Интересно...

[Зверь]

Господа не спорьте. Технологии тут не причем. Просто в нашей стране люди приходят на работу что тупо заработать денег, без особой заботы о продукте труда .

Поэтому все делается на отъе...сь . Главное закрыть объем , получить ловэ и свалить. А там трава не расти.

Сам лично видел как одна фирма на стройке укладывала асфальт, а другая следом за ними работала экскаватором взрывая ковшом этот свежеуложенный асфальт.

Когда я задал вопрос нахрена они так делают - мне ответили что им некогда разбираться, что главное объем закрыть. А асфальт будут ремонтировать потом те кто в данный момент его ломает (мол это входит в стоимость)

Согласен 100%

Но как правило на тему "как в России всё плохо" люди любят пример приводить и винить кого угодно (№1 разумеется Пу), но не задумываются от чего так. Я глубоко убежден что проблема не в правительстве, а в нашем отношении к государству. Уйдёт одно правительство на место придёт другое и ровным счётом ничего не измениться. И так будет вечно пока народ не захочет менять что-то сам. Революции, вторжение Омерики (теоретически :)) и повешение " за преступления против человечества" ровным счёт ничего не изменят. Мы как жили так и будем жить пока сами не начнём строить своё государство. Наша проблема не Дума, не Путин или чёрт лысый, не США & Со, а мы сами, население РФ (Украины, Белоруси).

В конце концов пора бы это понять и признать. Честно, сами перед собой.

[Imbecile]

От руководства всё зависит. Наверняка те, кто клал плитку, даже не говорят по русски, зато это очень выгодно организаторам.

Сделано на уровне дрессированных обезьян.

Edited March 9, 2013 by Imbecile

[RUS MK]

Не надо все скидывать на многострадальный русский народ. Да, у нас кругом полно тупого быдла, но и что с того? Вас всех послушать, так и Гитлер прав был, не считая нас за людей.

 

Проблема как раз в правительстве. Будут нормальные законы, нормальная ми- или полиция, неотвратимость наказания-и все сразу станут жить как надо. Неужели никто не помнит, как Адольф приучил немцев законы соблюдать? Не оплатил проезд в поезде-на полустанке вывели и расстреляли. :) Или как китайцы с коррупцией борются...

 

А покуда никакого наказания нет, то и законы никто выполнять не будет. Так в любой стране. А вот когда знаешь, что отвертеться не сможешь, тут уже волей-неволей будешь их выполнять. И закон должен быть для всех, разумеется. От Медведа и Пу и до дворника Василия.

[Зверь]

От руководства всё зависит. Наверняка те, кто клал плитку, даже не говорят по русски, зато это очень выгодно организаторам.

Сделано на уровне дрессированных обезьян.

MK;1695752']Не надо все скидывать на многострадальный русский народ.

Проблема как раз в правительстве.

Ага :) А руководство с Марса прилетели.

Не ребята. Чтоб жить качественно и красиво нужно как минимум воспитать такое поколение. В СССР это делали. Можно по всякому к той эпохе относиться и идеологии, но она была. От малого до большого.

Сейчас идеология тоже есть что "там" лучше и большинство стремиться жить как "там", желательно в их государстве. Кто может уезжает, а кто не может продолжают новую идеологию рассаживать. Никто ведь не думает что-то менять. Большинство ждёт дел от правительства. То есть вот я ничего не буду делать, пусть это сделают за меня. Только правительство вышло из нас. Со всей добросовестностью исполнения обязанностей, чистой совестью и рукой.

И так будет править следующее поколение. Может даже хуже. посмотрите в соцсетях что твориться. Сколько сторонников у этих пусси и прочей ереси, например крест спилить или сосисек на вечном огне нажарить! Они считают это правильным! Вот такие будущие правители. Пока маленькие, но они растут и какой-то % попадёт в парламент и президенты.

Нам уже вряд ли доведётся пожить при порядке в законодательстве и его соблюдении. Уважение к нашей истории и духовным ценностям.

Edited March 9, 2013 by Зверь

[Eponsky_bot]

MK;1695752']Не надо все скидывать на многострадальный русский народ. Да, у нас кругом полно тупого быдла, но и что с того? Вас всех послушать, так и Гитлер прав был, не считая нас за людей.

 

Проблема как раз в правительстве. Будут нормальные законы, нормальная ми- или полиция, неотвратимость наказания-и все сразу станут жить как надо. Неужели никто не помнит, как Адольф приучил немцев законы соблюдать? Не оплатил проезд в поезде-на полустанке вывели и расстреляли. :) Или как китайцы с коррупцией борются...

 

А покуда никакого наказания нет, то и законы никто выполнять не будет. Так в любой стране. А вот когда знаешь, что отвертеться не сможешь, тут уже волей-неволей будешь их выполнять. И закон должен быть для всех, разумеется. От Медведа и Пу и до дворника Василия.

 

 

Надо не законы придумывать, ибо на все случаи не напасешься, (да и кто их контролировать будет ?) . А механизмы которые просто будут приводить к тому что людям просто не выгодно станет нарушать закон.

[BillyCrusher]

Надо не законы придумывать, ибо на все случаи не напасешься, (да и кто их контролировать будет ?) . А механизмы которые просто будут приводить к тому что людям просто не выгодно станет нарушать закон.

 

 

:)

[Зверь]

:)

Есть у меня знакомые, живут в Грозном. Участвовали в разборке завалов, приведению города в порядок. Так вот о Кадырове отзываются не лестно. Говорят как Сталин типа.

Что тут сказать. Суровые времена требуют суровых мер. Если не они будут наводить порядок то кто?

ИМХО как начнут у нас гайки закручивать очень многим не понравиться. Но именно так Сталин поднял страну и вывел в мировые лидеры. Да-да, это его задел по славному русскому оружию и прочим технологиям как мирного так и военного назначения. Процесс этот к тому же не быстрый (это его-то методами!) Так что ещё вопрос понравиться нам такое наведение порядка, на примере Грозного. Народ в добровольно-принудительном порядке расчищал улицы и т.д. Поднимает из руин свой дом

[Eponsky_bot]

Есть у меня знакомые, живут в Грозном. Участвовали в разборке завалов, приведению города в порядок. Так вот о Кадырове отзываются не лестно. Говорят как Сталин типа.

Что тут сказать. Суровые времена требуют суровых мер. Если не они будут наводить порядок то кто?

ИМХО как начнут у нас гайки закручивать очень многим не понравиться. Но именно так Сталин поднял страну и вывел в мировые лидеры. Да-да, это его задел по славному русскому оружию и прочим технологиям как мирного так и военного назначения. Процесс этот к тому же не быстрый (это его-то методами!) Так что ещё вопрос понравиться нам такое наведение порядка, на примере Грозного. Народ в добровольно-принудительном порядке расчищал улицы и т.д. Поднимает из руин свой дом

 

 

проблема методов "Сталина" , заключается в том что центр такой власти сконцентрированный вокруг одного человека - не вечен в силу физиологический особенностей. Как только диктатор перестает существовать - людей как с цепи срывает.

[Зверь]

проблема методов "Сталина" , заключается в том что центр такой власти сконцентрированный вокруг одного человека - не вечен в силу физиологический особенностей. Как только диктатор перестает существовать - людей как с цепи срывает.

ИМХО проблема была что хотели объять необъятное. С его смертью СССР продолжал процветать ещё более 20 лет, ну или 20

[lester]

Говорят как Сталин типа. Что тут сказать. Суровые времена требуют суровых мер.

 

ИМХО как начнут у нас гайки закручивать очень многим не понравиться. Но именно так Сталин поднял страну и вывел в мировые лидеры. Да-да, это его задел по славному русскому оружию и прочим технологиям как мирного так и военного назначения. Процесс этот к тому же не быстрый (это его-то методами!)

 

 

 

По поводу "суровых мер" и "поднял страну" недавно прочел

 

 

Георгий Мирский, доктор исторических наук

 

И ВСЕ ЖЕ - ПОЧЕМУ ИХ РАССТРЕЛИВАЛИ?

 

Ну вот, закончилась «сталинская неделя». Она мало что дала. Уверен, что подавляющее большинство людей, у которых было свое мнение о Сталине и сталинизме, так при этом мнении и осталось.

 

Несколько слов хочется сказать по поводу террора и репрессий. Здесь заметны три основных позиции. Первая: репрессировали людей, которые действительно были врагами, «пятой колонной». Вторая: Сталин, Молотов и прочие вожди были просто кровавыми садистами. Третья: Сталин начал репрессии, но потом они его обогнали, пошла волна, стихия, он не мог с ней справиться, главная вина - не на нем, а на местных начальниках.

 

Категорически не согласен ни с одной из этих точек зрения.

 

Что касается первой: вот цифры, относящиеся к ХУ11 съезду (1934 год, «съезд победителей»). Из 1966 делегатов съезда через 5 – 6 лет было репрессировано 1108, из них 848 расстреляно. Из 139 членов и кандидатов ЦК ВКП (б), выбранных на съезде, репрессировано 98. Все эти большевики были шпионами, вредителями?

 

А вот знаменитый февральско-мартовский пленум 1937 г., с которого началась главная кампания «большого террора»: на нем выступили 73 человека, гневно клеймивших троцкистов, зиновьевцев и бухаринцев и призывавших к беспощадной борьбе с врагами народа. В течение следующих полутора лет из этих 73 верных сталинцев было расстреляно 56. А вообще с августа по декабрь 1937 г. было расстреляно 255 тысяч человек (1 600 расстрелов в день). В СССР набралось столько агентов иностранных разведок? А партийные работники, наркомы, директора предприятий, командиры корпусов и дивизий (все до одного воевавшие в гражданскую войну за Советскую власть) вдруг возжаждали «вернуть власть капиталистов и помещиков»? Бред.

 

Второе: садизм. Верно только в отношении личности Сталина. Может быть, составляя вместе с Ежовым, Вышинским и Ульрихом перечень фигурантов следующего процесса или подписывая очередной из 357 расстрельных списков, Иосиф Виссарионович представлял себе лица этих людей, которых он знал в течение минимум 20 лет, которые были его соратниками в войне против белых, а затем в борьбе с троцкистами, с которыми он стоял рядом на мавзолее, сидел на бесчисленных совещаниях и банкетах. Бухарин, Каменев, Рыков, Крестинский, Бубнов, Енукидзе, Рудзутак, Косиор, Постышев, Эйхе, Крыленко, Блюхер, Чубарь. Якир, Гринько, Косарев , Межлаук, Пятаков, Дыбенко, Берзин, Федько, Егоров, Угланов, Икрамов, Ходжаев, Орахелашвили, Штерн, Алкснис, Смушкевич и многие, многие еще (это только из верхнего эшелона элиты)…Он знал, как из них выбили чудовищные, абсурдные признания в том, что они –японские или английские шпионы, фашистские наймиты, вредители и заговорщики. Он знал, что через несколько дней человек, у которого он при встрече спрашивал: «Как здоровье, как дети?» - пойдет, физически и морально сломленный, утративший свою волю и душу, по коридору Лубянки, чтобы получить пулю в затылок. Садизм - безусловно, но это сопутствующий момент, а не причина. А Молотов, Ворошилов. Микоян и пр. садистами не были, и вряд ли радовались, отправляя на тот свет людей, со многими из которых они дружили долгие годы. У всех в голове было: с ума сойти, каких людей уже стал валить Коба! А вдруг я - следующий? Но – попробуй не подпишись вслед за вождем - тут уже точно сам угодишь в следующий список.

 

И третья позиция: бояре виноваты, а не царь, но за это они сами и пошли на плаху. В насквозь фальшивом фильме, показанном на прошлой неделе на НТВ, откуда-то вытащили некоего псевдоисторика, пытавшегося доказать, что сами секретари обкомов навязывали Сталину квоты на репрессии, и он им уступал, зато потом с наслаждением их же, секретарей этих, и расстрелял. Здесь фальсификация истории доходит до геркулесовых столпов лжи и наглости! Ведь все было с точностью до наоборот. В приказе по НКВД № 00447 от 30 июля 1937 г., запланировано репрессировать по первой категории (т.е. расстрел) 75 930 чел., фактически же было расстреляно 386 798 чел. Вот, например, в Омскую область Ежов отправил квоту: первая категория -5 444 человека. Омская «тройка» во главе с первым секретарем шлет встречную цифру - 8 тысяч, чтобы доказать свою бдительность и преданность вождю, и Сталин накладывает резолюцию «Одобряю». Кто мог его заставить это начертать? Омский секретарь? Абсурд. Красноярский край: ежовская квота- 1 500 чел., местная власть просит увеличить до 6 тысяч. «Одобряю». Местные «тройки» везде перевыполняют план по расстрелам, но получают дополнительное задание – еще на 73 тыс. человек. И этим дело не кончилось. 17 февраля 1938 г. в Киев, например, поступило письмо с указанием «Уполномочить НКВД Украинской ССР арестовать и предоставить в распоряжение троек дополнительный контингент кулацких и антисоветских элементов в количестве 30 000 ( тридцать тысяч) человек». Подпись: секретарь ЦК Сталин. Что, украинские власти его подтолкнули? Наоборот. Как раз месяцем раньше Сталин убрал из Киева первого секретаря Косиора и заменил его Хрущевым, чтобы усилить борьбу с «врагами народа».

 

А для чего неистовствовали местные секретари, почему они так спешили обогнать один другого? Да вспомним соцсоревнование. Чем больше врагов разоблачишь, тем больше шансов, что сам уцелеешь. Да, это их не спасало все равно, но просто потому, что вождь руками одних уничтожал других, и так слой за слоем отправлялся на сталинскую гильотину. В Тирасполе, помню, мне рассказывали, что за один год полностью сменились три состава горкома партии. Да что там Тирасполь? В Москве и Московской области из 136 секретарей райкомов осталось 7.

 

60 лет тому назад зам. директора Московского Института Востоковедения А.А. Кузнецов, бывший руководителем моей дипломной работы, однажды проболтался: в 30-х гг. он был вторым секретарем обкома в Таджикистане. И он и первый секретарь знали, что рано или поздно за ними придут, и надо заранее тайком подготовить компромат один на другого. Кузнецов поручил своему помощнику спрятать досье на первого секретаря в какой-то пещере на Памире. Потом оказалось, что в другой пещере помощник первого секретаря спрятал компромат на Кузнецова. Арестовали обоих, первого расстреляли. Кузнецова посадили, но потом отправили на дипломатическую работу в Иран. Так до сих пор и стоят у меня перед глазами эти две пещеры на Памире - символ «ежовщины».

 

Так все же – зачем?

 

Легче всего объяснить уничтожение старых большевиков, ленинской гвардии. Эти люди знали, что Октябрьскую революцию организовал Троцкий в соответствии с замыслом Ленина, а не Сталин (хотя Коба в это время отнюдь не был, как утверждали некоторые чересчур рьяные антисталинисты, вообще неизвестной фигурой - и член ЦК, и член первого Политбюро). Таких свидетелей быть не должно. Но зачем же сажать и расстреливать наркомов, командармов, целые составы обкомов и горкомов партии, всех крупных хозяйственников? А я вспоминаю разговор с заместителем министра иностранных дел СССР Владимиром Семеновым у него на квартире в знаменитом «доме на набережной» в 70-х годах, когда я удивился, увидев на стене портрет Сталина. «Да, - сказал Семенов, - я и не отрицаю: я птенец гнезда Петрова, я всем обязан Сталину. Я, как и Громыко, и другие, был простым инженером, а когда Сталин почистил кадры Наркоминдела, нас выдвинули на дипломатическую работу, и вот я- замминистра». В этом все дело: в тридцатые годы произошла невиданная по масштабу замена кадров, и ключевые позиции повсюду заняли люди, всем обязанные лично Сталину, и в их преданности можно было не сомневаться. Колоссальные вакансии возникли. Как писал Анатолий Рыбаков в «Детях Арбата: «те люди, которые пришли к власти в м е с т е с вождем - это не люди вождя; он слишком повязан ими, опутан сетями совместной борьбы, когда они все были на равных, он один из них, а должен быть - просто один, единственный».

 

Люди, которых Сталин уничтожал, были в своем огромном большинстве вполне лояльны, все они в двадцатых годах были его людьми, он сам их отбирал в аппарат, они вместе с ним боролись против троцкистско- зиновьевской оппозиции - и они получали в 37-м году пулю в затылок, так и не поняв, в чем же их вина. А вины и не было - была беда, судьба; они были соратники, а время соратников миновало.

 

Но вот что еще важно: все эти люди, о которых идет речь, все эти начальники, аппаратчики, директора и генералы составляли, вопреки общепринятому мнению, не более 7% общего числа репрессированных. Остальные? Простые люди, служащие, рабочие, крестьяне. Их Сталин, конечно, лично не знал, и их отбирало местное начальство. Да и как могло бы быть иначе? Если квота «врагов народа» в области составляет несколько тысяч человек - где найдешь столько начальников? Брали простых людей, было бы за что зацепиться. Шофер общества «Знание», возивший меня в 60-х гг. по Краснодарскому краю, был в 30-х гг. лучшим трактористом района, и был послан в Москву на всесоюзный съезд трактористов. А через год его взяли и посадили на 10 лет, потому что он был единственным человеком в захолустном тупиковом районе, который побывал в столице; вот и предлог - получил в Москве инструкции по вредительству тракторов и комбайнов. Должна же быть бумага с признанием, а что возьмешь с человека, который из своей деревни не выезжал, как он объяснит, кто его завербовал? И вот таких были сотни и сотни тысяч. Это я пишу, отвечая тем, кто дурачит людей фальшивой теорией о том, что Сталин репрессировал, дескать, партийных вельмож и зажравшихся бюрократов. Подумайте о кубанском трактористе. А еще лучше - о том, что за годы сталинского террора было расстреляно 111 тысяч православных священников. Сто одиннадцать тысяч - подумайте об этом, товарищ Зюганов и все «православные сталинисты».

 

Я вот все это пишу, но нет ни малейших иллюзий. Не переубедишь. На цифры наплюют, хотя они проверены- перепроверены. Тридцать лет тому назад в разговоре с секретарем Кутаисского горкома партии Церетели я сказал: «Ну уж вы-то должны знать, что грузинская компартия в процентном отношении потеряла при Сталине больше, чем компартия любой другой республики?» - «Не верю, это хрущевские выдумки». Люди не верят тому, чему не хотят верить.

 

За Сталина стоят и будут стоять горой все те, кто презирают такие понятия, как свобода слова, права человека, ценность человеческой жизни, терпимость, снисходительность, уважение к чужому мнению. А таких всегда будет много. Может быть, существует такой авторитарный тип, тоталитарный человек? Может быть, сталинистами не становятся, ими рождаются?

 

http://echo.msk.ru/blog/georgy_mirsky/1027608-echo/

[Зверь]

По поводу "суровых мер" и "поднял страну" недавно прочел

http://echo.msk.ru/blog/georgy_mirsky/1027608-echo/

Я не о том. Конечно в Чечне Кадыров не расстреливает граждан сотнями.

[Eponsky_bot]

За Сталина стоят и будут стоять горой все те, кто презирают такие понятия, как свобода слова, права человека, ценность человеческой жизни, терпимость, снисходительность, уважение к чужому мнению.

 

Я не разу не за Сталина, но перечисленные понятия у меня тоже уже давно вызывают не совсем приятные ощущения.

[Dzen]

За Сталина стоят и будут стоять горой все те, кто презирают такие понятия, как свобода слова, права человека, ценность человеческой жизни, терпимость, снисходительность, уважение к чужому мнению.

За терпимостью терпилы могут пройти в дома терпимости. Всё остальное мимо кассы.

Эхо мацы как всегда.

[Belamor]

Я не разу не за Сталина, но перечисленные понятия у меня тоже уже давно вызывают не совсем приятные ощущения.

 

А где Вы видели эти понятия на постсоветском пространстве?

Разговор начался с плохих дорог и технологий. Так вот дороги в Германии или США не потому лучше, что технологии или погода, а только потому что дешевле сделать дорогу - чем платить по решению суда. Там работает некорумпированная судовая система.

 

А у нас во-первых сами граждане не знают как защищать свои права. А во-вторых тотальное убеждение у чиновников в своей безнаказанности (в о многом изза первого пункта).

 

У нас ведь как? Легче болт забить - нежели в суд подавать и по полтора года ждать решения.

А вот если бы каждый гражданин подавал в суд и защищал свои права там - глядишь медленно (но зато верно) дело бы сдвинулось. И да во многим мы сами виноваты - когда несем взятку в кабинет - чтобы побыстрее чтонибудь решить.

 

Сам был в шоке когда в ГАИ документы оформлял на новую машину - решил идти по чесноку. Все друзья гвоорили та ты дурак - так просто нереально. В итоге я сделал документы за 2 часа приием гаишник сказал, что хорошо что не шли по знакомтсвах или взятках - ибо как раз там уже прям очереди. Так что начинать надо с себя.

[Eponsky_bot]

А где Вы видели эти понятия на постсоветском пространстве?

.

 

да вот видел. Поэтому и тошнит.

Ибо всегда первую очередь защищались права самых наглых, вороватых и бессовестных.

[Зверь]

Сам был в шоке когда в ГАИ документы оформлял на новую машину - решил идти по чесноку. Все друзья гвоорили та ты дурак - так просто нереально. В итоге я сделал документы за 2 часа приием гаишник сказал, что хорошо что не шли по знакомтсвах или взятках - ибо как раз там уже прям очереди. Так что начинать надо с себя.

Ага, тоже взяток не даю принципиально. 21 раз обращался в компетентные органы. на 20 случаев отреагировали (если не менты то прокуратура) 15 из дел дали ход, 11 человек сняли с должности и 2 получили условно. Остальным сошло с рук хоть и с нервами)

Стучитесь и откроют! :thumbup:

[Belamor]

да вот видел. Поэтому и тошнит.

Ибо всегда первую очередь защищались права самых наглых, вороватых и бессовестных.

 

А я вот ни разу не видел. Видел просто подмену понятий.

[Eponsky_bot]

Стучитесь и откроют! :thumbup:

 

у нас в стране добровольно желающих дать взятку и решить по быстрому вопрос гораздо больше чем тех кто готов ее брать.

 

Мне показался весьма забавным и поучительным один случай произошедший в в нашем городе. Обычное на первый взгляд мошенничество. Позвонили бабушке, представились ментами , сказали что ее внук стал виновником ДТП с гибелью человека. И предложили не заводить дело за определенную сумму денег. Назначили место встречи. Бабушка естественно деньги принесла и отдала. А потом выяснилось что внук не при делах, ни в каком ДТП не участвовал. Все дружно стали жалеть бабушку. Обещали найти негодяев.

 

А вот то что бабушка по сути пыталась дать взятку должностному лицу, т.е умышленно шла на преступление - как то прошло незамеченным.

[lnik]

бабушка думала о внуке, а не о законах. Менталитет другой.

 

Тема опять скатывается сами знаете куда :)

[Eponsky_bot]

бабушка думала о внуке, а не о законах. Менталитет другой.

 

Тема опять скатывается сами знаете куда :)

 

так и чиновник берущий взятку думает о внуках, семье . Не для себя же он это берет в самом деле. Все хотят жить лучше.

 

 

А давала она взятку потому что ей больше не о чем было думать, нечего было бояться. Она мол жертва, кто ее упрекнет. А вот если бы за сажали прежде всего за дачу взятки, то бабушка тысячу раз подумала нести или не нести, да и внук окажись действительно в подобной ситуации запретил бы ей нести дабы не рисковать еще и свободой бабушки.

 

Вот про такие механизмы я и говорил в самом начале.

Edited March 10, 2013 by Eponsky_bot

[Belamor]

Вот-вот. Проблема как раз в людях. Бабушку конечно жалко - это сейчас популярный развод. Но на это и был расчет кидал - что жертва точно не пойдет в прокуратуру ибо у самой рыльце в пушку.

[PilotQ]

Дороги в США и Германии хорошие только потому, что у них есть хозяин который получает с этого деньги. А если брать _федеральные_ трассы, то там всё хитро: они "как бы" федеральные, но деньги на них делают вполне частные фирмы.

[PilotQ]

Есть фундаментальные законы, не подвластные человеку. Один из них - принцип наименьшего действия; взятка - всего лишь одно из проявлений этих законов.

[PilotQ]

Кстати, одним таким законом является - невозможность форсировать эволюцию (в самом общем понимании), ну или по крайней мере -- аксиома. Как вы хотите заставить людей в России жить как в Европе или США, если то что они имеют эти страны - это наследие веков. Это то за что заплачено жизнями и трудом целых поколений. А многие хотят повесить на Россию ярлык "капитализма" и тут же жить как "у ивропах".

[Belamor]

Ну вот потому подходит для наших людей фраза - Как людей мотивировать - да никак - оставайтесь в жопе.

 

И можно сразу все решить - сам видел людей, которые тут взятки давали, не платили ни за что - но только попав за бугор - сразу становились другими людьми. И оплачивали услуги вовремя, и вежливость сразу находилась. Так что - беда только в нас.