подскажите проц и видюху для DCS

[Toster83]

Интересно мнение людей в теме, касаемо сравнение "5 1600X" и "i5 8600K". На сколько я понимаю, оба єтих процессора находятся примерно в одной "весо-ценовой" категории, но который из них будет оптимальнее в играх в целом и в DCS в частности?

[Mihalich1981]

Таак, что, Z170 лесом?

Да.

[Mihalich1981]

Интересно мнение людей в теме, касаемо сравнение "5 1600X" и "i5 8600K". На сколько я понимаю, оба єтих процессора находятся примерно в одной "весо-ценовой" категории, но который из них будет оптимальнее в играх в целом и в DCS в частности?

Конечно 8600к. Производительность на ядро выше + разгон.

[Soviet]

Интел путают неплохо так, да. Т.е. нужно было назвать это LGA1151-2 или LGA-1151 v2. Тип как существует 2011, 2011-3 в серверном сегменте.

 

На том же CU таки дабы не путать, приписали LGA-1151 v2.

 

 

И при выборе материнских плат, можно выбрать нужный сокет в фильтрах

 

 

Возможно, это их самодеятельность и такой официальной классификации нет. Зато удобно, не запутаешься во всяком случае.

[Bl00dWolf]

Лучше дождаться z390 и 8-ми ядерников в мэйнстрим. https://3dnews.ru/958633

А кто тебе сказал, что этот 8 ядерник будет хорошим?

[Bl00dWolf]

Конечно 8600к. Производительность на ядро выше + разгон.

Только это относительно ДКС.

AM4 будет поддерживатсья до 2020 года. 1600 6\12, а не 6\6.

1600 припой, а не термопаста.

 

Сложный выбор имхо. Тем более i5 дороже еще.

 

На фиг вам этот 8600k? Есть 8400.

[Toster83]

Хм, перспектива не менять материнку до 2020 - очень приятна.

[Bl00dWolf]

Хм, перспектива не менять материнку до 2020 - очень приятна.

А толку? В этом есть смысл только, если ты собираешься менять через год процессор.

Zen2 будет по сути тем-же zen но без пробоя эл-ва за счет чего zen2 будет иметь частоты выше 4.0ghz.

Сколько это даст производительности? Никто не знает.

 

У интела 1151 v2 наверное только на 8gen процев. Но опять таки - а кто меняет процессоры раз в год?

 

Так то даже 2600k вполне хорошо себя сейчас чувствует.

[alessander]

Интересно мнение людей в теме, касаемо сравнение "5 1600X" и "i5 8600K". На сколько я понимаю, оба єтих процессора находятся примерно в одной "весо-ценовой" категории, но который из них будет оптимальнее в играх в целом и в DCS в частности?

В DCS 2+ особой разницы не будет между ними, т.к. все зависит от видеокарты. В DCS 1.5 можно найти ситуации, где i5-8600K будет предпочтительней 5-1600X на величину пропорциональную разнице в частоте.

[MAD_MIKE]

Есть ли тут серьезные оверклокеры? Что если замутить жидкостное охлаждение гликолем с минусовой температурой, градусов минус 20-30. До скольки можно будет поднять частоту на разных процах. Что если взять проц попроще, но сильно его разогнать? Нафига мне 8 ядер, лучше 4, но разогнанные до усрачки.

[goro]

Что если взять проц попроще, но сильно его разогнать? Нафига мне 8 ядер, лучше 4, но разогнанные до усрачки.

В этом случае лучший выбор это редкий Брадвелл 5775с (+разгон), самый мощный проц в игрушках, видимо сказывается наличие кэша L4.

[Bl00dWolf]

Есть ли тут серьезные оверклокеры? Что если замутить жидкостное охлаждение гликолем с минусовой температурой, градусов минус 20-30. До скольки можно будет поднять частоту на разных процах. Что если взять проц попроще, но сильно его разогнать? Нафига мне 8 ядер, лучше 4, но разогнанные до усрачки.

 

А толку то? Он не будет гнаться сильно и его разгон не даст мощности 8 ядер.

Навскидку - конденсат, не запуск пк из-за отрицальной температуры и тд.

[Bl00dWolf]

В этом случае лучший выбор это редкий Брадвелл 5775с (+разгон), самый мощный проц в игрушках, видимо сказывается наличие кэша L4.

С каких пор? 5775c слабее 7700k.

Где он там самый мощный то =)

 

Более того 5775c это K+S - разгон+энергоэффективность . Из-за этого вы его разогнать и не сможете, вообще.

Зависимость нагрева от v экспоненциальная. Очень быстро упрется проц и усе, пока.

Edited October 9, 2017 by Bl00dWolf

[eXceed]

И что значит безопасные? Тебе не придется завышать напруг дико сильно. Во-первых отключи все C states и другие энерго сбер. фичи, во-вторых гони mesh до 3ghz, в третьих гони 7820x и не забудь LLC выставить на экстрем\высокий. Все. Изи. Скальп нужен либо вода сильная, он будут дико жрать Вт и будет дикое TDP.

Нормальным для 7820x является разгон до 4.5-4.7 всех ядер, конечно с утратой частоты AVX. AVX он сможет брать в районе 4 или ниже ghz. Даже ниже на самом деле.

 

Владельцев 7820x я не понимаю. Не надо мне про VRM расскзаыватЬ, мне ребята с оверов и темты все дали понять. 7820x не для игр.

>Владельцев 7820x я не понимаю. Не надо мне про VRM расскзаыватЬ, мне ребята с оверов и темты все дали понять. 7820x не для игр.

 

Я и покупал его не для игр. И не для рендера видео. Я программирую, дебажу код. Нужно много ядер, быстрая память. 4 канала и возможность без проблем взять более высокую частоту сыграли роль. Скорость сборки выросла чуть более чем в два раза по сравнению с 4790(без k), уже не говоря о дебаге и включенным монитором памяти.

 

И еще один важный момент. У всех разработчиков DCS процессоры Intel (по крайней мере у подновляющего большинства), у нас компилятор который Intel знает на отлично, да и ручная оптимизация, если делается, то делается под Intel из-за того, что есть подробное описание этих моментов от тех же Intel.

 

А что мы имеем у AMD? Собственная реализация архитектуры со своими багами и неточностями, что привело уже к проблемам с компиляторами.

 

Поэтому каждый выбирает под свои задачи. Единственное с чем я соглашусь - цена/производительность в играх.

Edited October 9, 2017 by eXceed

[Gl-ER]

И еще один важный момент. У всех разработчиков DCS процессоры Intel (по крайней мере у подновляющего большинства), у нас компилятор который Intel знает на отлично, да и ручная оптимизация, если делается, то делается под Intel из-за того, что есть подробное описание этих моментов от тех же Intel.

 

Немного пособирал исполнемые файлы из исходников и полностью согласен с написанным выше. На шести ядрах и четырех каналах скорость сборки значительно выше, чем на 2х-4х ядрах (10 мин. против 60 мин.)

 

Можно ли пойти дальше и официально закрепить в коде связку Intel + Nvidia и отдать часть вычислений CPU на ядра CUDA?

Edited October 10, 2017 by Gl-ER

[Bl00dWolf]

Я и покупал его не для игр. И не для рендера видео. Я программирую, дебажу код. Нужно много ядер, быстрая память. 4 канала и возможность без проблем взять более высокую частоту сыграли роль. Скорость сборки выросла чуть более чем в два раза по сравнению с 4790(без k), уже не говоря о дебаге и включенным монитором памяти.

 

И еще один важный момент. У всех разработчиков DCS процессоры Intel (по крайней мере у подновляющего большинства), у нас компилятор который Intel знает на отлично, да и ручная оптимизация, если делается, то делается под Intel из-за того, что есть подробное описание этих моментов от тех же Intel.

 

А что мы имеем у AMD? Собственная реализация архитектуры со своими багами и неточностями, что привело уже к проблемам с компиляторами.

 

Поэтому каждый выбирает под свои задачи. Единственное с чем я соглашусь - цена/производительность в играх.

 

Тогда странно, что Ryzen 1800x не взял. Он имхо для этого куда более подходит. Он холодный, он быстрый.

Про баги: проблемы были ток в марте. Уже все давно AGESA пофиксили. С компилятором траблы были в linux, ты там прогаешь что ли? =)

 

А так - ну кому что, да. Выбор за вами =)

[Bl00dWolf]

И это самое... сорян, но 8700k быстрее обычно 7820x в синтетике, что относится в том числе и к кодингу. Ну либо несильно слабей =3

 

Если мы говорим о рабочем ПК идеально брать такой проц как 1950X или 1920X. Что может быть лучше? 16 ядер, 32 потока за 60 тысяч рублей. Холодные, с припоем. Они на фоне интела за 140к 18\32, c термопастой, диким tdp и потреблением (7900x в разгоне это 300-400Вт) вообще не котируются.

 

И у 7820x в любом случае с VRM проблемы ОСОБЕННО в тех случаях, когда утилизация ядер максимальная, а это не игры, а как раз вещи вроде кодинга. Ну как проблемы- с разгоном например у 7900x из-за этого оч большие проблемы. У 7820x проще, но факт есть факт.

 

2066 дикие печки, что в сравнении с am4, что в сравнении с tr4.

Edited October 10, 2017 by Bl00dWolf

[eXceed]

Тогда странно, что Ryzen 1800x не взял. Он имхо для этого куда более подходит. Он холодный, он быстрый.

Про баги: проблемы были ток в марте. Уже все давно AGESA пофиксили. С компилятором траблы были в linux, ты там прогаешь что ли? =)

 

А так - ну кому что, да. Выбор за вами =)

>Тогда странно, что Ryzen 1800x не взял. Он имхо для этого куда более подходит.

Как подходит? Частоты ниже, два канала памяти. Что он может предложить кроме припоя?

 

>Уже все давно AGESA пофиксили.

Ок, пофиксили.

 

>С компилятором траблы были в linux, ты там прогаешь что ли? =)

Где гарантия того, что с другими компиляторами не будет проблем? Где гарантия того, что компилятор генерирует нормальный код под этот процессор? Что мне делать, если бы я купив Ryzen не поимел бы проблем с особенностями реализации?

[Bl00dWolf]

>Тогда странно, что Ryzen 1800x не взял. Он имхо для этого куда более подходит.

Как подходит? Частоты ниже, два канала памяти. Что он может предложить кроме припоя?

 

>Уже все давно AGESA пофиксили.

Ок, пофиксили.

 

>С компилятором траблы были в linux, ты там прогаешь что ли? =)

Где гарантия того, что с другими компиляторами не будет проблем? Где гарантия того, что компилятор генерирует нормальный код под этот процессор? Что мне делать, если бы я купив Ryzen не поимел бы проблем с особенностями реализации?

 

Например он может предложить хорошую производительность при низкой температуре.

Про память - 1920x\1950x твой выбор. 1920x стоит как 7820x 40к. 1950x стоит 60к. Ток вот один 12 ядерный, а второй 16 ядерный. Ну и 24, 32 потока соот.

Опять таки припой и опять таки никаких трабл с VRM. Уж никогда 4.5-4.7ghz (7820x стабильно ток 4.5 берет, как я вижу) не опередит еще дополнительные 8 ядер. От 4 до 5 ghz у того же 7700k прирост 5-7%. Т.е. ядра решают в проф задачах.

[eXceed]

И это самое... сорян, но 8700k быстрее обычно 7820x в синтетике, что относится в том числе и к кодингу. Ну либо несильно слабей =3

 

Если мы говорим о рабочем ПК идеально брать такой проц как 1950X или 1920X. Что может быть лучше? 16 ядер, 32 потока за 60 тысяч рублей. Холодные, с припоем. Они на фоне интела за 140к 18\32, c термопастой, диким tdp и потреблением (7900x в разгоне это 300-400Вт) вообще не котируются.

 

И у 7820x в любом случае с VRM проблемы ОСОБЕННО в тех случаях, когда утилизация ядер максимальная, а это не игры, а как раз вещи вроде кодинга. Ну как проблемы- с разгоном например у 7900x из-за этого оч большие проблемы. У 7820x проще, но факт есть факт.

 

2066 дикие печки, что в сравнении с am4, что в сравнении с tr4.

 

>И это самое... сорян, но 8700k быстрее обычно 7820x в синтетике, что относится в том числе и к кодингу. Ну либо несильно слабей =3

Ага, только везде проигрывает. Да и не было его, когда я брал 7820x

 

>относится в том числе и к кодингу

Ага, по твоему мнению.

 

>И у 7820x в любом случае с VRM проблемы ОСОБЕННО в тех случаях, когда утилизация ядер максимальная, а это не игры, а как раз вещи вроде кодинга.

 

Я свои цифры озвучивал выше. Никаких перегревов в моих режимах эксплуатации у меня не замечено, как CPU, так и VRM.

 

>а как раз вещи вроде кодинга.

Что тебе известно вообще об этом?

 

>1950X/7900x

Для меня это оверкил.

 

>Ну как проблемы- с разгоном

Такие машины берутся не для разгона.

[Bl00dWolf]

Где гарантия того, что с другими компиляторами не будет проблем? Где гарантия того, что компилятор генерирует нормальный код под этот процессор? Что мне делать, если бы я купив Ryzen не поимел бы проблем с особенностями реализации?

 

Извини конечно, но если ты не знал, то доля AMD резко выросла, РЕЗКО из-за резины.

EPYC взяла Microssoft для облачных сервов.

Как думаешь, если проблемы не появились, то появятся ли?

 

И даж если бы каким-то образом лично у тебя они появились - пишешь АМД, траблу подтверждают, накатывают AGESA, все готово.

 

Более того проблемы у любой арихектуры новой всегда возникают на старте. У интела новых архитектур то и нет пока, все обкатанное временем.

У амд райзен это хороший прорыв качественный и совсем новая архитектура.

[eXceed]

Например он может предложить хорошую производительность при низкой температуре.

Про память - 1920x\1950x твой выбор. 1920x стоит как 7820x 40к. 1950x стоит 60к. Ток вот один 12 ядерный, а второй 16 ядерный. Ну и 24, 32 потока соот.

>Например он может предложить хорошую производительность при низкой температуре.

 

Где гарантия того, что с другими компиляторами не будет проблем? Где гарантия того, что компилятор генерирует нормальный код под этот процессор? Что мне делать, если бы я купив Ryzen не поимел бы проблем с особенностями реализации?

 

Зачем не тогда его низкие температуры если будут вышеописанные проблемы?

 

 

У меня водянка на 3 секции. Процессор выше 80 не видел при 65 на VRM.

 

[Bl00dWolf]

>И это самое... сорян, но 8700k быстрее обычно 7820x в синтетике, что относится в том числе и к кодингу. Ну либо несильно слабей =3

Ага, только везде проигрывает. Да и не было его, когда я брал 7820x

 

>относится в том числе и к кодингу

Ага, по твоему мнению.

 

>И у 7820x в любом случае с VRM проблемы ОСОБЕННО в тех случаях, когда утилизация ядер максимальная, а это не игры, а как раз вещи вроде кодинга.

 

Я свои цифры озвучивал выше. Никаких перегревов в моих режимах эксплуатации у меня не замечено, как CPU, так и VRM.

 

>а как раз вещи вроде кодинга.

Что тебе известно вообще об этом?

 

>1950X/7900x

Для меня это оверкил.

 

>Ну как проблемы- с разгоном

Такие машины берутся не для разгона.

Не, конечно не везде. 8 ядер то быстрее 6. Тем более там 7820x стоковый, а 8700k в разгоне. Тогда да. Но 7820x тоже ж гнать можно, хоть и тяжело.

 

А вот в случае ryzen все не так однозначно. Райзен имеет большие утечки токов и дико греется свыше 4.0ghz, т.е. выше 4.0 он не берет фиизчески. Ну 4.1-4.2 при уже дико опасном vcore, на котором он сгорит на фиг быстро даже под водой.

 

Почему по моему мнению, если все виды задач приведены в тестах? =)

 

Ну про 1950x\7900x ок. 7900x яб не предложил брать, это ппц =)

1920x можно. Он по цене как твой 7820x так то. Ток 12\24.

 

И эт самое... в смысле 7820x не берутся дял разгона? Тогда в нем вообще нет фишки никакой. Имхо хотябы 4.5ghz. И когда он 4.5ghz уже будет веселье с vrm.

Даже 7900x без разгона на фиг не сдался так то.

Эт лично для меня б была единственная причина брать эти процы по сравнению с амд.

 

Да и то это для игр+задачи. Для чисто задач у интела ничего нет, 2066 это бред полный, ибо тут 1920x\1950x рулят.

Edited October 10, 2017 by Bl00dWolf

[Bl00dWolf]

Зачем не тогда его низкие температуры если будут вышеописанные проблемы?

 

 

У меня водянка на 3 секции. Процессор выше 80 не видел при 65 на VRM.

 

Какие проблемы, где они будут? почему если по всему миру хи нет сейчас то они будут лично у тебя?

Еще раз - EPYC взяла даже майкрософт. EPYC и RYZEN это одна архитектура, один IPC.

 

Помимо тебя в мире куча проггеров сидит и на резине =)

 

Про водянку - а резине будет достаточно воздуха за 2к-3к руб.

Твоя водянка все-равно без скальпа 7820x не потянет, будет она хоть 100 секционной. Максимум 4.5ghz будет.

Эт жиза...

 

Для того-же 1920x даже хватит слабой водянки\топ воздуха. От 3 секций тем более он будет оч холодным =)

 

З.Ы. Я silent loop 360 под 8700k купил. Тоже 3 секции. Но без скальпа это ему не поможет. 450Вт TDP отвода не отведут это тепло через термопасту между кристаллом и крышкой.

З.Ы.Ы. Не ну раз купил 7820x то как бэ норм, дело то твое. Прост я про то, что сам понимаешь 1920x для проф задач во-первых холодней, во-вторых 12\24. Единственное - чет материнок на tr4 мало в продаже.

 

З.Ы.Ы.Ы. 7820x в стоке на 3 секциях на 80гр? Е мое пипец... Я теперь понял, почему мне люди, когда я хотел брать 7900x советовали радиатор толстенный отводом на 500-700Вт TDP. В этом то весь и ужас... +7900x в разгоне еще жрет нереальное кол-во Вт. 1920x\1950x лочатся на 4.0 спокойно и выше 70-80 не гуляют на обычной, недорогой водичке.

Edited October 10, 2017 by Bl00dWolf

[eXceed]

Извини конечно, но если ты не знал, то доля AMD резко выросла, РЕЗКО из-за резины.

EPYC взяла Microssoft для облачных сервов.

Как думаешь, если проблемы не появились, то появятся ли?

 

И даж если бы каким-то образом лично у тебя они появились - пишешь АМД, траблу подтверждают, накатывают AGESA, все готово.

 

Более того проблемы у любой арихектуры новой всегда возникают на старте. У интела новых архитектур то и нет пока, все обкатанное временем.

У амд райзен это хороший прорыв качественный и совсем новая архитектура.

 

>Извини конечно, но если ты не знал, то доля AMD резко выросла, РЕЗКО из-за резины.

Да плевать на эту долю рынка с высокой колокольни. Я покупаю товар который меня удовлетворяет по совокупностям характеристик и возможных проблем исходя из своего опыта работы в той области, где я будут применять это изделие.

 

>EPYC взяла Microssoft для облачных сервов.

Как думаешь, если проблемы не появились, то появятся ли

Архитектура свежая, не известно какие подводные камни встретят разработчики. Синие точат архитектуру со времен сандалей, как и компиляторы с остальными средствами. Может и у красных получится добиться поддержки архитектуры в компиляторах тех же МС. Тогда и будем смотреть.

 

>И даж если бы каким-то образом лично у тебя они появились - пишешь АМД, траблу подтверждают, накатывают AGESA, все готово.

Не смешивай все в кучу. Если у тебя игра не работает это одно, а баг в компиляторе из-за того, что процессор делает что то не так - может и до дурки довести пока разберешься что к чему.

 

>У амд райзен это хороший прорыв качественный и совсем новая архитектура.

Прорыв со времен бульдозера - да. На фоне эпичного врыва Атлонов - пук.