DCS: Combined Arms, обсуждение

[eXceed]

ED верните в каком то мини патче нормальный звук двигателей у танков! С обновлением вырезали кучу звуковых строк из lua файлов танков. И все стало как было в самой первой версии СА. :( Столько эти звуки выпрашивали ну и получили... и вот на тебе такая "кака".

Вот в начале видео от Dr.Lex как должно быть.

 

 

В релизную ветку кода по ошибке смержили ревизию которой там не должно было быть. Поэтому все и сломалось. Исправлено будет скорее всего в следующей версии.

[димок]

Сетки бы сдвинуть Леопарду и Леклерку влево или сами дать возможность сдвинуть сетку (откалибровать).БПСы уходят влево.

 

Тоже сложилось такое впечатление.

+ Разрабы, вы уверенны в кратности прицелов птур у наших БМП . на 4х км цель опознать трудно не то что стрелять (может дело в мониторе у меня 22" 1650-1080)

 

ПС жуткий прицел ЗПУ на т-80 . Вертикальная линия в два раза толще горизонтальной . мушка перекрывает обзор.

 

ППС. вроде как обещали возможность введения вертикальных поправок . кнопки пейждап-даун к ним относятся? у меня не работает.

Edited December 25, 2014 by димок

[димок]

Вот еще пример с НАР С-8.

 

Для уничтожения ПУ ОТР Ланс нужно 3 самолета с 4 блоками каждый. Итого 240 ракет.

 

Вот какой вопрос всплывает .

Для бредлей расчитывается поражение по типу "В".

Для ОТР по типу "А".

Возможно это разные задачи "В" - подавление с вероятностью поражения 50% л/с и техники.

Вторая "А" - гарантированное уничтожение цели.

 

ЧиЖ выложи свою методичку , другим то же почитать охота.

[Chizh]

Вот какой вопрос всплывает .

Для бредлей расчитывается поражение по типу "В".

Для ОТР по типу "А".

Возможно это разные задачи "В" - подавление с вероятностью поражения 50% л/с и техники.

Вторая "А" - гарантированное уничтожение цели.

Да, именно так.

 

ЧиЖ выложи свою методичку , другим то же почитать охота.

Пока не могу. Нужно просить разрешение.

[PilotMi8]

Вот какой вопрос всплывает .

Для бредлей расчитывается поражение по типу "В".

Для ОТР по типу "А".

Возможно это разные задачи "В" - подавление с вероятностью поражения 50% л/с и техники.

Вторая "А" - гарантированное уничтожение цели.

 

ЧиЖ выложи свою методичку , другим то же почитать охота.

позволю заметить: важно не путать поражение группового объекта и одиночного.

Для одиночного объекта принятые типы поражения:

по типу А - вывод из строя на 7 и более суток, или безвозвратно;

по типу В - вывод из строя на сутки;

по типу С - вывод из строя на 2часа (на период боя батальона).

Для группового объекта:

"дезорганизация" – 50% (одиночных объектов из состава группового) по типу "С";

"подавление" – 50% по типу «B», остальные по типу «С»;

"уничтожение" – 50% по типу «А», остальные по типу «С».

"Подавление" или "уничтожение" предусматривает как минимум - обстрел КАЖДОЙ цели.

И как показывают расчеты, наряды весьма велики. Особенно в случае применения только неуправляемых АСП. Например, по эффективности применения НАР и ПТУР для вертолетов Ми-24 по групповому объекту "танковый батальон", 1 Ми-24 с боевой зарядкой 8 ПТУР "Атака" примерно равен 13Ми-24 с 80 НАР С-8КО.

[ALF7]

позволю заметить: важно не путать поражение группового объекта и одиночного.

Для одиночного объекта принятые типы поражения:

по типу А - вывод из строя на 7 и более суток, или безвозвратно;

по типу В - вывод из строя на сутки;

по типу С - вывод из строя на 2часа (на период боя батальона).

Для группового объекта:

"дезорганизация" – 50% (одиночных объектов из состава группового) по типу "С";

"подавление" – 50% по типу «B», остальные по типу «С»;

"уничтожение" – 50% по типу «А», остальные по типу «С».

"Подавление" или "уничтожение" предусматривает как минимум - обстрел КАЖДОЙ цели.

И как показывают расчеты, наряды весьма велики. Особенно в случае применения только неуправляемых АСП. Например, по эффективности применения НАР и ПТУР для вертолетов Ми-24 по групповому объекту "танковый батальон", 1 Ми-24 с боевой зарядкой 8 ПТУР "Атака" примерно равен 13Ми-24 с 80 НАР С-8КО.

Это все хорошо,но как довести это до летающих?.Я допустим понимаю и стараюсь по разному подойти к вопросу подавления\уничтожения целей и даже если так сказать непривездесятьшкур с вылета "пить горькую" не пойду на форум.Это должно быть понятно,что Су-25Т с 16ПТУР эффективнее Су-25Т с 8 блоками НАР С-8.

-По идее частично массы куммы БЭ РБК можно соотнести К ощей массе как это сделали для ФАБов(хотя и ФАБы можно немножко поправить осколочно-"куммулятивным" эффектом по зоне поражения скажем симитировав осколки).

Темм более это будет касаться и ОФС САУ и БЭ НУРС РСЗО.

[ALF7]

Тоже сложилось такое впечатление.

+ Разрабы, вы уверенны в кратности прицелов птур у наших БМП . на 4х км цель опознать трудно не то что стрелять (может дело в мониторе у меня 22" 1650-1080)

 

ПС жуткий прицел ЗПУ на т-80 . Вертикальная линия в два раза толще горизонтальной . мушка перекрывает обзор.

 

ППС. вроде как обещали возможность введения вертикальных поправок . кнопки пейждап-даун к ним относятся? у меня не работает.

У меня работает,только End\Home.Там есть еще пара значений по Cntrl+Left\Cntrl+Right отвечающие за правку сетки по азимуту.Но они могут и не работать.

Пока у меня Т-80 самый точный по стрельбе на дистанции до 3000м(проверял от 2400 до 2950).Даже при ветре 5м\с боковом.Никаих поправок брать не надо.

За ним(те же дистанции):

Абрамс-БПС уходит чуть вправо.

Леопард-2-БПС уходит влево.

Леклерк- БПС гуляет в основном налево,но бывает изображает Абрамса.

Челенджер- это вообще непонятное чудо конструкторской мысли:) с гуляющим стволом,даже при включенной V.

п.с.Поправьте версию сервера Авиасибирь.

Edited December 26, 2014 by ALF7

[Lenivec]

На Т-80 у меня ПКМ не работает т.е угол обзора не меняется.

У Абраши при нажатии ПКМ странная картинка.

Как там целиться?

[Lenivec]

Это все хорошо,но как довести это до летающих?.Я допустим понимаю и стараюсь по разному подойти к вопросу подавления\уничтожения целей и даже если так сказать непривездесятьшкур с вылета "пить горькую" не пойду на форум.Это должно быть понятно,что Су-25Т с 16ПТУР эффективнее Су-25Т с 8 блоками НАР С-8.

-По идее частично массы куммы БЭ РБК можно соотнести К ощей массе как это сделали для ФАБов(хотя и ФАБы можно немножко поправить осколочно-"куммулятивным" эффектом по зоне поражения скажем симитировав осколки).

Темм более это будет касаться и ОФС САУ и БЭ НУРС РСЗО.

А чего летающим доводить?

НАРом или бомбой разбил ходовую и танк на сутки на ремонт ,а

в игре что?

Да ничего ,так и поедет по рекам в брод с 10% ХП .

Летун потратил 40 мин жизни ,повредил 5 танков ,а результата нуль.

ДМ техники и тем более ремонт даже не обещают.

Как ездили от Крымска до Анапы за 1.5 час так и будут ездить.

Хотя в реале там делов дня на два что б 150 км проехать.

[димок]

позволю заметить: важно не путать поражение группового объекта и одиночного.

Для одиночного объекта принятые типы поражения:

по типу А - вывод из строя на 7 и более суток, или безвозвратно;

по типу В - вывод из строя на сутки;

по типу С - вывод из строя на 2часа (на период боя батальона).

Для группового объекта:

"дезорганизация" – 50% (одиночных объектов из состава группового) по типу "С";

"подавление" – 50% по типу «B», остальные по типу «С»;

"уничтожение" – 50% по типу «А», остальные по типу «С».

"Подавление" или "уничтожение" предусматривает как минимум - обстрел КАЖДОЙ цели.

И как показывают расчеты, наряды весьма велики. Особенно в случае применения только неуправляемых АСП. Например, по эффективности применения НАР и ПТУР для вертолетов Ми-24 по групповому объекту "танковый батальон", 1 Ми-24 с боевой зарядкой 8 ПТУР "Атака" примерно равен 13Ми-24 с 80 НАР С-8КО.

 

Я бы предложил такое решение.

75% лайфбара - ограничение скорости юнита до 20 км/ч + ошибки прицеливания. "С"

50% лайфбара - отключение у юнита возможности передвигаться "В"

25% лайфбара - отключение ИИ юнита (те откл и передвижение и ведение огня и все сенсоры в месте с передачей инфы на ТВ). "А"

Edited December 26, 2014 by димок

[димок]

Летун потратил 40 мин жизни ,повредил 5 танков ,а результата нуль.

 

Вот в этом и проблема людям фраги нада, прокачку, стату шоб усе видали моё ЧСВ .

А ЕД хренью всякой занимаются пэфээм и прочая не нужная шелуха.

[Lenivec]

Фраги не надо ,результат нужен.

Сорвал или нет наступление.

Если в реале я сожгу 5 бензовозов ,то сегодня ничего не будет,а вот завтра экипажи бросят машины и пешком пойдут.

Если в игре после налета дальше поедет 6 из 10 юнитов и об этом сообщат летуну то ноу проблем.

А те 4 юнита если даже не убиты пусть стоят от 30 мин до 1.5 часов.

И не надо ля ля про ремонт самоля за 3 мин. его надо вернуть, сесть ,доехать до стоянки, ремонтироваться ,взлететь и

вернуться на поле боя т.е 45 мин.

Зы .А прикольно будет вывести из строя головную машину в СА и группе конец как управляемой системе.:megalol:

Edited December 26, 2014 by Lenivec

[Chizh]

Я бы предложил такое решение.

75% лайфбара - ограничение скорости юнита до 20 км/ч + ошибки прицеливания. "С"

50% лайфбара - отключение у юнита возможности передвигаться "В"

25% лайфбара - отключение ИИ юнита (те откл и передвижение и ведение огня и все сенсоры в месте с передачей инфы на ТВ). "А"

А чем существующая система деградации не устраивает?

[димок]

А чем существующая система деградации не устраивает?

 

Вообще то она практически незаметна.

(Заметно пожалуй только когда нанесешь БШУ по наземке а потом работаешь пушкой - боты явно начинают косить).

А вот полная потеря подвижности при 50% будет явно отражаться на тактической картине.

(Вопрос как отреагирует ИИ группы на потерю у ее части возможности двигаться)

75% потери превратят юнит в кусок железа (сейчас ИМХО передача информации на ТВ продолжается). К примеру обзорная РЛС у ПВО переставшая работать.

 

ИМХО это второстепенная задача. Стоит послушать мнение других по этому вопросу.

 

 

Первоочередные это

ТВ.

Управление группой

Отметки на карте ф10 поставленные в редакторе(информационное обеспечение миссии).

[Chizh]

Первоочередные это

ТВ.

Управление группой

Отметки на карте ф10 поставленные в редакторе(информационное обеспечение миссии).

Расшифруй плиз.

Понял только крайний пункт.

[ALF7]

На Т-80 у меня ПКМ не работает т.е угол обзора не меняется.

У Абраши при нажатии ПКМ странная картинка.

Как там целиться?

Вот чего даже не разобрался с прицелами,а уже про ходовую.:).-\+.Для Абрамса несколько переключений,потом только ПКМ.

 

А чего летающим доводить?

.

Довести тебе надо то,что ты как бы немного не в курсе.Поедут они поврежденные не 1.5 ,а уже 3 часа.И речь шла не об ДМ(все равно в 99% 1Вихрь в бок-1 коробка в минус),а об эффективности.С Вихрями ты заберешь от 1 до 2 танковых взводов,с выгодной для тебя позиции и заход ты сам выбираешь.По крайней мере ,три стороны света по азимуту тебе обеспечены.А с НАРами и РБК надо: для первых следить за кучностью,для других подстраиваться под движение для эффективного накрытия.Ну ,а ФАБы вообще рулят по танкам.Главное удачно применить.

 

Фраги не надо ,результат нужен.

Сорвал или нет наступление.

Если в реале я сожгу 5 бензовозов ,то сегодня ничего не будет,а вот завтра экипажи бросят машины и пешком пойдут.

Если в игре после налета дальше поедет 6 из 10 юнитов и об этом сообщат летуну то ноу проблем.

А те 4 юнита если даже не убиты пусть стоят от 30 мин до 1.5 часов.

И не надо ля ля про ремонт самоля за 3 мин. его надо вернуть, сесть ,доехать до стоянки, ремонтироваться ,взлететь и

вернуться на поле боя т.е 45 мин.

Зы .А прикольно будет вывести из строя головную машину в СА и группе конец как управляемой системе.:megalol:

-Про керосин(солярий) возможно и стоит,ввести заправку.Сколько у них топлива и для какого расстояния?Какие расстояния в миссиях?.А также измененная система смены боекомплекта.А главное и ремонта нет и пополнения БК.И чтоб перевооружиться скажем надо вернуться к грузовикам.

-Про сообщение 6-10 не понял.Сейчас наземщик обеспечивает вполне данные.Кто тебе должен что то сообщить,вот тут не понятно.

-Ремонт три минут всех вроде устраивает.

-И как это :убил головную и вывел из строя систему?Это так в армии происходит?.Принцип единоначалия вроде никто не отменял.В принипе есть командирские танки с двумя антеннами и несколькими радиостанциями,связь с КШМ уже обеспечивают.Но как быть с танками и коробками имеющими даталинки.?

 

п.с. Читаю.Смотрю дорвался.Опять сливаем в тему?

Edited December 26, 2014 by ALF7

[димок]

Расшифруй плиз.

Понял только крайний пункт.

 

Попытаюсь кратко.

давайте начнем с того, какой именно продукт должен выйти на выходе. Если мы хотим аналог ВоТ . то все силы нужно сосредоточить на роли "командир танка".

Здесь важна визуальная составляющая , звуки. Короче рюшки и бантики . Последние нововведения работают именно в этом направлении.

 

Но СА значительно обьемнее и перед нами встает задача отыграть за "командира роты". Здесь визуалка играет меньшую роль , а на первый план выходит УПРАВЛЕНИЕ ГРУППОЙ.

У подразделения три основных вида задач. Марш. Атака. Оборона.

С маршем худо-бедно мы справляемся, а вот с двумя другими задачами полный провал.

Рассмотрим такой пример . Выйти к деревне и занять в ней круговую оборону. На сегодняшний день это невыполнимо . Даже доехав мы столкнемся с проблемой - нет возможности расставить юниты так как нам хочется . Скажем сосредоточив часть из них на угрожаемых участках. Распределить сектора и тп. Те нужна возможность задать каждому отдельному юниту группы/части группы свой маршрут.

Атака - группа опять представляет из себя плохо управляемое стадо.

Задачи разделения группы на несколько мелких.

Выход групп на рубежи.

Обходные маневры .

Все это нам недоступно. В лучшем случае удастся перестроиться.

 

Там еще много мелких задач . К примеру сосредоточение огня на наиболее опасных целях . Нужно упростить командование артбатареей от первого лица. и тп.

 

Обе эти роли можно объеденить в одну ОВ командир. Роль значительно шире роли командира роты . Тк мы можем командовать несколькими подразделениями зачастую разнородными. Но в принципе задачи остаются прежними. Марш.Атака.Оборона.

 

ИМХО в отдаленной перспективе можно прийти к тому что на этапе создания миссии мы назначаем слоту ОВ подразделения которыми он командует . Ну и далее посписку управление обмен информацией между подразделениями. и тп.

Edited December 26, 2014 by димок

[димок]

Вторая крайне значимая роль это "Генерал" . Его основной инструмент это карта ф10 и тимспик. Задачи

Игра в стратегию в реальном времени с сохранением всего функционала присущего ОВ КРОМЕ ПОСАДКИ В ЮНИТ.

Общее командование группировкой - прокладка между ОВ и орнитологами.

Управление группами ПВО среднего и дальнего и ястребами , морскими силами. Ботами ЛА.

Я бы точнее охарактеризовал это как группа оперативного управления.

Ему можно отдать возможность рисовать каракули на Ф10.

 

Туман Войны.

 

Мы получаем две роли Генерала и ОВ . Они разнятся в первую очередь обьемом информации которую необходимо выдать каждому из них.

Для Генерала нужен туман войны в его нынешнем виде.

А вот для ОВ ТВ следует координально ограничить.

ИМХО нужно отображение только свои на ф10 + минирадар с радиусом 4-5км на котором отображается информация от юнитов группы.

 

На данный момент времени я считаю нужно просто ввести для Инструктора по умолчанию ТВ . А для ОВ только свои.

А потом методом проб и ошибок с обязательным срачем на форуме выработать приемлимое решение.

Edited December 26, 2014 by димок

[димок]

Туман войны.

Надо подрезать сенсоры . В нескольких направлениях.

Для боя есть характерные тактические приемы , такие как . Выход во фланг/тыл противнику, действие из засад.

Не может человек постоянно крутить башкой на 360гр. Оптика значительно сужает наблюдаемый сектор.(см пред идущее -распределение по секторам).

Нужно ввести поравки на то с какого курсового юнит видит цель . Скажем спереди(+/-45) цель обнаруживается сразу, справа (45-90) через 5 секунд. сзади справа (90-135) через 10 сек. А вот если приборы наблюдения не могут обозревать сзади (135-225) то цель должна обнаруживаться только по факту произведенного ею выстрела с задержкой секунд в 5-10.(и соответсвенно с этим время реакции ИИ на угрозу).

Хорошо бы еще ввести поправку на то стоит цель или едет . стреляет или нет. какой сектор видно через оптику командирского прицела. И все это привязать к дистанции и времени потребному для обнаружения цели и отображению ее на ТВ.

 

Нуи в соотвествии с сенсорами и погодными условиями.

 

Возвращаясь к Генералам и ОВ. можно ввести временные поправки для выдачи инфы на ф10 для Генерала скажем 1 минута . И для выдачи инфы на минирадар для ОВ 20 сек . Имитируя время потребное на радиодоклады по цепочке.

 

Обобщая - разделение по ролям. урезание сенсоров. задержки имитирующие связь. + сократить время которое система помнит о целях до нескольких секунд пусть лучше мигают.

(может сложиться ситуация когда малое время и совпадение других факторов , скажем зашли сзади обстреляли, ушли за рельеф, вообще не отобразит ничего на ф10 . имхо это даже к лучшему).

 

(Отдельно стоит упомянуть о даталинке фанты. хз поправили в последних патчах .)

[димок]

Информационное сопровождение.

То что имеем сейчас это позор.

 

Сделайте хотя бы маленький шажок в этом направлении.

У нас есть статик - мина. Статик без визуальной модели. Можно сделать несколько статиков без визуальной модели и прикрепить к ним хотя бы несколько тактических значков. Кружок с перекрестьем. Треугольный Флажок. Прямоугольный Флажок.

Я не верю что это требует колоссальных затрат.

 

Сделаете отображение тригерных зон на ф10 будет вообще шикарно.

 

Вывод имени наземного юнита при клацании по нему мышью на ф10 - нужно для десанта.

[Lenivec]

Для Альфа про головную машину.

Сейчас в СА куда первая машина группы туда и вся группа.

Если первая убита её место занимает вторая?

А если первая не убита, но ехать не может ,что будет группа делать?

Если делать систему повреждение то надо делать деление групп.

Боеспособные едут ,поврежденные или в ремонт или в потери.

Как очки считать?

За 30 мин не отремонтировал то потери ?

А если в целевой зоне останется брошенная ,но не убитая машина ,то она сможет держать триггер захвата?

Игра и так не играбельна стала ,а тут всё больше и больше переменных ввести пытаются.

 

ИМХО конечно.

Edited December 27, 2014 by Lenivec

[ALF7]

Вот кстати про паразитное вращение башни при движении тоже в западной ветке отписали

http://forums.eagle.ru/showthread.php?p=2272870#post2272870

и кстати я зашел в настройки управления,а там два значения Rotate turret left и оно не редактируется.

 

-и еще проьсба уделать счетчик(таймер) до окрытия огня САУ\РЗСО в онлайне

Edited December 27, 2014 by ALF7

[ALF7]

Для Альфа про головную машину.

Сейчас в СА куда первая машина группы туда и вся группа.

Если первая убита её место занимает вторая?

А если первая не убита, но ехать не может ,что будет группа делать?

Если делать систему повреждение то надо делать деление групп.

Боеспособные едут ,поврежденные или в ремонт или в потери.

Как очки считать?

За 30 мин не отремонтировал то потери ?

А если в целевой зоне останется брошенная ,но не убитая машина ,то она сможет держать триггер захвата?

Игра и так не играбельна стала ,а тут всё больше и больше переменных ввести пытаются.

 

ИМХО конечно.

Если не можешь тащить головную коробку-подорви ее.

Очки считай по металлолому-очень эффективная система в DCS.В любом случае коробка превращается в очки.

Что значит брошенная машина в целевой зоне держащая триггер?Если создана такая задача с постановкой на коалицию и захват зоны. То в чем проблема юнита,если это задано редактором?

п.с.Игра нормально грабельна.Все то же самое и еще больше приведено к снижеию супервозможностей.Какие переменные?

Edited December 27, 2014 by ALF7

[Soviet]

-и еще проьсба уделать счетчик(таймер) до окрытия огня САУ\РЗСО в онлайне

 

Если имелось ввиду "сделать", а не "удалить" (не знаю, где именно буквой ошибся :) ), то тоже поддерживаю. В онлайне его сейчас не хватает. Намедни, 2 раза залп из градов ушел в молоко, открывшей залп по колонне на марше, поскольку так и не смог правильно указать цель без знания о том, когда именно батарея даст залп.

[ALF7]

Если имелось ввиду "сделать", а не "удалить" (не знаю, где именно буквой ошибся :) ), то тоже поддерживаю. В онлайне его сейчас не хватает. Намедни, 2 раза залп из градов ушел в молоко, открывшей залп по колонне на марше, поскольку так и не смог правильно указать цель без знания о том, когда именно батарея даст залп.

Уделать-вычинить багу.Поправить.Раньше был таймер.На него можно было немного ориентироваться по времени.Вернуть хочется.Так как иногда внешек нет,а определить ведут САУ огонь или нет приходиться лишний раз изголяться,тратить время.