ВМФ РФ

[CyMPAK]

с такой хилой станцией и мизерным ракетным запасом под ударом средств воздушного нападения он не жилец

 

http://bastion-karpenko.ru/zaslon-mrlk/

 

1. Я писал про макет, те патрульные корабли пр.23550, которые реально строятся имеют из стационарного вооружения только 76-мм пушку АК-176МА и 2 АК-630М + "Корды" и ПЗРК. Для патрульника важнее не оружие, а сенсоры и возможность находится в заданном районе и освещать надводную, воздушную и подводную обстановки. Правда, с этим у пр.23550 не очень, возможно сделают контейнерный "Минотавр"... В общем, пр.23550 - это корабль мирного времени.

 

2. Бастион он на то и бастион, что просто так врагу туда не попасть. Наибольшую опасность в этих районах представляют вражеские подводные лодки-охотники. Посмотрите на карте на Охотское и Карское моря, с линеечкой прикиньте расстояния, возможные рубежи перехвата вражеской ударной авиации нашими МиГ-31

Edited July 29, 2020 by PermAG-CyMPAK

[CyMPAK]

какой то дохлый комплекс из 70-х

 

Это лучшее, что сейчас у нас имеется для установки на корабли типа корвет. Правда его ругают за очень высокую цену. Для массового корвет ОВР нужно что-то подешевле искать.

Edited July 29, 2020 by PermAG-CyMPAK

[S.E.Bulba]

1. Я писал про макет, те патрульные корабли пр.23550, которые реально строятся имеют из стационарного вооружения только 76-мм пушку АК-176МА и 2 АК-630М + "Корды" и ПЗРК…

Там не «Корды», а вроде как КПВТ (14,5-мм МТПУ).

 

Кстати, на заложенных для ВМФ России 2-х патрульных ледоколах проекта 23550 отсутствуют АК-630М (по-крайней мере на головном «Иване Папанине» надстроек под их установку не видно).

 

<…>

<…>

<…>

• © Bmpd.livejournal.com, October 26th, 2019.
  

 

На первоначальных макетах проекта 23550 их тоже не наблюдалось.

 

<…>

<…>

• © Masterok.livejournal.com, July 25th, 2017.
  

 

АК-630М появились лишь на макете ПСКР, заложенного для Береговой охраны ФСБ России (аналогично перспективному «вооружённому варианту» проекта 23550).

 

UPD. На строящемся для ВМФ России «Иване Папанине», судя по закладной табличке и макету с церемонии его закладки, ничего кроме одной АК-176МА не предусмотрено (вероятно даже 14,5-мм МТПУ не будет).

 

<…>

<…>

• © Foto-i-mir.ru, 20.04.2017.
  

 

<…>

<…>

• © Bastion-karpenko.ru, 20.04.2017.
  

 

Edited July 29, 2020 by S.E.Bulba
update.

[CyMPAK]

 

На строящемся для ВМФ России «Иване Папанине», судя по закладной табличке и макету с церемонии его закладки, ничего кроме одной АК-176МА не предусмотрено (вероятно даже 14,5-мм МТПУ не будет).

 

Для пулеметов/МТПУ, ПЗРК и противодиверсионные гранатометов скорее всего предусмотрят точки установки. Получается, что по вооружению "Иван Папанин" аналогичен пр.22160, только больше по размерам, более мореходный и способный действовать в ледовой обстановке.

[S.E.Bulba]

Для пулеметов/МТПУ, ПЗРК и противодиверсионные гранатометов скорее всего предусмотрят точки установки…

Для ПЗРК вряд ли будут предусмотрены точки установки… когда-то в ВМФ СССР были ПУ МТУ-4С и МТУ-4УС для ПЗРК «Стрела-2/2М» и «Стрела-3» соответственно, однако они были признаны неудобными в эксплуатации. Поэтому для ПЗРК «Игла»/«Верба» в отечественном флоте даже не стали заморачиваться с ПУ, решив что пуски будут производиться обычным способом с плеча стрелка.

 

… Получается, что по вооружению "Иван Папанин" аналогичен пр.22160, только больше по размерам, более мореходный и способный действовать в ледовой обстановке.

Верно… судя по закладной табличке «Иван Папанин» и закладывался как патрульный корабль. К этому новомодному классу «кораблей мирного времени» относится и проект 22160, с той лишь разницей, что проект 22160 – это корабли 3-го ранга, а проект 23550 – 2-го ранга, плюс ещё и ледового класса (ПСКР проекта 23550 для ФСБ России вообще отнесён к 1-му рангу, но для пограничных судов береговой охраны своя классификация).

[S.E.Bulba]

БТЩ проекта 12700 (шифр «Александрит»)

 

«Военная приёмка» на БТЩ «Александр Обухов» проекта 12700. В общих чертах показана работа противоминного комплекса корабля (в изложении журналистов). :)

 

 

Если верить цифрам, приводимым в одной из статей выше по теме:

<…>

 

<…>

• Военный флот России. Грустный взгляд в будущее: минно-тральная катастрофа;
  

<…>

Некоторые детали остались за кадром, и кроме того базовый тральщик получается примерно по цене МРК «Каракурт» проекта 22800.

Продолжение: немного про комплексный искатель-уничтожитель мин (КИУ) 4-го поколения «Александрит-ИСПУМ» для БТЩ проекта 12700 (шифр «Александрит»), немного про самоходный телеуправляемый искатель-уничтожитель мин (СТИУМ) 3-го поколения «Маёвка»… и много рекламной болтовни про инициативную разработку АО «ГНПП "Регион"» – многофункциональный малогабаритный подводный аппарат.

 

Показали роботизированный безэкипажный катер-искатель (БЭК) «Сканда» разработки АО «НПП "АМЭ"», который собираются включить в состав КИУ «Александрит-ИСПУМ» вместо USV Inspector MK2 французской ECA Group (российский БЭК хотя бы помещается на БТЩ проекта 12700, в отличие от своего французского предшественника).

 

[S.E.Bulba]

ПСКР 1-го ранга ледового класса проекта 22100 (шифр «Океан»)

 

Продолжая тему Береговой охраны ФСБ России и импортозамещения…

<…>

ПСКР проекта 22100 «Полярная звезда».

© Fleetphoto.ru, Eugene Iron.

 

Главная энергоустановка серийных ПСКР проекта 22100 – отечественная: импортозамещение после отказа германской MTU от поставки дизелей для ВМФ прошло успешно. Серийные «Океаны» получили дизель-редукторный агрегат 1ДРА6000 с дизелем 16Д49 (размерности 16ЧН26/26) разработки и производства Коломенского завода. Агрегат работает на гребной винт регулируемого шага.

<…>

Подробнее: Mil.Press FlotProm, 29 июля 2020 года, 16:37.

Edited July 30, 2020 by S.E.Bulba
update.

[Chizh]

Д49 это же еще советский тепловозный дизель?

[S.E.Bulba]

Д49 это же еще советский тепловозный дизель?

Почему только тепловозный? Дизели типа Д49 размерности ЧН26/26 являются двигателями различного назначения, в том числе и судовыми энергетическими установками.

[Marks]

Ключевая фраза

Агрегат работает на гребной винт регулируемого шага.

тепловозные дизели отличаются достаточно узким эффективным диапазоном оборотов.

По сути их задача крутить генератор, с чем они успешно справляются на локомотивах.

А вот для интеграции на кораблики надо было либо ставить электромотор, как это работает на "паровозах",

либо изобретать винт с переменным шагом.

Кмк места для электромотора (а это еще та хрень по размерам) просто не нашлось,

поэтому и "изобрели" ВИШ для кораблика.

А вот как оно будет реально работать ? это Огромный вопрос.

[CyMPAK]

Максим "Mina" Климов ругал СТИУМ, установленный на тральщиках 12700, за то что в одном аппарате совместили поиск и уничтожение мин. Есть большая вероятность, что на первой современной мине дорогущий СТИУМ просто подорвется, а он на тральщике пр.12700 всего один.

Более современный подход подразумевает, что кроме поискового подводного аппарата на тральщике имеются еще дешевые одноразовые аппараты-уничтожители мин.

Подробнее здесь

Что не так с «новейшим» ПМК проекта 12700?

Спасительный импорт? Противоминный комплекс PLUTO для ВМФ России

[CyMPAK]

Д49 это же еще советский тепловозный дизель?

 

Это линейка дизелей Коломенского завода, которые кроме тепловозов также широко применяется на современных кораблях ВМФ. В частности они установлены на корветах пр.20380, фрегатах пр. 22350, патрульниках пр.22160

Edited July 30, 2020 by PermAG-CyMPAK

[TotenDead]

поэтому и "изобрели" ВИШ для кораблика.

А вот как оно будет реально работать ? это Огромный вопрос.

 

Ты упоровся? Хотя, чего это я...)

 

"Винты с фиксированным шагом применяются на любительских, маломерных судах, а также морских судах, которые редко меняют режим движения во время плавания, и на судах, требующих повышенной прочности гребного винта (в частности на ледоколах). Винты с регулируемым шагом применяются на судах, часто меняющих режим движения: буксирах, траулерах, многих речных судах."

[CyMPAK]

ВИШ, в т.ч. позволяет существенно упростить редуктор. Но на большинстве кораблей ВМФ используются обычные винты с фиксированным шагом.

[Chizh]

Ключевая фраза

 

тепловозные дизели отличаются достаточно узким эффективным диапазоном оборотов.

По сути их задача крутить генератор, с чем они успешно справляются на локомотивах.

Так на кораблях местами применяется такая же схема. Дизель крутит генератор, а электродвигатели крутят винты.

[ALEX-pilot]

Есть мнение, что наличия Ка-52К, и даже СВВП и «Миноги» (в далёкой перспективе), всё же недостаточно для комплексного применения данного типа кораблей именно как УДК… проводить десантные операции в пределах радиуса действия авиации наземного базирования, во взаимодействии с «фрегато-корветными» силами ближней морской зоны, ВМФ России может и обычными БДК, к примеру того же проекта 11711.

 

Бессмысленный «Прибой»: В Керчи начато строительство совершенно ненужных ВМФ универсальных десантных вертолётоносцев. Переделают ли их в лёгкие авианосцы? // Военно-промышленный курьер, №28 за 28 июля 2020 года (ISSN 1729-3928, стр.1,4).

 

К.Сивков как раз ставит акцент успешности проекта на наличие СВВП. Это бесспорно. Но у РФ на севере и востоке огромная слабозаселённая территория которую возможно придётся оборонять, или отстаивать там свои интересы (Арктика, Курилы и т.д.). От банальной переброски войск на острова, до поддержки десанта боевыми вертолетами. УДК может выполнять роль штабного корабля флота, на нём могут базироваться дополнительные противолодочные вертолёты. Ну а со временем они могут превратиться в "лёгкие авианосцы" с СВВП.

Взаимодействия с фрегатно-корветными силами будет достаточно (главное чтобы рядом ещё ледокол был) для Арктики и Охотского моря. Главными противниками на этом театре будут ПЛА, патрульная и стратегическая авиация. Применение авианосцев почти исключается (возможно летом и то с ограничениями), но скорее всего пиндосы рисковать не будут. За последние 30 лет один раз АВМА "Трумэн" заходил в Норвежское море и пересекал Полярный круг, но полётов бортовой авиации было мало по погодным условиям. При этом норвежское побережье из-за Гольфстрима вообще не замерзает, ну а чем дальше в Арктику, тем условия будут сложнее.

[Marks]

редуктор может быть проще, а вот механизм изменения шага совсем не прост, это не самолет ).

 

что касается самого винта.

для максимальной эффективности шаг винта должен быть одинаковым на всей длинне лопасти.

маленький ликбез для того кто плохо учился в школе,

что такое шаг винта.

у любого винта, угол установки лопасти по мере удаления от ступицы уменьшается.

это делается для того, что бы каждая точка лопасти проходила одинаковое линейное расстояние за один оборот.

 

так вот, рссчет винта задача не самая простая.

для максимальной эффективности рассчитываются углы и профиль.

если тупо поменять шаг, эффективность резко уменьшится, потому что шаг винта в разных его точках станет отличаться.

 

и на последок, вот например американский авианосец, винты постоянного шага ).

[Marks]

Так на кораблях местами применяется такая же схема. Дизель крутит генератор, а электродвигатели крутят винты.

ПЛ все работают по такой схеме ))

отсюда и вопрос, зачем городить огород с ВИШ.

но вероятно этому есть какое то объяснение, потому как решение ствить ВИШ далеко не самое лучшее.

скорее всего дело в размерах, дизель+генератор+электромоторы.

Edited July 30, 2020 by Marks

[Chizh]

К.Сивков как раз ставит акцент успешности проекта на наличие СВВП. Это бесспорно. Но у РФ на севере и востоке огромная слабозаселённая территория которую возможно придётся оборонять, или отстаивать там свои интересы (Арктика, Курилы и т.д.). От банальной переброски войск на острова, до поддержки десанта боевыми вертолетами. УДК может выполнять роль штабного корабля флота, на нём могут базироваться дополнительные противолодочные вертолёты. Ну а со временем они могут превратиться в "лёгкие авианосцы" с СВВП.

Взаимодействия с фрегатно-корветными силами будет достаточно (главное чтобы рядом ещё ледокол был) для Арктики и Охотского моря. Главными противниками на этом театре будут ПЛА, патрульная и стратегическая авиация. Применение авианосцев почти исключается (возможно летом и то с ограничениями), но скорее всего пиндосы рисковать не будут. За последние 30 лет один раз АВМА "Трумэн" заходил в Норвежское море и пересекал Полярный круг, но полётов бортовой авиации было мало по погодным условиям. При этом норвежское побережье из-за Гольфстрима вообще не замерзает, ну а чем дальше в Арктику, тем условия будут сложнее.

 

 

В 18 году в Заполярье ходил Трумен в рамках Trident Juncture 18, в 19-м на Аляске работал Рузвельт в рамках Northern Edge 2019.

Скорее всего подобные учения станут регулярными, как раз для отработки военных действий в условиях арктики.

[S.E.Bulba]

… поэтому и "изобрели" ВИШ для кораблика.

А вот как оно будет реально работать ? это Огромный вопрос.

Вроде как винт регулируемого шага (ВРШ) изначально закладывался в проект 22100… ещё до выбора производителя ГЭУ для него.

 

«Морской вестник» №2/2017, ISSN 1812-3694 ([noparse]стр.8[/noparse]).

<…>

При выборе производителя и поставщика ГЭУ рассматривались четыре конкурента: финская компания «Wärtsilä», германские MAN и MTU и российская холдинговая компания «Коломенский завод». Единственным производителем, гарантировавшим ресурс главных двигателей и генераторов, соответствующий расчётному сроку службы корабля, оказалась «Wärtsilä». Заметим, что и выполненное ранее, на этапе технического предложения, сравнение технико-экономических показателей ГЭУ на основе двигателей 16Д49 и предложений «Wärtsilä» показало значительное преимущество последнего. Предложенная цена комплексной поставки (ГД + ДГ + движительный комплекс, система управления) финских машиностроителей была меньше запрошенной «Коломенским заводом» и предусматривала участие отечественного НПО «Винт» (валопроводы, ВРШ, система управления). Это означало, что значимая часть работы по контракту с «Wärtsilä» будет выполняться в России. Учитывая эти факторы, заказчик принял решение, и «Wärtsilä» начала работу по техническому заданию ЦМКБ «Алмаз».

<…>

ЕМНИП, вроде где-то слыхал, что на проекте 22100 предполагались финские дизеля Wärtsilä 16V26… однако на головной «Полярной звезде» в конечном итоге установили немецкие MTU 16V 4000 M90. Теперь в условиях санкций, на остальных ПСКР проекта 22100 вернулись к единственному оставшемуся варианту – российским 16ЧН26/26 (Д49) «Коломенского завода».

[ALEX-pilot]

В 18 году в Заполярье ходил Трумен в рамках Trident Juncture 18, в 19-м на Аляске работал Рузвельт в рамках Northern Edge 2019.

Скорее всего подобные учения станут регулярными, как раз для отработки военных действий в условиях арктики.

 

Учения с Рузвельтом проходили в заливе Аляска (3300км от Камчатки, и 1800 км от Анадыри, а также южнее Полярного круга). Хотя там условия примерно соответствуют Курилам и Охотскому морю, то есть в конце мая при хорошей погоде применение авианосца там возможно.

Кстати четыре Ту-95МС с Украинки и 2 Су-35 (ещё были два Ил-78 ) летали в гости к Рузвельту.

[ZHeN]

[Glimmer]

:thumbup:

[S.E.Bulba]

Максим "Mina" Климов ругал СТИУМ, установленный на тральщиках 12700, за то что в одном аппарате совместили поиск и уничтожение мин. Есть большая вероятность, что на первой современной мине дорогущий СТИУМ просто подорвется, а он на тральщике пр.12700 всего один.

Более современный подход подразумевает, что кроме поискового подводного аппарата на тральщике имеются еще дешевые одноразовые аппараты-уничтожители мин.

Подробнее здесь

Что не так с «новейшим» ПМК проекта 12700?

Спасительный импорт? Противоминный комплекс PLUTO для ВМФ России

СТИУМ из состава «Александрита-ИСПУМ»? Ну, собственно Максим 'mina' Климов ругает не только его… там и закупленным французским системам ПМО от ECA Group досталось, включая ихние USV Inspector MK2. Российские БЭК «Сканда» на основе БЛ-680 тоже кстати подверглись критике с его стороны. :)

 

К слову сказать, он пишет о большой вероятности подрыва СТИУМ ИСПУМ не на первой современной мине, а на первом же «минном защитнике».

 

Однако возможно он правильно пишет о том, что концепция применения ПМК проекта 12700 несколько устарела: поиск мин ГАС миноискания (вероятно с предварительным обследованием зоны траления с помощью БЭК), и траление их буксируемыми неконтактными тралами в расчёте на низкие физические поля композитного тральщика – это, как говорится, «бабушка надвое сказала». Видимо рассчитывается, что при этом практически все «минные защитники» (ну, или подавляющее их большинство), а также какая-то часть мин, будут уничтожены при «неуязвимости» тральщика – буксировщика трала. Затем – доразведка и уничтожение оставшихся мин в комплексе со СТИУМ.

 

В связи с этим высказываются опасения, что вероятно либо тральщик не спасут его низкие физические поля во время буксировки неконтактного трала, либо СТИУМ ИСПУМ в силу своих массогабаритных характеристик всё же найдёт своего «минного защитника»… короче, каждый вангует по-своему.

 

В любом случае, заграничные образцы ПМО судя по-всему нам теперь вряд ли светят… отечественные же аналоги раздельной системы СТИУМ «искатель+уничтожитель» если и существуют, то вероятно пока только в планах. Возможно в будущем приспособят под ТНПА-уничтожитель инициативную разработку ГНПП «Регион» – малогабаритный подводный аппарат, про который так много говорится в вышеупомянутом выпуске «Военной приёмки» (благо он вроде с элементами модульности). Может и БЭК «Сканда» как-нибудь приспособят в том числе и для применения в качестве самоходного неконтактного трала (БЭК-НТ) – для «вычищения» зоны траления от «минных защитников»… ХЗ, время покажет.

[S.E.Bulba]

К.Сивков как раз ставит акцент успешности проекта на наличие СВВП. Это бесспорно…

В том-то и проблема, что он делает акцент на успешности проекта при наличии СВВП (и не только). И следом же делает акцент на том, что российский СВВП – это настолько призрачная перспектива, что даже упоминать о нём было бы кощунством. :)

<…>

Однако пока таких решений не просматривается. У РФ нет на вооружении Як-141 и явно утрачены возможности его серийного производства. В итоге строятся дорогие и бесполезные игрушки?

 

Зачем? А надо каким-то образом загрузить прекрасный завод «Залив» в Крыму. Один из лучших в СССР, он может строить корабли длиной в триста и шириной в полсотни метров. Именно в Керчи в 1974-м сделали самое большое судно нашей страны – танкер «Мир» («Крым») в 150 тысяч тонн водоизмещения. До 1991 года основной продукцией «Залива» были суда для торгового флота Советского Союза, военные корабли выступали побочным занятием. В составе «независимой Украины» завод выжил, строя корпуса балкеров и наливных судов по западным заказам. Теперь их нет (Крым под санкциями). Полноценной программы воссоздания своего торгового флота у РФ не имеется. Чтобы избежать позора с банкротством крымского судостроения, приходится тратить казённые деньги на постройку бесполезных гигантов.

 

Так что либо переделывайте их в лёгкие авианосцы, либо начинайте реальное возрождение мирного флота в РФ. Но сие можно сделать лишь в рамках общего курса на новую индустриализацию страны. Но президент Путин даже слов этих не произносит.

<…>