Кто на самом деле круче? F15 или Миг 29??

[Ambassador Kosh]

АВАКС вообще как правило голосом наводку даёт - курс,удаление итд, для захвата нужен свой радар, а он вырубается радаром МиГа и его СПП. Далее. Атака залпом ракет средней дальности в лоб действительно идиотизм - любой нормальный истребитель(под такими понимаю наши, французские, и японские) без проблем выйдет из под атаки простым отворотом со сменой высоты в любую сторону и отстрелом диполей(пару раз для порядку, не больше). Ракеты большой и средней дальности, особенно с радарным наведением не предназначены для поражения истребителей - только больших, тяжелых маломаневренных целей. С истребителями надо входить в ближний бой на вертикали и уничтожать их с помощью связки Щель+Р-73+Р-60. Причем ни при каких условиях не входить в бой на виражах - банальное перекручивание противника считается недопустимым еще с 1944 года - слишком много времени, мало инициативы.

[voice from .ua]

Пишется, что разрешенный угол атаки на МиГ-29С увеличен по сравнению с МиГ-29А на 2 градуса. В ЛОКОНЕ это по-моему не реализовано :(

[Darth]

BELLA-RUS

 

...что-то мне кажется что встречный бой с взаимным пуском ракет это дикость и маразм...

 

А что делать? :)

 

...если атака не может гарантировать высокую вероятность последующего успешного выхода из неё при непоражении противника то нафига она спрашивается нужна ?

 

Я не совсем понял вашу мысль :), но попробую ответить. Цель любой атаки – срыв выполнения самолетом противника боевой задачи. Если вы атакуете истребитель-бомбардировщик, пуск ракеты скорее всего заставит его освободиться от боевой нагрузки для совершения эффективного противоракетного маневра. Если цель – перехватчик, при обнаружении ракеты он также будет вынужден маневрировать с высокими перегрузками, что снижает его возможности по проведению собственной атаки, таким образом предоставляя вам преимущество. При этом вероятность поражения первой ракетой особого значения не имеет – противник-то её заранее не знает, а рисковать не хочется :)

 

Именно исходя из этого в указаниях по боевому применению МиГа-29 содержится требование применять первую Р-27 с максимальной дальности, невзирая на высокую вероятность промаха.

 

Лучше уж попасть одной ракетой чем промазать четырьмя .

 

С этим никто не спорит, но чтобы "попасть одной ракетой", чаще всего необходимо сначала "промазать четырьмя" :)

 

Ambassador Kosh

 

...для захвата нужен свой радар, а он вырубается радаром МиГа и его СПП.

 

Про СПП не понял :)

 

Атака залпом ракет средней дальности в лоб действительно идиотизм - любой нормальный истребитель(под такими понимаю наши, французские, и японские) без проблем выйдет из под атаки простым отворотом со сменой высоты в любую сторону и отстрелом диполей(пару раз для порядку, не больше).

 

Это и требуется. Пока он будет "отворачивать", атакующий истребитель сблизится с ним до гарантированной дальности пуска и влепит залпом остаток боекомплекта ракет средней дальности. А от такого попробуй уйди.

 

Ракеты большой и средней дальности, особенно с радарным наведением не предназначены для поражения истребителей - только больших, тяжелых маломаневренных целей.

 

Это спорное утверждение. (Кстати, вы много ракет большой и средней дальности не с "радарным" наведением видели? :))

 

Причем ни при каких условиях не входить в бой на виражах

 

А не всегда получается.

[SliceMaster]

Причем ни при каких условиях не входить в бой на виражах - банальное перекручивание противника считается недопустимым еще с 1944 года - слишком много времени, мало инициативы.

 

Не следует путать древние поршневики и современные свистки. Правило: "тот кто становится в вираж теряет инициативу" было известно ещё в 39 году, если не ранее и справедливо для самолётов с низкой тяговооружённостью. Там - да, важно сохранять(а лучше наращивать) энергию потому, что набрать её трудно и для успешной атаки надо надёжно повиснуть на 6ти у противника. В современном бою, скорость и высота наращиваются очень легко, а ракеты позволяют атаковать противника в любом ракурсе, главное выиграть угол - повернуться к нему носом. Зато выйти из боя очень трудно (я не догоню ракета догонит :) ). Тут вступает в силу другое правило - делай то, что твой самолёт делает лучше чем самолёт противника. Вираж так вираж, петля так петля.

[калоян стоев]

недавно читал анализ вероятного воздушного боя 1-1 истребителях 4+ или 5 поколения (продположительно лоб в лоб). Вот что - оба входят в бой с максимальной дистанции на сверхзвуке (как это их крейсерская скорость) - дистанция определяется мощности РЛ и ниво ЭПР самолета. скажем для 4++ или 5 - это порядок 50-60 км на средних и больших высотах. сразу после захвата оба стреляют по 1-2 Р-77/AIM-120C. Посколько у обоих ракет есть режим захвата источника помех, то вряд ли рискнуть включать станция помех - тоесть истребители будут поддерживать захват своими РЛ пока активные головки не захватят цели - это км 12-15 в лучшем случае. Потом - начинаетсь активное маневрирование с большими перегрузками, снижая скорость при этом (мож`быть здесь решающий момент для получения тактического преимущество). Но все равно вероьятность поражения цели не велика. Так что в итоге приходится входит в ближнем бою. По словам автора анализа это будет произходить в 80-90%. Так что все будет решат ближный бой. Вот и поэтому столько средства для разработки УВТ и в России и в Америке. Все

[Guest Никола]

При всех характеристиках для 29 описанных выше, в LockOn слабо ощущается. В ближнем бою ночью, как слепой котенок.

[Nikolay]

Полностью соглашусь с BELLA-RUS, Калоян Стоев и Ambassador Kosh, действительно МИГ 29, благодаря своей высокой маневренности может легко уклониться от пуска ракет AIM-120, после зайдя в хвост Ф-15. Кроме того сам фузеляж МИГа обладает особой подъемной силой, что обеспечивает высокую скороподъемность. И угол захвата цели у МИГа выше чем у Ф-15.

Это бесспорно, что в ближнем воздушном бою маневренность самолета важнее, чем количество ракет! Даже если Ф-15 выпустит сразу много ракет, то толку от этого будет немного, т.к. МИГ все равно сможет уйти от них выпуская обманные цели, а малые радиусы виражей, большие угловые скорости разворота, возможность длительно маневрировать с большими перегрузками дает ему очевидное превосходство по сравнению с тяжелым, неповоротливым, загруженным Ф-15. МИГ-29 может эффективно вести активный маневренный бой с применением пушки, всеракурсный ракетный бой на ближних и средних дистанциях, что тоже дает ему большое превосходство над Ф-15.

А теперь можно посмотреть на реальные вещи. На учениях в (1994 или 1996) янки пригласили нас на военные учения в америку, естесственно, чтобы победить. Во главе нашей пилотажной группы стоял тогда ас Харчевский(ВВС Липецка). Разумеется, Мы победили, в этом и никто и не сомневался, но счет просто потрясающий – 36:0!!!!

Так, что задумайтесь ТЕ, кто считает, что Ф-15С лучше МИГа-29.

А если все равно не соглашаетесь, то бросайте этот форум, и ищите истину в более надежных источниках!!! Ведь и сам я – очень далекий от этого дела человек, не скрывая признаюсь, но и сам сомневаюсь, что кто-то из ВАС (имею в виду людей, активно выкладывающих свои мысли и идеи в этом чате) пилотировал эти самолеты!!! А достоверную информацию можно найти не здесь, а у людей знающих свое дело!!! Скажу более, чтобы сделать подобные выводы нужна подготовка и ОПЫТ!!! Пилотирование и МИГов, и Сухих, и знание американских ВВС!!!

На протяжении долгих лет нас пичкали нашей отсталостью. И с запада, и в собственной стране, покрывая военно-технологические успехи русских тенью глупой секретности!!!

Пора бы начать думать иначе!!!

С уважением ко всем Горбунов Николай.

[калоян стоев]

Эти бои были не в Америке, а в ЮАР. МиГ-29 против Читах. Счет действительно 36:0.

[Yo-Yo]

2 Nikolay

 

 

 

Даже если Ф-15 выпустит сразу много ракет, то толку от этого будет немного, т.к. МИГ все равно сможет уйти от них выпуская обманные цели, а малые радиусы виражей, большие угловые скорости разворота, возможность длительно маневрировать с большими перегрузками дает ему очевидное превосходство по сравнению с тяжелым, неповоротливым, загруженным Ф-15.

 

Простите, Вы F-15 с В-52 не спутали, часом ? :D

 

А если серьезно, патриотизм - это вещь хорошая, но только когда основывается на фактах, знании, а не на количестве восклицательных знаков в конце голословных утверждений. Иначе - это уже патриотизм квасной.

 

Счет 36:0 в поединках с F-15 - это откуда же такие данные-то? Вы ничего ни с чем не спутали? :wink:

 

А факты таковы, что Миг-29 превосходит F-15 лишь в энергетической скороподъемности, заметно уступая в горизонтальном маневре.

 

С другой стороны, это совершенно не означает автоматического успеха F-15 или Су-27 в дуэли 1х1 при правильном применении 29-го.

[Darth]

Мн-да...

[flogger]

У-у,как все запущено :roll:

 

Уважаемый тезка Горбунов(я то же Николай-ничего,что я вас назвал?) 8)

Очень не хочется "разносить в прах" ваши слова(хотя поверьте-сложности в этом нет),но и ура-патриотизм не красит этот форум..

"Лучше перебздеть,чем недобздеть"-это всегда актуально.

[Валиант]

Полностью соглашусь с BELLA-RUS, Калоян Стоев и Ambassador Kosh, действительно МИГ 29, благодаря своей высокой маневренности может легко уклониться от пуска ракет AIM-120, после зайдя в хвост Ф-15...

 

М-да... Кино и немцы какое-то. С вашей уверенностью и вызывающим уважение патриотизмом нужно книжки писать. Я очень люблю 29-ые и был бы рад почитать что-нибудь вроде "Красная атака". :lol: Может быть из вас второй Том Клэнси выйдет? :D

В одном вы правы, никто из нас не знает, как было бы на самом деле, но не стоит слишком идеализировать Миг-29, а также Су-27, Ф-15, Ф-16, Ф-18 и другие.

[Max Ader]

Если у кого есть знакомый летчик из Люфтваффе (а еще лучше нач штаба :wink: ) спросите у него - Крутой самолет МиГ или нет? - глядишь он вам и ответит.

Лично мое мнение - МиГ хороший самолет, разработанный для защиты СВОЕЙ территории. Отсюда и все недостатки - небольшой запас топлива и боеприпасов, слабая РЛС и т.д.

Но могу поспорить, что пилоты USAF не обрадывались бы встрече с этим самолетом при нанесении ударов по наземным целям :twisted:

[flogger]

to Max Ader:

 

Зачем далеко ходить-у нас пилотов с МиГов хватает 8) Есть у кого спросить..

Кстати тут вроде никто и не утверждает,что МиГ плохой самолет :D

[voice from .ua]

Из летабельных файтеров в локоне - самый слабый, IMHO.

[Ambassador Kosh]

Знакомый пилот рассказывал(МиГ-21,МиГ-25,МиГ-23,Ми-24 Афганистан,Ми-8 - его опыт), что мужики из соседнего полка ПВО на учениях сделали звено Ф-15 в БВБ на МиГах-23...(групповые бои в середине 90-х, когда наше преступное правительство еще всерьёз полагало что его возьмут в НАТО). По виражу Ф-15 серьёзно уступает статически неустойчивым Су-27 и Су-33, и незначительно превосходит МиГ-29, но МиГ на вираже теряет меньше энергии, т.е. при правильном входе в бой на виражах МиГ все равно перекрутит американца, что в Лок Он и реализовано(кстати, на сушке перекрутить игла почему-то сложнее чем на МиГе, а должно быть сильно наоборот). Чтобы меня окончательно поняли хотя бы игроки в Ил-2, сравним МиГ-29 с Ме-109г, а Ф-15 - с Чайкой. Тактика для МиГа будет такая же.

[Ambassador Kosh]

2Дарт : СПП - Средства Постановки Помех - у 9-13 стационарные.

"Радарные" писать быстрее чем "с пассивно-активным радиолокационным самонаведением".

[Yo-Yo]

Знакомый пилот рассказывал(МиГ-21,МиГ-25,МиГ-23,Ми-24 Афганистан,Ми-8 - его опыт), что мужики из соседнего полка ПВО на учениях сделали звено Ф-15 в БВБ на МиГах-23...(групповые бои в середине 90-х, когда наше преступное правительство еще всерьёз полагало что его возьмут в НАТО). По виражу Ф-15 серьёзно уступает статически неустойчивым Су-27 и Су-33, и незначительно превосходит МиГ-29, но МиГ на вираже теряет меньше энергии, т.е. при правильном входе в бой на виражах МиГ все равно перекрутит американца, что в Лок Он и реализовано(кстати, на сушке перекрутить игла почему-то сложнее чем на МиГе, а должно быть сильно наоборот). Чтобы меня окончательно поняли хотя бы игроки в Ил-2, сравним МиГ-29 с Ме-109г, а Ф-15 - с Чайкой. Тактика для МиГа будет такая же.

 

Тогда уж со Спитфайром, а не с Чайкой.

Ф-15 значительно уступает Су-27 по форсированному виражу и незначительно по установившемуся в определенном диапазоне скоростей.

Это в онлайне? (Су-27 и Миг-29 vs F-15)

[SandMartin]

Народ, а о чем спор то идет :-)

 

Я Миг люблю... самый любимый самолет мой... и летаю когда возможно по сети - только на нем стараюсь... хотя знаю что сушка с 50 топливом перекручивает миг... Но это в игре, представте жизнь - вы пилот истребителя, летите (ниважно на чем - на Миге или на Ф-15...) вдруг у вас не с того не с сего загорается захвац цели и писк - пуск ракеты - допустим Аим-7 или Р-27 - неважно - ваши действия ? - Уходить от ракеты ? А чтобы от нее эффективно уходить - так надо знать откуда она летит, и вообще ее визуально увидеть - а пердставте ночь или облачность - жопа, да ракета еще с тепловым наведением, и непредупредила вас береза о запуске проклятой Aim-9... ОЧКО ТАК ЗАИГРАЕТ что вы нахер дерните катапульту от греха подальше, если вообще дернуть успеете ... так вот...

Так что самое эффективное - это наверно Миг-31 или Ф-14 - выстрел с 100-150 км... кто первый увидел тот и победил - вы увидели - молодцы, вас увидели - считай испортили настроение вам на целый день...

 

А насчет игры - 29-ка уделывает 15-й на вертикале... это точно... скоко раз сбивал пендов таким макаром... Да и сами пенды - в основном летать не умеют...

[Darth]

Flogger

 

Кстати тут вроде никто и не утверждает,что МиГ плохой самолет

 

Я утверждаю :). Уточню: считаю "плохим самолетом" "9-13", исключительно вследствие слабого ракетного вооружения, уже не полностью отвечавшего требованиям своего времени.

 

Ambassador Kosh

 

мужики из соседнего полка ПВО на учениях сделали звено Ф-15 в БВБ на МиГах-23.. ...(групповые бои в середине 90-х...

 

Как говорится, "Чё?!" :)

 

Что наши ПВОшники кого-то в БВБ сделали – это само по себе прикольно, ибо технике ближнего боя в ИА ПВО внимание уделялось в самую последнюю очередь. А уж на МиГ-23 да против F-15, да еще неоднократно... Это шутка, короче.

 

Средства Постановки Помех - у 9-13 стационарные.

"Радарные" писать быстрее чем "с пассивно-активным радиолокационным самонаведением".

 

Что-то у вас с терминологией... :) СПП – устоявшаяся аббревиатура для "системы предупреждения о пуске" (поэтому я и не понял вашей мысли). То, что вы имели в виду, называется станцией РЭБ. "Стационарная" станция РЭБ – это намертво врытая в землю и забетонированная. О существовании таковых мне ничего не известно, скорее всего потому, что их не существует, за отсутствием необходимости :). У МиГа-29 "9-13" станция РЭБ – "Гардения" – относится к типу "встроенных", в противоположность "подвесным", или "контейнерным".

 

"Пассивно-активных" ГСН тоже не бывает, бывают "активные", "полуактивные", "пассивные" и "комбинированные". К последним, в частности, относятся "активно-пассивные" (но не "пассивно-активные") :)

 

SandMartin

 

и непредупредила вас береза о запуске проклятой Aim-9

 

Вообще-то в обязанности "Березы" это и не входит :)

[Ambassador Kosh]

2Дарт: спасибо. Пойду выставлять пернатого на поллитра.

[Ambassador Kosh]

В лок оне мне 6 ракет обычно хватает. Одна-две победы + победа ведомого.(все-таки ИИ надо использовать). В Онлайне пока не пробовал - сделаю апгрейд, посмотрим.

Конкретно в Лок Он Ф-15 не нравится ДВБ(весь) и навигация - в наших машинах удобнее(ИМХО).

[калоян стоев]

2 Р-27+4 Р-73 меня тоже хватают против 2 Ф-15 (Только оказывается очень редко с 27-ой сбиваю что-то, только их пугаю, а потом дело доходит до 73-ые и АП иногда)

[Nikolay]

Приветствую всех.

Хотел бы сказать, что и мне известен факт, о котором говорил Ambassador Kosh, - «мужики из соседнего полка ПВО на учениях сделали звено Ф-15 в БВБ на МиГах-23.. ...(групповые бои в середине 90-х...»

Я тоже это слышал, но только проблема, что не могу уточнить это событие, т.к. не помню где это читал.

НО, ПО ПРАВДЕ СКАЗАТЬ, ЭТО ЗАСЛУГА ПИЛОТОВ-ВОЙНОВ, А НЕ СОВЕРШЕНСТВА БОЕВОЙ ТЕХНИКИ.

Думаю, что сегодня рядововому пилоту и на СУ-37 сложно будет сбить даже Ф-15!

Очень уж неприятно осозновать, что например ВВС Израиля поднимаются в воздух почти каждый день. И их летчики волей неволей станут опытнее наших, у которых за год выходит позорные 20 часов!

И тут уж будет не важно лучше ли МИГ-29 или хуже.

[Pilot1]

Очень вы тут много познавательного понаписали, вот только не надо сравнивать наши самолёты и "ихние" по официальным тех.характеристикам - не забывайте, у наши привычка всё секретить и занижать данные, чтоб потом противник неприятно удивился, а у янки наоборот, секретить и завышать данные, чтоб попугать заранее.

МиГ-29 порвёт Ф-15 в БВБ как Тузик грелку ИМХО, а для LD< он и не предназначен, для того есть Су-27 с теми же последствиями для Ф-15.