BBCRF Posted May 11, 2020 Posted May 11, 2020 стабилизец пришел к тому что развалились заводы про производству дизелей и подшипников и приходится покупать иностранные I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080
ED Team Chizh Posted May 11, 2020 ED Team Posted May 11, 2020 стабилизец пришел к тому что развалились заводы про производству дизелей и подшипников и приходится покупать иностранные Завод не развалился. Он просто не может сделать двигатель мирового уровня. Впрочем - никогда не мог. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
CyMPAK Posted May 12, 2020 Posted May 12, 2020 Есть 2 основных отечественных производителя дизелей для флота: 1. Коломенский завод - он делает дизеля для тепловозов и в т.ч. для корветов 20380, фрегатов 22350 и ДЭПЛ. Там более - менее все хорошо, но продукция для флота для предприятия не основная. Главный их заказчик - РЖД, а флот - вторичен. 2. ПАО "Звезда" - они делают высокооборотные дизели для судостроения, , а также судовые редукторы. Вот с ними - беда! Уровень можно оценить зайдя на их сайт http://www.zvezda.spb.ru/. https://bmpd.livejournal.com/3364835.html https://aftershock.news/?q=node/810382&full https://www.rbc.ru/spb_sz/26/11/2018/5bfb9dc29a79476f96bfc6a3 Предприятие оказалось не готово выполнить заказ под МРК 22800. Главная проблема, что у них только один стенд для испытания двигателей в связке с редукторами. И этот стенд все тормозит, в т.ч. для проекта 22350. Дополнительные стенды они делать не хотят . Там уже заменили руководство, но пока результаты слабые https://www.vpk-news.ru/articles/45658 Кроме того при проектировании кораблей в "жирные" годы изначально закладывали в использование немецких дизелей MTU исходя из мощности, размерности, цены. Но после "Крым-наш" немцы слились, а проекты, расчитанные на эти двигатели, подвисли - корвет 20385, МРК - 21631. Китайцев выбрали, т.к. у них оказались клоны дизелей MTU. Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro
Marks Posted May 12, 2020 Posted May 12, 2020 Кроме того при проектировании кораблей в "жирные" годы изначально закладывали в использование немецких дизелей MTU исходя из мощности, размерности, цены. Но после "Крым-наш" немцы слились, а проекты, расчитанные на эти двигатели, подвисли - корвет 20385, МРК - 21631. Китайцев выбрали, т.к. у них оказались клоны дизелей MTU. если быть предельно корректными, Своими необдуманными действиями в Крыму и на востоке Украины Россия слила проект с Немцами. Кроме того, получила санкции на поставки высокотехнологичного оборудования и современных технологий. Можно сколько угодно конструировать в ворованном Солид Ворксе красивые и мощноые двигатели, но без хороших подшипников реализовать их все равно не получится, а Китайская заменители, как выясняется, совсем не тоже самое, что немецкие. [sIGPIC][/sIGPIC]
CyMPAK Posted May 12, 2020 Posted May 12, 2020 а Китайская заменители, как выясняется, совсем не тоже самое, что немецкие. Это как китайский автомобиль: внешне выглядит как намец, но дьявол, как известно, кроется в деталях :) Но пройдёт десяток лет и мы в основном будем ездить на китайских машинах. Корейский автопром уже прошёл этот путь и сейчас уже не воспринимается большинством, как треш Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro
S.E.Bulba Posted May 12, 2020 Posted May 12, 2020 Кстати, на официальном сайте китайской Henan Diesel Engine Industry Co., Ltd (HND) про дизели серии CHD622 почему-то ничего нет. При том, что данные дизели HND производит судя по-всему уже не первый год (ещё в 2016 году в блоге BMPD писа́ли о заключении в 2015 году контрактов на поставку CHD622V20 для МРК проекта 21631). Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate.
MadMan Posted May 12, 2020 Posted May 12, 2020 Но пройдёт десяток лет и мы в основном будем ездить на китайских машинах. Корейский автопром уже прошёл этот путь и сейчас уже не воспринимается большинством, как треш А что с остальными произойдёт? З.Ы. Корейцы на рынок РФ с трешом и не выходили вроде... i5-9600K@4.8/GB Z390 AORUS PRO/RAM Corsair 32Gb/970EVO SSD 2TB/HDD 1TB+2TB Black/GigaByte RTX2080/3xAOC d2757ph(5760х1080)/Thrustmaster Hotas Warthog + VKB Fat Mamba/W10x64
CyMPAK Posted May 12, 2020 Posted May 12, 2020 А что с остальными произойдёт? Будут вытеснены с низкодоходных рынков, будут выпускать более дорогие автомобили для рынков с высокой покупательской способностью или разорятся. Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro
BBCRF Posted May 12, 2020 Posted May 12, 2020 Завод не развалился. Он просто не может сделать двигатель мирового уровня. Впрочем - никогда не мог. шарикоподшипниковый развалился I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080
S.E.Bulba Posted May 12, 2020 Posted May 12, 2020 … Китайский завод Henan начал работу в 1958 году. С 1980-х годов предприятие выпускало дизельные двигатели по лицензии Deutz-MWM, а с 2007 года к линейке добавились машины по лицензии MAN B&W Diesel AG. <…> Однако дизель CHD622V20 -- это собственная разработка Henan с полными правами интеллектуальной собственности. По своим характеристикам машина CHD622V20 по сравнению с дизелем MTU 16V4000M90 имеет большую продолжительную максимальную мощность (3129 кВт против 2720 кВт) при сопоставимой топливной эффективности (198 против 209 г топлива на кВт в час). https://zen.yandex.ru/media/stapel/kitaiskie-dvigateli-na-korabliah-vmf-umnojatsia-5eafc89fdadc5a18844ccbdb По-моему информация на Яндекс.Дзен о том, что CHD622V20 – это «собственная разработка» китайской HND, мягко говоря не совсем соответствует действительности. Высокие обороты срыва ГОЗ: что даст флоту дизельная диверсификация // Mil.Press FlotProm, 26 апреля 2018 года. <…> Заграница не поможет Двигатели на корабельную «мелочь» до санкционного 2014 года заказывали ещё и европейцам. После этого пришлось заказывать в Китае дизель CHD622V20 для МРК проекта 21631 «Вышний Волочёк». Сроки сдачи корабля уже традиционно сдвинулись вправо. Александр Архипов, главный конструктор новейшего дизеля ПАО «Звезда» – М-150 «Пульсар» – объясняет, что двигатель из КНР для кораблей проекта 21631 – это лицензионная копия немецкого «гражданского» судового дизеля TBD622, при этом компания-производитель Deutz-MWM уже ушла с рынка. А китайское изделие не вполне соответствует условиям эксплуатации ВМФ. <…> Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate.
ED Team Chizh Posted May 13, 2020 ED Team Posted May 13, 2020 По-моему информация на Яндекс.Дзен о том, что CHD622V20 – это «собственная разработка» китайской HND, мягко говоря не совсем соответствует действительности. Согласен. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Marks Posted May 13, 2020 Posted May 13, 2020 Yandex.Dzen это еще та "площадка", там такое пишут, что прямо дух захватывает. [sIGPIC][/sIGPIC]
CyMPAK Posted May 13, 2020 Posted May 13, 2020 Yandex.Dzen это еще та "площадка", там такое пишут, что прямо дух захватывает. Дело не в "площадке", а в том, кто пишет, т.е. Относится нужно аналогично как, например, к livejournal.com Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro
BBCRF Posted May 14, 2020 Posted May 14, 2020 https://zen.yandex.ru/media/id/5eb7b081a9db2404f2bc761d/spasenie-admirala-lazareva-v-rukah-prezidenta-kakaia-uchast-jdet-udarnyi-korabl-rossii-neujeli-oligarhi-utopiat-kreiser-5ebaefd436ac7c36ca76dc3b не знаю насколько это правда Спасение «Адмирала Лазарева» в руках президента. Какая участь ждет ударный корабль России: неужели олигархи утопят крейсер I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080
CyMPAK Posted May 14, 2020 Posted May 14, 2020 (edited) После опыта ремонта "Адмирала Нахимова" (со сдвигом сроков и значительным ростом стоимости ремонта) перспектив восстановления у "Адмирала Лазарева" никаких. Тут вопрос больше, в какой степени отремонтируют "Петр Великий": будут менять ПУ "Гранитов" на УКСК или ограничатся капремонтом корпуса, ходовой + кое-какое РЭО обновят. В любом случае 2-3 фрегата пр.20350 предпочтительней одного даже модернизированного ТАРКР Edited May 14, 2020 by PermAG-CyMPAK Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro
Лексеич Posted May 14, 2020 Posted May 14, 2020 Yandex.Dzen это еще та "площадка", там такое пишут, что прямо дух захватывает.А буквально недавно ты уверял,что Яндекс.ДЗЕН-это пример ,,непогрешимых,,сми. :music_whistling:4307466 Cogito, ergo sum!
BBCRF Posted May 14, 2020 Posted May 14, 2020 После опыта ремонта "Адмирала Нахимова" (со сдвигом сроков и значительным ростом стоимости ремонта) перспектив восстановления у "Адмирала Лазарева" никаких. Тут вопрос больше, в какой степени отремонтируют "Петр Великий": будут менять ПУ "Гранитов" на УКСК или ограничатся капремонтом корпуса, ходовой + кое-какое РЭО обновят. В любом случае 2-3 фрегата пр.20350 предпочтительней одного даже модернизированного ТАРКР Нахимова сдвинули из за переделки I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080
Vyacheslav Posted May 14, 2020 Posted May 14, 2020 https://zen.yandex.ru/media/id/5eb7b081a9db2404f2bc761d/spasenie-admirala-lazareva-v-rukah-prezidenta-kakaia-uchast-jdet-udarnyi-korabl-rossii-neujeli-oligarhi-utopiat-kreiser-5ebaefd436ac7c36ca76dc3b не знаю насколько это правда Спасение «Адмирала Лазарева» в руках президента. Какая участь ждет ударный корабль России: неужели олигархи утопят крейсер Как то видел его вживую года четыре назад(издалека правда). Там просто корпус на плаву пустой практически, легче новый построить.
Glimmer Posted May 15, 2020 Posted May 15, 2020 Помню была идея переделать корпус Лазарева под учебный / легкий авианосец. Но это даже не идеи в вверхах... просто в народе... :D Кажется мина в стримах МвМ озвучил. Что думаете? ЯСУ и готовый корпус, можно переделку глобальную развернуть (полноценный авик все равно негде строить), тяжелый крейсер с ЯСУ нам уже наврятли пригодится, а Кузе чет плохо последнее время. Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1 Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra
Fuerte Posted May 15, 2020 Posted May 15, 2020 Где-то это уже проходили. Из корпуса линкора в высокой степени готовности решили сделать авианосец. В итоге получилось нечто большое, но не особо вместительное. А тут готовый корабль.
Glimmer Posted May 15, 2020 Posted May 15, 2020 Идея думаю родилась не от хорошей жизни. :D Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1 Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra
CyMPAK Posted May 15, 2020 Posted May 15, 2020 (edited) Нахимова сдвинули из за переделки Вы хотите сказать, из-за ошибок проектантов, которые обещали сделать ремонт "Нахимова" быстро и недорого, но получилось как всегда Edited May 15, 2020 by PermAG-CyMPAK Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro
CyMPAK Posted May 15, 2020 Posted May 15, 2020 (edited) Помню была идея переделать корпус Лазарева под учебный / легкий авианосец. Но это даже не идеи в вверхах... просто в народе... :D Кажется мина в стримах МвМ озвучил. Что думаете? ЯСУ и готовый корпус, можно переделку глобальную развернуть (полноценный авик все равно негде строить), тяжелый крейсер с ЯСУ нам уже наврятли пригодится, а Кузе чет плохо последнее время. Да, идея переделать ТАРКР пр.1144 в легкие авианосцы неоднократно озвучивалась Максимом "Mina" Климовым, в т.ч. на otvage2004 b на стриме у "Мальчика в маске". Недавно на "Военном обозрении" появилась интересная статья о недостатках легких авианосцев. Неполноценные авианосцы и их цена для общества Основные тезисы: 1. Малый размер и осадка легких авианосцев сильно ограничивают их применение из-за подверженности качке. 2. История послевоенного развития британских авианосцев 3. Как лейбористы хотели сэкономить деньги и отказались от больших авианосцев, заменив их на легкие - носители СВВП, и что из этого вышло ("сэкономить не получилось, получилось переплатить") 4. Стоит ли России повторять ошибки британцев? Edited May 15, 2020 by PermAG-CyMPAK Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro
Recommended Posts