Перспективы жанра авиасимуляторов

[Eponsky_bot]

В продолжении темы ... рубрика "БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ"

(добавлю лишь что продукт куплен через неделю с с момента официальных продаж.)

 

 

 

:)

[lnik]

Если и не выпилили, есть куда более полезные способы их потратить.

 

я даже не сомневаюсь. наши генералы знают тысячу и один полезный способ, куда можно потратить 20 трлн. руб. (модернизация армии). а платить ED в КБ - это перебор. есть же примеры спонсирования игр: Mercedes-Benz World Racing, FIFA, NHL, World Racing 2, Need for Speed. заставлять дальше не буду, думайте сами.

[Eponsky_bot]

Господа, меня глючит или это то что я думаю :huh:

 

 

[lnik]

внутри красного круга находится красный круг, внутри него и-16 с неоновой подсветкой. а тебе что мерещится?

[Eponsky_bot]

внутри красного круга находится красный круг, внутри него и-16 с неоновой подсветкой. а тебе что мерещится?

 

ты тоже видишь круги ?!! :huh:

[Crecker]

ты тоже видишь круги ?!! :huh:

:megalol:

[Phantom11]

Господа, меня глючит или это то что я думаю :huh:

 

 

 

Я, уже говорил об этом! http://forums.eagle.ru/showthread.php?p=1167044#post1167044

Edited April 24, 2011 by Phantom11

[Flаnker]

Бойтесь ЕD!!!:D

Это, конечно, только один шаг в нашем непрерывном стремлении к многогранному, самому лучшему в мире мультиплееру

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68824&p=1605170&viewfull=1#post1605170

[Yo-Yo]

Бойтесь ЕD!!!:D

 

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68824&p=1605170&viewfull=1#post1605170

 

Запятая пропущена или отсутствует? :D

[Flаnker]

Запятая пропущена или отсутствует? :D

 

пропущена:doh::D

[volk]

По поводу воссоздания в симах машин 2-го и 3-го поколений (а-ля МиГ-21/23, F-4/5 и пр.). ПМСМ, это самый неинтересный (если даже не сказать скучный) вариант. Если делать, то либо поршневые + 1-е поколение реактивных для пушечных разборок, либо сразу четвертое - для ракетных. Для первого варианта машины 2-го и 3-го поколений подходили не очень. Огромный дисбаланс между скоростями (боевыми скоростями) с одной стороны, и неважными возможностями для прицельной пушечной стрельбы с другой:

- плохой обзор - конструкторы похерили уроки 2-й мировой, во 2-й половине которой каждый новый самолет или модернизируемый старый оснащался каплеобразным выступающим в поток фонарем (кроме тех случаев, когда это было уж совсем невозможно); обзор вбок тоже не очень;

- хилые РЛС (а то и вовсе радиодальномеры) с непонятными возможностями по сопровождению на фоне земли;

- слабые вычислители;

- отсутствие полноценного ИЛС, какой мы привыкли видеть на 4-ках;

- тяговооруженность и маневренность этих аппаратов по сравнению с 4-ми тоже не ахти. Скоростные утюги. Короче, разве что для любителей пострелять по сетке в ЗПС на скорости 700 км/ч. Если добавить к этому реализацию нерельсовой ФМ, атмосферные возмущения и честную баллистику, то мало из этого что получится. Пару сходок сделаете, и потеряете друг друга из вида, как оно и было в реальности. И никаких вам ДРЛО... Наземный КП с радаром из 60-х. И аналоговая связь, забитая помехами.

Если нормальный пушечный бой эти самолеты вести уже несколько разучились, то ракетный еще не научились. Опять же слабые радары, проблемы с обстрелом на фоне земли, отсутствие всеракурсных ИК-ракет, куча ограничений на свой маневр и маневр цели, слабая энергетика ракет, большие минимальные дальности пуска и т. д. Вам оно надо - наводить сайдуиндер через Фи0 с вероятностью поражения цели меньше 0,2? Или 30 патронов к НР? + низкая надежность электронных систем. И будете умирать от каждого 2-го РЛ ЗРК ввиду отсутствия СПО.

Резюме: у свистков надо пилить четвертое поколение. Либо первое.

Edited April 25, 2011 by volk

[Crecker]

Я так понял на штурмовиках ты не летаешь :)

[ААК]

И будете умирать от каждого 2-го РЛ ЗРК ввиду отсутствия СПО.

На 4-ках при честной реализации СПО будет тоже самое. У МиГ-23МЛД к слову, та же Берёза на борту.

- тяговооруженность и маневренность этих аппаратов по сравнению с 4-ми тоже не ахти. Скоростные утюги. Короче, разве что для любителей пострелять по сетке в ЗПС на скорости 700 км/ч. Если добавить к этому реализацию нерельсовой ФМ, атмосферные возмущения и честную баллистику, то мало из этого что получится. Пару сходок сделаете, и потеряете друг друга из вида, как оно и было в реальности. И никаких вам ДРЛО... Наземный КП с радаром из 60-х. И аналоговая связь, забитая помехами.

Ракеты у 2/3-ек уже были, малоэффективные, но это даже плюс. У американцев уж точно прицелы были гораздо более совершенными, чем сетка (а нам поможет МиГ-23МЛД :)). Да и при наличии навыков так ганзить вполне можно, Су-25 в ЛО2 это подтверждает. Характеристики их хуже, чем у четвёрок, но всё же не утюги. Насчёт пару сходок и потеряют из вида - так на современных ястребах тоже самое, из-за высоких скоростей высокая вероятность потерять противника. Всё приходит с опытом, ганзист противника из вида уже не потеряет, а всем вирпилам с изменением тактики боя придётся переквалифицироваться из ракетчиков в ганзисты. Всевидящие РЛС на 4-ках в Локоновской реализации - это зло, как раз хорошо бы уменьшить возможности сенсоров, забить их помехами, штурмам так будет намного лучше, они смогут даже в БВБ с ястребами вступить в случае чего, а истребители они всегда друг друга умудряться найти:) ДРЛО в ЛО2 никто не любит, они мешают штурмам играть:)

 

Если делать, то либо поршневые + 1-е поколение реактивных для пушечных разборок, либо сразу четвертое - для ракетных.

Поколение 1 - это поршневики ++, там ещё рулил чисто пушечный бой и вертикали (я подозреваю, что именно на тех самолётах поразить противника наиболее сложно, прицелы совсем старые, ракет нет), 2-е и 3-е - это ближний бой на ракетах, с виражами, самое крутое, что можно придумать!:thumbup:

Edited April 25, 2011 by ААК

[Flyning-CAT]

ААК

 

Ну ты прямом мои мысли выразил :)

[Imbecile]

Всевидящие РЛС на 4-ках в Локоновской реализации - это зло, как раз хорошо бы уменьшить возможности сенсоров, забить их помехами, штурмам так будет намного лучше, они смогут даже в БВБ с ястребами вступить в случае чего, а истребители они всегда друг друга умудряться найти:) ДРЛО в ЛО2 никто не любит, они мешают штурмам играть:)

Вот вот. А то мало того, что работая газонокосилкой захватывают, так и на разбеге, даже стоящего захватывали:D

Ракетам адекватные заряды, а то летают такие термоядерные зарядики, взрывается в стороне, а самолёт в хлам. Да и ракеты пускают кучей, тоже аркадно выходит - моего грача недавно сбили истратив 6 ракет - просто 5 и 6 были термоядерными Р-73 ,которые несмотря на ловушки и мои манёвры своими 2,45 кг взрывчатки порвала прочнейший штурм на запчасти. О как!

я подозреваю, что именно на тех самолётах поразить противника наиболее сложно, прицелы совсем старые, ракет нет

Что бы не подозревать есть ил-2. А по своему опыту, при наличии опыта совсем несложно. Накоплено дофига метких и просто хороших сбитий в треках, всё не могу клип с нарезками собрать.

Edited April 25, 2011 by Imbecile

[volk]

Насчёт пару сходок и потеряют из вида - так на современных ястребах тоже самое, из-за высоких скоростей высокая вероятность потерять противника.

Конструкторы дали четвертому поколению возможности, уменьшающие вероятность такого исхода по сравнению с предыдущими машинами, и именно:

- лучший обзор;

- бОльшие угловые скорости разворота;

- лучшая управляемость на малых скоростях и способность не потерять управление на предельных режимах благодаря более совершенной компоновке и СДУ (в той или иной форме);

- прицельно-информационные системы, позволяющие вести эффективный пушечный огонь при больших ракурсах да и вообще обеспечивающие более надежный захват цели и способность не терять ее при больших угловых скоростях ее перемещения, на фоне земли и т. д.

Так что потерять друг друга и "разойтись с миром" у четвертого поколения шансов неизмеримо меньше, чем у предыдущих даже в классическом пушечном бою. Кроме того, 4-е в связи с совершенствованием оружия предоставляет пилоту больший выбор тактик, оно просто шире по возможностям и интересней.

Всё приходит с опытом, ганзист противника из вида уже не потеряет, а всем вирпилам с изменением тактики боя придётся переквалифицироваться из ракетчиков в ганзисты. Всевидящие РЛС на 4-ках в Локоновской реализации - это зло, как раз хорошо бы уменьшить возможности сенсоров, забить их помехами,

Ну тогда 2-я мировая и винт - наше все. Нету ракет, правда всевидящие радары кое-где присутствуют. Реактивная машина - это не только турбина за спиной.

штурмам так будет намного лучше, они смогут даже в БВБ с ястребами вступить в случае чего,

Да щас вот. Наоборот, только с ракетами у них появляется хоть какой-то шанс против ястреба. А вообще-то, нет у них шанса, никогда не было и не будет. Не надо строить иллюзий.

И кстати заодно штурмы попрощаются с управляемым оружием. ФАБы и НАРы - опять же наше всё.

а истребители они всегда друг друга умудряться найти:) ДРЛО в ЛО2 никто не любит, они мешают штурмам играть:)

Это тебя развратили :) читерские прицельные системы, против которых ты выступаешь, читы игроков и то самое ДРЛО.

2-е и 3-е - это ближний бой на ракетах, с виражами, самое крутое, что можно придумать!:thumbup:

На ракетах, которые попадают в средем 1 из 8...

Все, не буду больше спорить. ААК, ты любитель пушек и спорить с тобой бесполезно. Но пушки - это другая эпоха. Просто выразил свое СМ.

[Flyning-CAT]

volk

 

В 4ом поколение не будет резона вступать в пушечный и ракетно-пушечный бой потому что есть как ты уже сказал современные прицельные системы и ракеты типа AIM-120 ...

 

в 2-3м поколение БВБ будет просто необходим ибо как ты уже сказал ракеты попадают в среднем 1 из 8 ...

[lnik]

...это самый неинтересный (если даже не сказать скучный) вариант. Если делать, то либо поршневые + 1-е поколение реактивных для пушечных разборок, либо сразу четвертое - для ракетных... Кроме того, 4-е в связи с совершенствованием оружия предоставляет пилоту больший выбор тактик, оно просто шире по возможностям и интересней...

 

не согласен полностью. поршневые отработаны в ил-2, их количество и уровень ED не переплюнет никогда. четвертое есть сейчас. сейчас у ястребов "больший выбор тактик"? в сети тактика блещит: ф-15 с уберракетами аим-120 против мигов с р-77. и так до посинения лоб в лоб.

2-3 поколение - это целая эпоха авиации: фантомы, миражи, миг-25, як-38, миг-21 напалм, бомбежка с 10000м, вьетнам, израиль, египет, иран, ирак. борьба в воздухе действительно дуэль пилотов, а не автонаведение аим-120. штурмы уровня су-25, только выбор больше.

[ФрогФут]

их количество и уровень ED не переплюнет никогда.

У нас даже плевки настолько летучи, что вниз не падают?:)

[Phantom11]

не согласен полностью. поршневые отработаны в ил-2, их количество и уровень ED не переплюнет никогда. четвертое есть сейчас. сейчас у ястребов "больший выбор тактик"? в сети тактика блещит: ф-15 с уберракетами аим-120 против мигов с р-77. и так до посинения лоб в лоб.

2-3 поколение - это целая эпоха авиации: фантомы, миражи, миг-25, як-38, миг-21 напалм, бомбежка с 10000м, вьетнам, израиль, египет, иран, ирак. борьба в воздухе действительно дуэль пилотов, а не автонаведение аим-120. штурмы уровня су-25, только выбор больше.

 

Полностью согласен! Ведь, про вьетнам, израйль и дт, симов просто нет (кроме полуаркадестого Strike Fighters и древних USAF, и IAF).

Это же непаханое поле!

[Crecker]

Мне всегда нравились "будильники" Щас 2 монитора, и 5 тонн транзисторов. Раньше то трава была зеленее :)

[ФрогФут]

И кстати заодно штурмы попрощаются с управляемым оружием. ФАБы и НАРы - опять же наше всё.

Щито? А A-6? А-4?

- лучшая управляемость на малых скоростях и способность не потерять управление на предельных режимах благодаря более совершенной компоновке и СДУ (в той или иной форме);

F-15, МиГ-29?

[Chizh]

Интресно какие продажи у Страйк Файтерс? :huh:

[Crecker]

Думаю что не большие, и думаю что не из за периода, а из за реализации.

[volk]

сейчас у ястребов "больший выбор тактик"? в сети тактика блещит: ф-15 с уберракетами аим-120 против мигов с р-77. и так до посинения лоб в лоб.

Ты ошибаешься. Те, кто придерживаются подобной тактики, обычно после каждого столкновения берут новый самолет. А их противник прилетает домой - для перезарядки. Это касается активных ракет. Кроме того, есть еще ПАРГСН. Объясни мне, накой нужна AIM-7E вместо М или Р-40Р вместо Р-27? Может сразу перейдем на Р-3, С-25 или "вассерфали"? :)

2-3 поколение - это целая эпоха авиации: фантомы, миражи, миг-25, як-38, миг-21 напалм, бомбежка с 10000м, вьетнам, израиль, египет, иран, ирак. борьба в воздухе действительно дуэль пилотов, а не автонаведение аим-120. штурмы уровня су-25, только выбор больше.

Что касается МиГ-25, то мне кажется ты слабо представляешь себе область применения данного самолета, если думаешь, что это истребитель воздушного боя. Напалм ты себе к любому поколению прицепить можешь.

Эпоха эпохой, но дай бог чтоб нам хотя бы пару детально смоделированных машин дали с симуляцией уровня Ка-50. На авиапарк с такими сомнительными аппаратами, как Як-38, не рассчитывай. То же и относительно карт новых ТВД.

Щито? А A-6? А-4?

Ну смоделируйте "честные" AGM-45, AGM-12, AGM-62. Для наших можете X-23 - печальное утешение для тех, кто предпочтет A-6 что-то более родное.

F-15, МиГ-29?

Я так понял, ты не согласен, что у F-15 более совершенная компоновка, чем у F-4, лучшие противоштопорные характеристики. Что он способен держать большие углы без сваливания. Ну а CAS вообще лишняя деталь. Оставляю тебя с твоим мнением.

То же и у МиГ-29 по сравнению с МиГ-23 (ну да, нет у него СДУ, но про него после пилотажа еще никто не сказал: "Мечта любого пилота")

Я просто подчеркиваю, что машины 2-3 поколения негармоничны. Резкий прогресс в области скоростей и иногда высот, несоответствующий развитию бортовых систем и оружия.

ps. lnik, я не понял про бомбежки с 10000 м (когда-то доступные) :).