F-15E - DCS World

[ALF7]

1. Представляю, что будет, когда эти два Игла встретятся в онлайне:megalol:

 

 

 

--------------

 

2.F-14A от IRIS

 

Отлично F-14 смотрится, в том числе и на Кавказском ТВД.

По выходу этого модуля надо будет почитать отзывы про ФМ, может что толковое в итоге получится. Хотя такой шикарный самолёт всё же предпочёл бы от ЕД.

1.По встрече трех разных F-15E будет наверное краш. (+бот от ED).

2.По F-14 в море товарищи в море.

[ААК]

А раз такая тема с АФМ для Су-27 и Ф-15, интересно, передадут ли ЕД свою АФМ для разработчиков Ф-15Е? Конечно там надо будет что-то переделывать (движок, носовую часть с двухместной кабиной, CFT баки, развесовку), но ведь многие элементы на этих самолётах одни и те же.

 

Да и к Ф-14 АФМ неплохо было бы получить, вот действительно равный и достойный соперник для Сухаря!:thumbup:

 

P.S. Кто следит за разработкой модулей, куда пропала ветка IRIS симуляторов, которые вели разработку Томкета и Игла? Неужто свернули деятельность?

Вернее она как бы есть http://forums.eagle.ru/forumdisplay.php?f=203, но с общей страницы форума её почему-то убрали:huh:

Edited May 11, 2013 by ААК

[ZMEY-HS-]

Айрисы писали, что пока пилатус не допилят, дксовские пепелацы будут лежать в долгом ящике. Это, правда, было в марте. А в начале мая на оф сайте писали, что набирают тестеров для дкса.

[solidsnake931]

Если основная проблема с АФМ в сверхзвуке,то как вариант-сделать. СФМ для сверхзвука и прилепить АФМ для дозвука.Потому как основная часть игры проходит на дозвуке-взлет,посадка,БВБ.Так сказать,малой кровью

[SandMartin]

А в таких самолетах от сторонних разработчиков индикация на ИЛС и МФД будет аналогичной уже имеющимся в игре, микс из f-15C и A-10, или все таки будет уникальной для моделируемого самолета, повторяющий реальный f15e, да, и кокпит оператора вооружения уже можно смоделировать или DCS пока этого не позволяет ?

Edited May 13, 2013 by SandMartin

[darkstarRAF]

Внесу свои 5 копеек. Вот вы говорите - истребитель с АФМ. А я вам в ответ скажу - в BMS4 для F-16 AFM разрабатывалась 4 (!!!) года. С нормальной FLCS, которую отдельно писали 2.5 года. (по секрету - автор кода FLCS для BMS4 - инженер, ковыряющий ту же FLCS для реального F-16). Т.е. мало того, что нужно разработать точные математические модели, нужно еще и внутренности проработать на должном уровне. Ибо модель - моделью, а без правильного управления модель будет неправильной ни разу. И вот теперь вопрос - кто рискнет писать FLCS для F-16? Или код ЭДСУ для Су-27 (что есть одно и то же)? Ладно, на F-15-ом FLCS отсутствует, меньше проблем. Но мат-модель то все равно нужно делать... вот тут то и ОНО.

Edited June 2, 2013 by darkstar=RAF=

[ALF7]

А кто будет вообще последняя инстанция.?

Вот возьмите к примеру нелетаб,так данные ЛА тоже нелетабы.

Или будет как ВАСЯ ПУПКИН сказал.?

[Veter]

Внесу свои 5 копеек. Вот вы говорите - истребитель с АФМ. А я вам в ответ скажу - в BMS4 для F-16 AFM разрабатывалась 4 (!!!) года. С нормальной FLCS, которую отдельно писали 2.5 года. (по секрету - автор кода FLCS для BMS4 - инженер, ковыряющий ту же FLCS для реального F-16). Т.е. мало того, что нужно разработать точные математические модели, нужно еще и внутренности проработать на должном уровне. Ибо модель - моделью, а без правильного управления модель будет неправильной ни разу. И вот теперь вопрос - кто рискнет писать FLCS для F-16? Или код ЭДСУ для Су-27 (что есть одно и то же)? Ладно, на F-15-ом FLCS отсутствует, меньше проблем. Но мат-модель то все равно нужно делать... вот тут то и ОНО.

ЭЭэээ и что? А в чем принципиальная разница АФМ А10С от ф16? Почему для а10С можно а для ф16 прям капец как сложно.. ну или другого истребителя.

[ФрогФут]

Почему для а10С можно а для ф16 прям капец как сложно.. ну или другого истребителя.

Если делать честно, то огромная разница в том, что у A-10 механическая проводка, а у F-16 FBW.

[Veter]

Если делать честно, то огромная разница в том, что у A-10 механическая проводка, а у F-16 FBW.

понятно.

[Lenivec]

ЭЭэээ и что? А в чем принципиальная разница АФМ А10С от ф16? Почему для а10С можно а для ф16 прям капец как сложно.. ну или другого истребителя.

ИМХО ни каких проблем,нужны данные и больше ничего.

Звоните в ГРУ.

[Folgore]

Если делать честно, то огромная разница в том, что у A-10 механическая проводка, а у F-16 FBW.

 

И в чем проблема? :huh: Эта ж еще проще получается, не надо анимировать движущиеся где то под броней тяги. Хотя подозреваю, что они и так не анимированы.:)

Или ЭДСУ там каким то хитрым способом работает? Тоже не вижу проблемы. Можно подсмотреть как на разных скоростях реагирует на движения РУСом:joystick: самолет в Falcon :music_whistling: говорят его делали люди имеющие доступ к настоящим самолетам. Так что там скорее всего все правильно смоделировали.

:smartass:

[Sneeke]

подсмотреть как на разных скоростях реагирует на движения РУСом:joystick: самолет в Falcon :music_whistling:

 

И получим СФМ. В модели уровня кабана как раз вся соль в понимании процессов и логики действий систем.

ФрогФут, а можно в двух словах, на сколько сложнее смоделировать системы (сау) для Ф-16 чем для А-10С?

Edited June 3, 2013 by Sneeke

[ААК]

Внесу свои 5 копеек. Вот вы говорите - истребитель с АФМ. А я вам в ответ скажу - в BMS4 для F-16 AFM разрабатывалась 4 (!!!) года. С нормальной FLCS, которую отдельно писали 2.5 года. (по секрету - автор кода FLCS для BMS4 - инженер, ковыряющий ту же FLCS для реального F-16). Т.е. мало того, что нужно разработать точные математические модели, нужно еще и внутренности проработать на должном уровне. Ибо модель - моделью, а без правильного управления модель будет неправильной ни разу. И вот теперь вопрос - кто рискнет писать FLCS для F-16? Или код ЭДСУ для Су-27 (что есть одно и то же)? Ладно, на F-15-ом FLCS отсутствует, меньше проблем. Но мат-модель то все равно нужно делать... вот тут то и ОНО.

Самолёты 2-3-го поколений, на которых сложных СДУ ещё не было, так же могли бы отлично продаваться, и были бы не менее интересными. Может быть даже Вьетнамская тема привлекла бы в симулятор намного больше людей, чем "приключения А-10 на Кубани":)

 

Но ЕД почему-то выбрало для моделирования тему 4-го поколения. Никто их специально это делать не заставлял.

Значит ЕД думают, что смогут осилить даже такие сложные самолёты в приемлимый срок.

[Lenivec]

И получим СФМ. В модели уровня кабана как раз вся соль в понимании процессов и логики действий систем.

ФрогФут, а можно в двух словах, на сколько сложнее смоделировать системы (сау) для Ф-16 чем для А-10С?

Нет там ни каких проблем в моделировании.

Нужен только код программы заложенной в систему управления.

Насколько я понимаю это примерно как кривые джоя .

Только кто ж его даст?

Была история с покупкой Саудовской Аравией Ф-15.

Когда арабы поюзали покупку они удивились и к продавцам побежали:

Алле ,чо за дела ,вы нам не такое на презентации показывали.

А американцы в ответ:

Ну как бы у нас для себя одни настройки ,а для других другие ,по проще.

У Су-27 в строевых частях настройки ЭДСУ тоже зажаты и строевой самолет

сильно не додает по сравнению с его предельными возможностями.

Вы уверены что в А-10С ФМ честная?

Ведь моделировали по данным заказчика,а изменить пару чисел как не фиг делать.

Поэтому ИМХО мечтать о Ф-15,16,18,22,35,Су-27,30,35,50,МиГ с АФМ ДКС

не реально.

[Sneeke]

Вы уверены что в А-10С ФМ честная?

 

Ну если отбросить теории заговора, то думаю да.

Над ф-16 в фалконе говорят работали люди имеющие представление о том как оно на самом деле устроено, и что думаете они наразглашали кучу classified доков?

[GUMAR]

У Су-27 в строевых частях настройки ЭДСУ тоже зажаты и строевой самолет

сильно не додает по сравнению с его предельными возможностями.

Вы уверены что в А-10С ФМ честная?

Ведь моделировали по данным заказчика,а изменить пару чисел как не фиг делать.

Поэтому ИМХО мечтать о Ф-15,16,18,22,35,Су-27,30,35,50,МиГ с АФМ ДКС

не реально.

Уверен что "настройки ЭДСУ зажаты"? А если спецов спросить?

 

Ты не понимаешь что такое АФМ. В АФМ, ИМХО, моделируется не поведение самолета в зависимости от положения рукоятки джойстика, скорости и т.д., а физическая модель, которая сама считает силы, моменты и т.д.

 

Разработчикам для создания АФМ Су-27 нужны геом. данные самолета, вплоть до хорд, относительных утолщений крыльев, рулевых поверхностей, данные по массе кучи элементов в отдельности, и самое сложное - алгоритмы управления, т.е на каких режимах как управляющие поверхности отклоняются, как самолет превращается в статически устойчивый.

 

В случае с самолетами без ЭДСУ, всё чуть проще, разве что нелинейная зависимость отклонения руля высоты по скорости от отклонения РУС какого-нибудь МиГ-21.

 

Всё придумал сам.

[ААК]

ИМХО АФМ - это СФМ, но разбитая на много маленьких кусочков :), и учитывающая их взаимное влияние друг на друга (например вихрь с наплыва создаёт дополнительную подъёмную силу над крылом).

 

Вы уверены что в А-10С ФМ честная?

Я вот не пойму, откуда там масса пустого-снаряжённого самолёта взята. По документам А-10С тяжелее должен быть, чем в симуляторе.

 

Если точнее, то вес А-10-х в симуляторе (около 12100кг) с документами по А-10А образца 1983года совпадает, а в документах 1988года А-10А весит уже тяжелее на 500-700кг (в РЛЭ указан вес 12700кг со снаряжением и патронами).

 

То что для А-10А в симуляторе вес 12100 задан, понятно, могут моделироваться и машины ранних выпусков.

 

А вот А-10С модификация поздняя и по-идее в неё должны переоборудоваться самолёты поздних выпусков, т.е. самые тяжёлые, к тому же А-10С сам по себе должен быть тяжелее А-10А из-за дополнительного оборудования. А в симуляторе вес А-10С как у ранних А-10А. Как-то странно это:) Да и 500кг маленькой погрешностью не назовёшь, на ЛТХ штурмовика такой вес не мало влияет.

Edited June 4, 2013 by ААК

[GUMAR]

ИМХО АФМ - это СФМ, но разбитая на много маленьких кусочков :), и учитывающая их взаимное влияние друг на друга (например вихрь с наплыва создаёт дополнительную подъёмную силу над крылом).

У тебя этот вихрь в СФМ учитывается скриптом, а в АФМ этот вихрь считается вкладывая свою долю разрежения, и прочих эффектов в общую картину создания моментов, сил и т.д.

[ААК]

У тебя этот вихрь в СФМ учитывается скриптом, а в АФМ этот вихрь считается вкладывая свою долю разрежения, и прочих эффектов в общую картину создания моментов, сил и т.д.

Ну в АФМ продувки в реалтайме нет, так что я думаю, там при подходе вихря на участок крыла просто меняется коэфициэнт подъёмной силы и сопротивления этого участка (естественно с учётом параметров самого вихря). Но всё это задано в ФМ заранее, а не высчитывается в процессе.

То что все кусочки в итоге складываются, учитывается сила, действующая на каждый элемент, и получается момент вращения планера и перемещения ц.м. - это конечно здорово, но ничего удивительного в этом нету, по другому то планер, разделённый на сегменты рассчитать нельзя. Сложение сил и моментов - это дело понятное :)

 

Меня больше в АФМ удивляет, как учитывается влияние сегментов друг на друга, то что поток воздуха, пройдя через наплыв, и перейдя на крыло, уже будет другим. Или возмущение потока около фюзеляжа, которое уменьшаю подъёмную силу корневых частей крыла. И надо как-то это учитывать. Это же не силы и моменты сложить, надо поток вокруг воздуха самолёта расчитать, что в разы сложнее!

А продувки в реалтайме, которая может всё это учесть, нет :). Вот думаю, что вышесказанным способом они и выкручиваются.

Edited June 5, 2013 by ААК

[Lenivec]

Уверен что "настройки ЭДСУ зажаты"? А если спецов спросить?

 

Ты не понимаешь что такое АФМ. В АФМ, ИМХО, моделируется не поведение самолета в зависимости от положения рукоятки джойстика, скорости и т.д., а физическая модель, которая сама считает силы, моменты и т.д.

 

Разработчикам для создания АФМ Су-27 нужны геом. данные самолета, вплоть до хорд, относительных утолщений крыльев, рулевых поверхностей, данные по массе кучи элементов в отдельности, и самое сложное - алгоритмы управления, т.е на каких режимах как управляющие поверхности отклоняются, как самолет превращается в статически устойчивый.

 

В случае с самолетами без ЭДСУ, всё чуть проще, разве что нелинейная зависимость отклонения руля высоты по скорости от отклонения РУС какого-нибудь МиГ-21.

 

Всё придумал сам.

Уверен,Гарнаев описывал испытаниях и говорил о кнопке которая

меняла настройки со стандартных на эксперементальные.

 

Довольно странное соединение:

"Ты не понимаешь что такое АФМ. В АФМ, ИМХО, моделируется не поведение самолета в зависимости от положения рукоятки джойстика, скорости и т.д., а физическая модель, которая сама считает силы, моменты и т.д. "

и потом:

" и самое сложное - алгоритмы управления, т.е на каких режимах как управляющие поверхности отклоняются, как самолет превращается в статически устойчивый."

Разве алгоритмы управления не меняются от положения и темпа движения РУС(джоя)?

[GUMAR]

Уверен,Гарнаев описывал испытаниях и говорил о кнопке которая

меняла настройки со стандартных на эксперементальные.

Аэроузел?

Разве алгоритмы управления не меняются от положения и темпа движения РУС(джоя)?

Можно обозвать всё это законом управления. Т.е. зависимости отклонения рулей по Маху, углу атаки и конечно положению ручки. Они не меняются они учитывают, ни учитывают, они зависят.

Примером может служить кривая в настройках джойстика. Это примитивный закон управления виртуальным РУСом. Зависимость "у" от "х".

[signalman]

Баян!

[GORNYAK]

Сообщение в FB Разбамов "A blast from the past.....And a sign for the future" и прикреплено данное видео (постом выше).

 

Ждем, надеемся и верим? Вот она, рыба нашей мечты))

[GORNYAK]

Предлагаю из темы новостей переносить обсуждение в данную тему.

 

Было бы приятно, если бы название темы изменили на DCS: F-15E от RAZBAM

скажем так привели к общему формату)

 

Я бы рад увидеть данный ЛА в игре.

 

Surprise #2

You knew about it, but now is a reality:

DCS:Boeing F-15E Strike Eagle

This module has been under development for quite some time now, in fact, for so long, that some parts of it needs to be redone to current quality standards, now we can announce RAZBAM is fully licensed by Eagle Dynamics for DCS and by Boeing aircraft industries as a whole project!

 

====================

 

F-15E ejection seat (brand new development)

 

 

Edited June 20, 2018 by GORNYAK