного ответа на вопрос — какая техника нужна армии «нового облика»?

Поэтому наше предприятие проводит опытно-конструкторские работы (ОКР) по перспективной технике на свой страх и риск, за счет своих средств, исходя из собственного прогноза развития вооружения и военной техники по нашему профилю. Конечно, основные параметры ОКР мы согласовываем с XXXX Министерства обороны.

Сейчас очень тяжело работать с XXXX, последнее время не совсем понятна его роль как генератора технических идей. Постоянная смена кадров в Минобороны ведет к тому, что фактически предприятия перешли на инициативные опытно-конструкторские работы, которые мы делаем за счет собственных средств и инвестиций. Но надо понимать, что деятельность всех предприятий должна проходить в едином техническом поле, и формировать это поле должно государство. Последнее время есть проблемы в управлении ОКР и в понимании, какими должны быть ОКР. То есть недостаточно понимания в самом Министерстве обороны в этом вопросе. Поэтому, предприятие сейчас инициативно проводит собственные опытно-конструкторские работы, машины представлены на ХХХХХ. Это плод труда предприятия, это инициативная разработка. Правда, надо отдать должное, ХХХХ нам техническое задание согласовал. Мы надеемся, что ХХХХ обратит внимание на машины и выработает концепцию боевого применения этих машин, в каких подразделениях они будут находиться.

 

То есть, Министерство обороны не оплачивало даже фактические расходы по ОКР?

 

В той машине, которая представлена на ХХХХ, все средства только от предприятия. А это, как вы понимаете, десятки миллионов рублей. Мы были готовы потратить эти деньги, и мы их потратили с хорошей эффективностью. Эти изделия подтверждают заявленные параметры на испытаниях, в том числе с участием представителей Министерства обороны. Но сейчас настал период, когда нам надо определяться, что делать дальше.

 

Как я понимаю, сейчас вы не можете найти у заказчика инстанцию, которая бы четко изложила стратегию развития вашего вида вооружений, представило свое видение поля боя будущего, место и роль вашего вида ВВТ в вероятных военных конфликтах, план закупок?

 

Ведущей организацией заказчика, с которой мы работаем, является ХХХХ. Но последние годы оно находится в состоянии перманентной реорганизации. Вот мы с вами сейчас разговариваем, а ХХХХ опять реформируется. И на уровне ответственных лиц, с которым мы работаем, никто не знает, что получится в итоге, какая система заказов будет принята, какие перспективные вооружения требуются сейчас, в ближайшей и среднесрочной перспективе. А без понимания перспективы заказчиком и мы не можем выстраивать свою стратегию развития предприятия.

Чем драматична такая ситуация? Одно дело, когда мы сделали ОКР, и совсем другое дело, это постановка машины на производство. Раньше эти расходы брало на себя государство и оно отвечало своими деньгами за то, чтобы этот продукт был востребован. Однако сейчас предприятие находится в очень жесткой ситуации. Мало того, что оно потратило деньги на ОКР, в момент перехода к серии предприятие не понимает – так все же, сколько штук будет куплено государством этого изделия? Естественно, что под размер серии выстраивается технологическая цепочка, естественно под это закупается прогрессивное оборудование. И предприятия ОПК в этом смысле сейчас в одинаковой ситуации. Я ничего нового не высказываю, все директора, все генеральные конструкторы говорят об одном и том же. Мы не видим четко и ясно позиции государства, а в связи с этим и не можем даже собственные конструкторские бюро выстраивать под тот продукт, который необходимо получить. Мы не понимаем, что завтра будет, куда пойдет направление развития? В каких сегментах будет закупаться вооружение?

 

Понимаю. Ведь речь идет о подготовке производства в случае принятия системы на снабжение армии...

 

Совершенно справедливо. На этом этапе важен не только сам факт принятия изделия на вооружение, но и появление твердых планов Министерства обороны по его закупкам в количественном и календарном представлениях. Ведь кроме масштабной технологической подготовки производства, а это занимает весьма длительный период времени, необходимо договариваться с поставщиками комплектующих и материалов, готовить кадры и так далее. Количество заказываемых изделий во многом определяет оптимальные технологии производства и цену продукции.

Широкомасштабного производства, когда Советский Союз делал по ХХХХ в месяц, уже никогда не будет и сейчас ситуация на производстве намного жестче, потому что приходится считать каждую копейку. А что такое считать каждую копейку? Нам приходится переходить в период кризисных ситуаций, в период отсутствия финансирования от государства, на сверхмалые партии, экономить на прогрессивных заготовках, на прогрессивном инструменте, потому что нельзя на минимальных объемах обеспечивать окупаемость новых станков, нельзя обеспечивать окупаемость той же прессовой оснастки, штамповочной оснастки. И что приходится делать? Точить из большой болванки маленькую деталь на старом оборудовании. Как понимаете, себестоимость от этого вырастает.

Одно дело планировать изготовление нескольких деталей, совсем другое — десятков и сотен. В первом случае нет смысла закупать новейшее технологическое оборудование, поскольку это ляжет тяжелым бременем на себестоимость изделия и может «утопить» его привлекательность, оцениваемую по критерию стоимость-эффективность. Приходиться выкручиваться, использовать устаревшие производственные технологии. Во втором случае целесообразно провести технологическое переоснащение производства, резко повысив его эффективность. Такая модернизация положительно сказывается как на сроках изготовления продукции, так и на ее качестве, на снижении себестоимости.

Так же важно отметить необходимость ритмичности поставок. Нельзя, к примеру, в один год заказать 30 изделий, на следующий 300, а еще через год — всего три. Мы же не можем волнообразным циклом то набирать, то увольнять персонал, то запускать, то останавливать технологические линии...

 

К вопросу о ценах. Сейчас Министерство обороны фактически директивным порядком заставляет предприятия снижать цены на свою продукцию военного назначения. Как Вы относитесь к такой политике?

 

На коллегии главных конструкторов ХХХХ было высказали общее мнение – государству необходимо уходить от затратного метода формирования научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ. Когда мы перейдем к открытому тендеру на НИОКР, тогда нас не будут спрашивать - сколько у вас работает конструкторов, какой они квалификации, сколько получают. На тендере объявляется цена, аналогичная цене продукта на рынке. Если кто-то берется сделать продукт, он отвечает за исполнение обязательств всеми своими активами. Когда государство объявит такие тендеры, придет понимание по объемам закупок, финансированию и срокам исполнения.

Мало того, изделие проектируется под определенные объемы производства. Машину можно проектировать с учетом прогрессивных технологий, под большие партии или под ограниченные партии. Министерство обороны косвенно само способствуют повышению цены, заказывая единичные образцы или малые серии ВВТ. Например, нам для плат электронных узлов на несколько изделий нужно всего несколько компонентов определенного типа. Но мы вынуждены закупать у поставщика минимальную партию в сотню этих компонентов, причем со сроком поставки более полутора месяцев. Естественно, что такой подход заметно увеличивает себестоимость конечного продукта, ведь в его цене заложены тысячи подобных комплектующих. Вы не хуже меня знаете схему поставки единичных комплектующих, когда мы диоды ищем, нам две штуки надо, а поставщики предлагают партиями 100 штук минимум, не хочешь - не бери.

Еще одна проблема - требования Министерства обороны, требования ГОСТов и ТУ делать продукцию из отечественных недефицитных материалов. И нам приходится это выполнять, как и другим генеральным и главным конструкторам. Но во всем надо знать меру. Если диод или резистор выполняет свои функции, он работает независимо от происхождения. В некоторых случаях у нас выход только один – ставить западный аналог. И предприятия не скрывают, что они ставят иностранные аналоги. Другое дело, что нужно установленным порядком оформлять так называемый список применения и оформлять его в Министерстве обороны, хотя и они прекрасно понимают, что нам просто не из чего делать, таких отечественных компонентов не существует.

Считаю, что в ценообразовании на продукцию военного назначения нельзя применять директивные методы. Положим, мы, как головной производитель, соглашаемся на снижение цены, хотя и являемся коммерческим предприятием, действующим в условиях рыночной экономики без всяких скидок и льгот. Но как быть со смежниками, с кооперацией второго-третьего-четвертого уровней? Они же никаких директив не воспринимают и цены снижать не собираются! Аналогично поступают поставщики электроэнергии, воды и прочих продуктов и услуг. Получается, что «отдуваться» за всю рыночную цепочку приходиться только нам. А на нашем предприятии тоже висят «социалка», резерв и прочие обязательства. Такая ситуация не может быть терпимой. Надо менять порядок ценообразования на продукцию военного назначения и приводить его к норме с позиций здравого смысла и законов рыночной экономики.

 

Все мы знакомы с действовавшей до сего времени системой разработки и производства ВВТ. Заказчик работал в тесном «симбиозе» с разработчиками на всех этапах: поисковых исследований, НИР, ОКР, постановки на производство, серийного изготовления, сопровождения войсковой эксплуатации. Сейчас Министерство обороны вдруг начинает менять этот порядок и пытается перейти к схеме конкурса разработчиков на выполнение заданных ТТХ: «вы сами разрабатывайте, а мы выберем лучшее». Считаете ли Вы перспективным такой алгоритм отношений с заказчиком?

 

Я считаю, что ситуация еще более драматична, чем вы описали. Это еще хорошо, когда мы имеем техническое задание, когда мы понимаем, что заказчик хочет от машины, какие ее тактико-технические данные, какие военно-экономические параметры - это очень хорошо. Хуже, когда мы сами, конструктора, не владея в полной мере тактикой ведения современного боя, проектируем и производим машины, когда мы сами пытаемся предугадать - будет ли эта машина востребована на рынке и будет ли она нужна нашему государству. У нас ведь всего два варианта, чтобы выживать – либо мы делаем машину для поставок на экспорт, либо делаем для государственного заказа. Понятно, что основная наша цель и задача – это вооружать нашу армию, а не чужую. Поэтому сегодняшняя ситуация выглядит еще более драматичной.

Вот мы заключили договор на поставку, а в Минобороны говорят, что мы вам деньги дали и больше ничего нас не интересует. Однако в процессе работы мы создаем новую сложную, высокотехнологичную продукцию. Это же не конструктор «Лего», где достаточно одну деталь прикрепить к другой. Мы создаем новейшую уникальную технику, отвечающую высоким требованиям, которые заданы в тактико-технических заданиях.

Мы сталкиваемся с такими техническими проблемами, которые нужно согласовать и принимать решение консолидировано с техническими специалистами, которые компетентно отвечают за этот вид техники. Каждое техническое решение либо приближает изделие к тактико-техническим требованиям, либо удаляет от заданных параметров. С кем их согласовывать, если у Минобороны будет структура, которая отвечает только за подписание договора?!

Конструктор не может решать за заказчика, какой вариант для того предпочтительней. А предъявлять претензии на этапе представления изделия на конкурс уже поздно. Это серьезный вопрос, и его надо тщательно проработать. Военная техника — это сложнейшие комплексные системы, в которых недопустимы недоработки по узлам и агрегатам. Мы знаем, что ранее эти функции были возложены на ХХХХ. Как оно сейчас будет вписываться в эту схему, мы не понимаем. Наши беседы с военными среднего ранга показывают, что они сами пока не понимают, как эта система будет работать.

Хотя сама схема имеет право на жизнь. Но конкретные методики ее применения надо тщательно отработать. Например, НИОКР по заданным ТТХ может занимать несколько лет. И где гарантия, что заказчик за это время не изменит ключевые параметры изделия? Если будет такая гарантия, то почему бы и не поучаствовать?

 

Какие Вы видите перспективы на ближайшее время для вашего предприятия в нынешних непростых условиях?

 

ХХХХ с давних времен работают на укрепление обороноспособности страны. Как вы знаете, ХХХХ внесли огромный вклад в обеспечение Победы советского народа в Великой Отечественной войне. На сегодняшний день мы делаем ставку на производство вооружения - ХХХ, ХХХ. Нам пока непонятна ситуация с ХХХ. ХХХ практически не делает закупок, не проводит модернизацию. Однако, у нас есть большой задел и преимущество перед конкурентами в ХХХ.

Мы ведем инициативные ОКР за счет собственных средств по всем важным направлениям.Вкладываем большие инвестиции в технологическую модернизацию, в обновление оборудования, которое позволит нам изготавливать ХХХ высокого качества, в полном соответствии с конструкторской документацией. Поскольку имеющееся оборудование довольно изношено, Советом директоров утверждена инвестиционная программа и мы ближайшие два года будем активно перевооружаться. Амбиции у предприятия очень большие, производственные возможности огромные. Мы имеем серьезный конструкторский коллектив, располагаем собственным опытным производством. На сегодняшний день наше ХХХХ одно из немногих, которое может изготавливать продукцию по замкнутому циклу - начиная от подготовки технического задания и заканчивая изготовлением машины на собственной опытной базе, проведения полного цикла испытаний, постановки машины на вооружение и сертификации документации для серийного производства, то есть полный комплекс решений. Поэтому у нас никаких сомнений нет, что ХХХХ и дальше будет выпускать качественную военную технику. Единственное пожелание, чтобы государство быстрее определило правила игры в этом особом бизнесе. Сегодня альтруистов в экономике нет и всем понятно, что собственники и акционеры требуют от нас отдачи, требуют прибыли. А наша задача, получая заработную плату, делать все как для получения прибыли, так и для укрепления военной безопасности Родины. Поэтому, чем быстрее государство определится, тем будет выгоднее и бизнесу, и государству.

 

от VIMа

Edited March 16, 2011 by ViK

[AlexHunter]

Re: Сухопутные войска признали отсталость российской техники

«Леопард» раза в полтора дороже»

Бывший первый замначальника ГАБТУ МО отреагировал на обвинения в адрес отечественных танков

Минобороны приняло решение модернизировать танки Т-72 16 марта 2011, 22:56

Фото: arms-expo.ru

Текст: Роман Крецул

 

«Есть заделы, в короткие сроки можно получить новую машину, и мы будем иметь паритет с ведущими зарубежными странами», – заявил газете ВЗГЛЯД бывший первый замначальника Главного автобронетанкового управления (ГАБТУ) Минобороны Юрий Коваленко, комментируя заявление главкома Сухопутных войск. Тот, как известно, сказал, что наше оружие хуже китайского, а танки – в три раза дороже немецких.

 

Министерство обороны РФ заключило контракт с ОАО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» на проведение модернизации танков Т-72Б, которые составляют основу танкового парка российских Вооруженных сил. Эта модификация основного боевого танка Советской армии Т-72 состоит на вооружении с 1985 года. Между тем ранее главком Сухопутных войск Александр Постников заявлял, что к 2020 году доля современных образцов оружия и военной техники в СВ должна вырасти до 70% (сейчас эта цифра составляет 12, а накануне раскритиковал образцы вооружения, создаваемые российской промышленностью, в том числе поставляемый на экспорт танк Т-90.

 

«Когда начальники говорят такие вещи, они должны понимать, что за их высказываниями следуют оценочные выводы наших партнеров»

Последние решения и заявления высокопоставленных военных чинов газете ВЗГЛЯД прокомментировал лауреат госпремии за разработку и внедрение танка Т-90, бывший первый заместитель начальника Главного автобронетанкового управления Минобороны РФ генерал-лейтенант запаса Юрий Коваленко.

 

ВГЛЯД: Юрий Федорович, насколько модернизация сможет продлить пребывание в строю танков Т-72Б?

 

Юрий Коваленко: Если эта модернизация будет проведена, она позволит держаться еще лет 15.

 

ВГЛЯД: Почему речь идет о модернизации старых машин, а не закупках новых?

 

Ю. К.: Мы должны думать о том, как держать тот парк, который имеется у нас на сегодняшний день в строю, в исправном боеготовом состоянии, чтобы, как говорится, держать порох сухим.

 

ВГЛЯД: Насколько будут соответствовать модернизированные машины новейшим образцам техники передовых зарубежных стран?

 

Ю. К.: Если мы эту модернизацию проведем, выйдем на паритет. Но это надо смотреть на поле боя. Если говорить о тактико-технических характеристиках, то наши конструкторы заявляют, что мы сравнимся с ними. Конечно, это должна проверить практика.

 

ВГЛЯД: Каков порядок цифр, если говорить о стоимости модернизации?

 

Ю. К.: Конкретные цифры закрыты. Но это, конечно, дешевле, чем создавать новую машину.

 

ВГЛЯД: Есть ли у российской промышленности наработки по созданию новых образцов техники?

 

Ю. К.: На создание новой машины нужно время – два–три года. На сегодняшний день у нас есть наработки, которые позволяют усилить огневую мощь машины. Есть новая активная защита, пассивная защита. Есть интересные предложения по изъятию боекомплекта из внутреннего объема танка, что повысит его взрывопожарную безопасность, есть предложения, которые позволяют от рычагов перейти на штурвал.

 

Есть заделы, которые уже отработаны, и если их сейчас скомпоновать, то в короткие сроки можно получить новую машину, и мы будем иметь паритет с ведущими зарубежными странами. Но это дорогостоящие проекты, поэтому модернизацию машин типа Т-72Б я не отметаю.

 

Наработки были еще при Сергее Александровиче Маеве (бывший начальник ГАБТУ, с 2006-го по 2009 год – глава Рособоронзаказа – прим. ВЗГЛЯД), который провел много научно-исследовательских и конструкторских работ в свое время, и эти работы создали задел. Другое дело, что не было денег, чтобы этот задел – и по вооружению, и по защите, и по трансмиссии – реализовать. Сегодня деньги появились, есть возможность за небольшие средства повысить технические характеристики машин. Но это на короткий срок, 10–15 лет. Дальше нужно все, что создано нового, объединять и делать машину, которая бы превосходила зарубежные образцы.

 

Танки Т-90 поставляются на экспорт, в частности, в Индию(Фото: battle-tank.by.ru)

 

Сейчас каждый конструктор стремится что-то сделать. Несмотря на то что закрыто много опытно-конструкторских работ, финансирования не хватает, многим конструкторским бюро приходится работать за свой счет, но энтузиасты танкостроения развивают и новую защиту, вооружение, боеприпасы, двигатель, трансмиссию, систему управления огнем. Люди работают, и дай Бог, чтобы эти руки и умы довели это дело до конца.

 

Когда говорят, что Т-90 плохой танк, что у нас нет танков, надо, на мой взгляд, аккуратнее относиться к таким заявлениям.

 

ВГЛЯД: Как вы отнеслись к заявлениям главкома СВ Постникова, раскритиковавшего Т-90?

 

Ю. К.: Прежде чем говорить такие вещи, надо посидеть на месте танкиста, попробовать пострелять днем и ночью, повоевать, пройти марш километров 300–500 в летних и зимних условиях. Или хотя бы спросить того же командира роты, спросить того, кто сегодня в этом танке служит.

 

Многие начальники повторяют такие вещи с чьих-то слов. Если бы он еще сам лично смотрел машины, как, если вы помните, Иосиф Виссарионович Сталин у нас делал. А многие начальники у нас даже на испытания не приезжают, знаю это из собственного опыта.

 

Мне пришлось представлять Т-90 в Индии и Малайзии. Офицеры вплоть до главкома сухопутных войск Индии постоянно сидели на этих машинах и смотрели. И не зря они купили этот танк. На сегодня это замечательная машина.

 

ВГЛЯД: Главком заявил, что по цене одного Т-90 можно купить три немецких «Леопарда». Правда ли это?

 

Ю. К.: Это неверно. «Леопард» раза в полтора или в два дороже нашей машины.

 

Вообще, честно говоря, когда начальники говорят такие вещи, они должны понимать, что за их высказываниями следуют какие-то оценочные выводы тех же наших партнеров.

 

И потом, говорить, что этот танк плохой, значит обижать конструкторов и тех рабочих, которые в тяжелейших экономических условиях создают эту машину, делают ее за свой счет. Надо уважительно относиться к своему народу.

 

ВГЛЯД: Как обстоят дела с разработкой новой башни для Т-90?

 

Ю. К.: Разработано новое орудие, новая система динамической защиты, поставили туда новый стабилизатор, вынесли боеприпасы из внутреннего объема танка. Повторюсь, все наработки на сегодняшний день есть, но нужно, чтобы товарищ главком Сухопутных войск сказал: «Мне нужно это, это и это».

 

Танкостроение базируется на фундаментальных исследованиях. Самое главное здесь – чтобы тот же Постников определился, какая машина ему нужна. Что он сегодня видит на поле боя в связи с новой структурой Вооруженных сил, с численностью танков. Раньше была армада танков, 64 тысячи, сейчас другие условия применения танков.

 

Исходя из того, какие задачи должен решать танк на поле боя, надо давать техзадание, правильно и грамотно ставить задачи. Конструкторы все сделают.

 

Принцип «пусть конструкторы разрабатывают, а мы посмотрим и выберем», на мой взгляд, не слишком правильный. Нужно вкладывать деньги, чтобы люди планировали опытно-конструкторские работы. Но сегодня никто не хочет «зря» вкладывать деньги, все хотят получить какую-то отдачу.

 

Но военное дело затратное. Безусловно, эту затратную часть никто не возместит. Государству надо на свою защиту тратить какие-то деньги. Если мы будем работать за копейки, то и результат будет копеечный.

 

http://www.vz.ru/society/2011/3/16/476224.html

 

 

ЗЫ. Ответ постникову...

[Michael_VL]

Я не думаю что Т-90 отсталый танк. Мне непонятна позиция руководства Росси о всех так называемых военных закупках за кордоном. Во время кризиса все инвестируют деньги в свою экономику, министр обороны предлагает в чужую. А главком сухопутных войск лицо подневольное, министр сказал - он ответил есть!

[Soosnik]

Здесь http://lenta.ru/articles/2011/03/16/army/ неплохая статья в тему.

[ViK]

Я не думаю что Т-90 отсталый танк.

 

Вообще-то он не совсем. Но промышленность на той же "Рогатке" уже давно предлагала наработки заметно лучшие.

[novosib611]

И как это связано?

 

 

 

Чего вы бред пишите? :doh: Сейчас Су-34 -это самый мощный и многофункциональный ударный самолёт в ВКС -у него сама широкая номенклатура вооружения из всех, и самый лучший комплекс РЭБ (в том числе и группой защиты). В Сирии они таскали оружия больше всех -летали иногда С 2 КАБ-1500 и 4-мя 500-ми - это 5 тонн между прочим.

 

Хочу напомнить что только он может применять лазерные КАБ самостоятельно (без подствета земли). Платан конечно не очень хорошо,но в отсутствие контейнера -хоть что-то.

 

Летчики, летавшие на нём в Сирии очень хорошо о нём отзывались.

 

Плюс он идеально подходит как платформа для разведчика и самолёта РЭБ (собственно он уже выполняет его функции)

Добавлю .

Кое кто кричит , что мол РФ на игле нефтяной сидит , нет развития производства . А разве создание и постройка Су-34 -это не развитие производства? . Сколько на него заводов работает .Металл , хим продукция , текстильная -(ткань , костюмы пилотов и пр.) и т. д и тому подобное .

(нагибать тех кто слабея тебя -это конечно круто)

[novosib611]

 

 

 

 

а рф и сидит на игле, процент дохода от сырья сравните с другими и лапша с ушей спадёт ;-)

Откуда сведения .Даже самые плохие цифры ни как не больше 50 процентов .

Вот арабы вообще только на нефти сидят и что то их не упрекают . Понятно же откуда ветер дует о игле нефтяной

(любитель и поклонник госдепа ?)

п.с . и хватит пургу нести , тему засарять .

Edited November 3, 2017 by novosib611

[Lans]

=Lenivec;3282578

Но что есть то есть ,другого не будет .

Как ни крути ,а весовая категория Супер Хорнета и Ф-15Е .

Это от слова совсем не будет?

Edited November 3, 2017 by Lans

[Dell_Murrey-RUS]

Кое кто кричит , что мол РФ на игле нефтяной сидит , нет развития производства . А разве создание и постройка Су-34 -это не развитие производства? . Сколько на него заводов работает .

 

К сожалению нет. Это не развитие.

Достаточно начать с того, что нет ни одного одинакового Су-34. Так что речь можно вести за производство в очень ограниченных рамках (например, в рамках НИОКРов), т.е. речь о возможности серийного производства вести не стоит.

В масштабах страны заводов на него работает менее 1%, и все в рамках узкой специализации.

На текущий момент возможности серийного производства высокоточного оружия в подавляющем большинстве в нашей стране отсутствует. Похоронены многие ключевые отрасли. Например, в масштабах страны нет ни одного предприятия которое сможет вам обеспечить серийное производство оптических устройств (объективы, линзы и т.п.). Все исключительно в рамках штучных партий с уровнем брака свыше 30%.

Про микроэлектронику вообще полнейший кошмар. В буквальном смысле в стране остались по одному предприятию выпускающие узкую номенклатуру ЭРИ, не пересекающиеся с продукцией других предприятий (привет полная монополия). При этом надо вставать в очередь и примерно через 6 месяцев, а часто и через год вы получите то, что заказывали.

 

Металл , хим продукция , текстильная -(ткань , костюмы пилотов и пр.) и т. д и тому подобное .

 

Металлургия - всегда была на уровне. Да.

Хим продукция, ну тут не всегда.

Текстиль, возможно.

Но... в стране в буквальном смысле нет возможности делать микроэлектронику и кучу другого, в масштабах серии, что требуется для военки.

Все очень печально.

[Lenivec]

Это от слова совсем не будет?

Ну с такой электроникой ,что то достойное ,вряд ли .

[novosib611]

К сожалению нет. Это не развитие.

Достаточно начать с того, что нет ни одного одинакового Су-34. Так что речь можно вести за производство в очень ограниченных рамках (например, в рамках НИОКРов), т.е. речь о возможности серийного производства вести не стоит.

В масштабах страны заводов на него работает менее 1%, и все в рамках узкой специализации.

На текущий момент возможности серийного производства высокоточного оружия в подавляющем большинстве в нашей стране отсутствует. Похоронены многие ключевые отрасли. Например, в масштабах страны нет ни одного предприятия которое сможет вам обеспечить серийное производство оптических устройств (объективы, линзы и т.п.). Все исключительно в рамках штучных партий с уровнем брака свыше 30%.

Про микроэлектронику вообще полнейший кошмар. В буквальном смысле в стране остались по одному предприятию выпускающие узкую номенклатуру ЭРИ, не пересекающиеся с продукцией других предприятий (привет полная монополия). При этом надо вставать в очередь и примерно через 6 месяцев, а часто и через год вы получите то, что заказывали.

 

 

 

Металлургия - всегда была на уровне. Да.

Хим продукция, ну тут не всегда.

Текстиль, возможно.

Но... в стране в буквальном смысле нет возможности делать микроэлектронику и кучу другого, в масштабах серии, что требуется для военки.

Все очень печально.

В чем то согласен -печально . Но это только СУ-34 , а ведь есть еще много чего для оборонки .Так что там уже не 1процент.

Но, создание нового самолета, да и не только, будет стимулировать создание оптики и всего что нужно . Или вообще не развивать ? все пропало шеф:( .

И насчет узкой специализации не согласен. Всякое развитие технологии чего то тянет за собой что то другое.

Edited November 3, 2017 by novosib611

[Dell_Murrey-RUS]

Но это только СУ-34 , а ведь есть еще много чего для оборонки .Так что там уже не 1процент.

 

Для оборонки действительно много чего есть, но в узких рамках НИРов и ОКРов. Где, кол-во изделий само по себе исчисляется дай бог десятком. А дальше получение литеры и передача на серийные заводы. Вот только серийных заводов, как таковых нет. Потому что страна не может произвести в нужном кол-ве определенную номенклатуру необходимого.

Дело не в процентах. А дело в том, что предприятия трудящиеся для Су-34, они как бы трудятся и для других типов. Т.е. число предприятий сильно мало и они вполне себе известны.

 

Но, создание нового самолета, да и не только, будет стимулировать создание оптики и всего что нужно .

 

К сожалению... это все слова. Слова нашего государства.

Но, языком чесать не мешки ворочать. На словах все так. На деле, государству на это плевать. Судя по их действиям и делам.

Многолетняя практика показала - это никого не стимулирует. Все хотят большой выгоды и сразу. А вкладываться в долгосрочные проекты бизнесмены не горят, равно как и само государство. Оно и понятно, у нас такие драконовские законы, что залететь так легко, что опомниться не успеешь.

Та же самая практика показала, что за 10 лет предприятия, которые делали оптику и все что с ней связано, стали аля "рога и копыта". Оборудования нет, а если есть то старое, на котором нет тех, кто может на нем работать. А те кто остались, за эти годы лишь снижали темпы производства своих "стекол". Каких нибудь спец. объективов с ВП может и сделают штук 40-50 в год. А для серии нужно 400-1000 штук.

И в подавляющем большинстве, такое в других направлениях повсеместное явление.

 

И насчет узкой специализации не согласен. Всякое развитие технологии чего то тянет за собой что то другое.

 

Развитие действительно тянет. А те, кого оно тянет уже не способны.

 

 

до сих пор ? :doh:

 

А что то поменяется, если их станет два? :)

[Lans]

Например, в масштабах страны нет ни одного предприятия которое сможет вам обеспечить серийное производство оптических устройств (объективы, линзы и т.п.). Все исключительно в рамках штучных партий с уровнем брака свыше 30%.

Возможно, что у Вас устаревшие сведения. Например, ЛОМО сейчас уже состоит не только из цехов по копчению рыбы и мяса:lol: Есть крокетный заказ на линзы или нужна НИОКР, размещайте, люди будут рады.

Даже для создания электронной компоненты оптико-электронных устройств существует известный Вам и мне выход, который пока устраивает всех. По матричным фотоприемникам и модулям цифровой обработки ИК-изображений с матричных фотоприемных устройствам ведутся работы. Все это вполне открытая инфа, отражающая конкретные разработки. можно ознакомиться, например, в Оптическом журнале.

[Dell_Murrey-RUS]

Возможно, что у Вас устаревшие сведения.

 

Правда? Послений раз с инспекцией по подбору предприятий-субподрячиков по серийному производству ездили на прошлой неделе.

 

Например, ЛОМО сейчас уже состоит не только из цехов по копчению рыбы и мяса:lol: Есть крокетный заказ на линзы или нужна НИОКР, размещайте, люди будут рады.

 

Да, я в курсе. Если в двух словах, то они тоже на дне. И не способны делать блоки ОЭП в рамках серии. И в ближайшей перспективе не смогут.

Так что, люди может и будут рады, но не могут.

 

Даже для создания электронной компоненты оптико-электронных устройств существует известный Вам и мне выход, который пока устраивает всех.

 

Для серии? Выход? Просветите пожалуйста.

 

По матричным фотоприемникам и модулям цифровой обработки ИК-изображений с матричных фотоприемных устройствам ведутся работы.

 

Да у нас в стране у всех ведутся работы, а нам надо было позавчера, вчера и сегодня. А они не могут завтра, послезавтра и еще годы.

С ФПУ тоже не все однозначно, есть предприятия, но и с ними много "НО".

 

Все это вполне открытая инфа, отражающая конкретные разработки. можно ознакомиться, например, в Оптическом журнале.

 

Можно конечно и знакомиться.

А вот когда ездишь лично сам...

С инфой нет проблем. Есть проблемы с кол-вом. Кое как можно делать НИРы и ОКРы. Потому что там и сроки шире и кол-во опытных изделий на выходе мало.

А вы что, правда собрались стрелять опытными образцами вооружений? Увы.

[KT]

Бред пишут всякие ватники, насмотревшиеся канал "звезда

Кастрюля не звенит еще?:D

[Heli]

А вы что, правда собрались стрелять опытными образцами вооружений? Увы.

 

в сирии же стреляют

[Dell_Murrey-RUS]

в сирии же стреляют

 

А известно чем и главное известна эффективность?

 

К сожалению, то что там происходило в Сирии... потянет на целый мемуар. Но вот юмора там не будет. По прочтению останется очень неприятное ощущение от суровой действительности. (((

[Heli]

А известно чем

 

на память каб-250с, Х-35, гермес

 

главное известна эффективность?

 

:shifty: таки нет

[Dell_Murrey-RUS]

на память каб-250с, Х-35, гермес

 

Если КАБ я еще могу понять, то каким боком Су-34 и остальное...

 

:shifty: таки нет

 

Ну как же. А вот главные дядьки даже по ТВ объявили свое недовольство эффективностью новых образцов вооружения.

[Seb]

... Например, в масштабах страны нет ни одного предприятия которое сможет вам обеспечить серийное производство оптических устройств (объективы, линзы и т.п.). Все исключительно в рамках штучных партий с уровнем брака свыше 30%. ...

 

Все очень печально.

А вот оптика(объективы) на тех же КАБ-500Кр и Х-29Т, делались раньше на киевском Арсенале, сейчас от куда ставят?

 

на память каб-250с, Х-35, гермес

 

Каб-250С не было, каб-500с мелькала иногда.

[FAB999]

с серией, в старых смыслах слова 70-80 года прошлого века, вряд ли возможно ,но да и нужно ли ?!

оно конечно производственникам так хочется серии но да уже и не можется или еще ,но и с другой стороны нужна ли серия хлама ? да еще и цена иногда не адекватная ,в смысле она как положено, за облачная прикрываемая тем что это железка для МО, в воде не горит в огне не тонет и при виде врагов сама начинает отстреливаться. Производственники нет бы завоевывать наряду с внутренним рынком и внешний, однако хрен сдюжат ,а запросы и желания ого го ,вот и покупай наш офисный комп за триста штук вместо китайского за шестидесяти тысяч ...

[Chizh]

А вот оптика(объективы) на тех же КАБ-500Кр и Х-29Т, делались раньше на киевском Арсенале, сейчас от куда ставят?

Пока еще запасы украинских ГСН есть.

[Dell_Murrey-RUS]

А вот оптика(объективы) на тех же КАБ-500Кр и Х-29Т, делались раньше на киевском Арсенале, сейчас от куда ставят?

 

Есть парочка предприятий в РФ, которые могли и могут. Опять же не в рамках серии.

Но я отмечу, что там и объективы не сильно то сложные. Без особых нюансов.

 

 

с серией, в старых смыслах слова 70-80 года прошлого века, вряд ли возможно ,но да и нужно ли ?!

 

Это очень странный вопрос.

 

да еще и цена иногда не адекватная ,в смысле она как положено, за облачная прикрываемая тем что это железка для МО

 

Здесь смешная ситуация. Дело в том, что цена всегда согласовывается (а часто и назначается) с ПЗ. При этом МО часто просит снижать цену за продукцию, цену комплектующих которого само же и назначило.

Эпично.