Ракеты в DCS

[Chizh]

Ок, в интернете найду.

Другой вопрос, новая модель AIM-120 уже в релизной версии?

В Открытой Бете.

 

Я правильно понимаю, что вы уронили коэффициенты сопротивления, ракета стала лучше,

Не так однозначно. График Сх приведен в отчете. Посмотрите.

 

но остальные ракеты остались такими как были, вероятно с завышенными коэффициентами сопротивления.

Да. В крайнее время мы работали только над AMRAAM, и поменялись только две ракеты AIM-120B и AIM-120C.

 

Является ли это справедливым для мультиплеера? Логичнее было бы вводить новую динамику сразу для нескольких ракет на нескольких самолётах.

Да, хорошо делать сразу все, быстро и правильно.

Но в сутках только 24 часа, силы ограничены и работа над набором ракет затянется не на один год.

Лучше выкладывать результат по мере поступления. Тогда можно и фидбек получить и баги поправить по ходу дела.

[IVAN01rch]

Да, хорошо делать сразу все, быстро и правильно.

Но в сутках только 24 часа, силы ограничены и работа над набором ракет затянется не на один год.

Лучше выкладывать результат по мере поступления. Тогда можно и фидбек получить и баги поправить по ходу дела.

Спасибо за ответ, значит новые ракеты будут обитать пока только в бете? Или в стабильную версию они будут переползать тоже по одной? Если да, вы не боитесь сделать несправедливую ситуацию на годы?

[Chizh]

Спасибо за ответ, значит новые ракеты будут обитать пока только в бете? Или в стабильную версию они будут переползать тоже по одной? Если да, вы не боитесь сделать несправедливую ситуацию на годы?

Не боимся.

Ракеты летабельных самолетов сделанные в ED сейчас имеют плюс-минус близкие характеристики к известным данными про них.

[Max1mus]

Не так однозначно. График Сх приведен в отчете.

 

Я не могу представить даже одну ситуацию, где новые AIM-120 хуже чем раньше (несколько месяцев назад). В ближнем бою - маневрируют как Р-73. Нотч - стал на много тяжелее, значит на малый дальности ракета попадает около 100%. Дальность возможных пусков тоже на никакой высоты не уменьшилась, и там где тоже самая (<1км), ракета стала такая опасная на скоростях <М1, что надо остоватся в защите дольше.

 

Русские самолеты сейчас против носителях AIM-120C даже Р-27/Р77 стрелять не могут, даже если стрелок AIM-120 не маневрирует. AIM-120C просто убивает перед попадание Р-27, и до максимальный дальности Р77 добраться не возможно. Против AIM-120B тоже самое, если носители 120B на правильных высотах летают.

 

Несколько месяцев назад было совсем по-другому. Пуск было возможно выполнить против AIM-120B и C. Против C (которая в реалье существовала 10-20 лет после русских самолетах в DCS) конечно тяжело и не честно, ну возможно. Опасности 120B и русских ракет были даже очень сравнимые.

 

Где новые минусы? В практике только плюсы. Раньше стрелять по истрибителе >50км было безполезно, где батарея или потерь корректурах сейчас могут быть факторы.

Edited June 7, 2020 by Max1mus

[Flanker_RU]

Спасибо за ответ, значит новые ракеты будут обитать пока только в бете? Или в стабильную версию они будут переползать тоже по одной? Если да, вы не боитесь сделать несправедливую ситуацию на годы?

 

 

это и есть цель )) такой вывод, если прочитать всю эту ветку.

[IVAN01rch]

Не боимся.

Ракеты летабельных самолетов сделанные в ED сейчас имеют плюс-минус близкие характеристики к известным данными про них.

А до этого тоже имели? Все кроме AIM-120? Значит править Р-27 или Р-77 не нужно? Они ведь сейчас уже близки.

[Chizh]

Я не могу представить даже одну ситуацию, где новые AIM-120 хуже чем раньше (несколько месяцев назад). В ближнем бою - маневрируют как Р-73. Нотч - стал на много тяжелее, значит на малый дальности ракета попадает около 100%. Дальность возможных пусков тоже на никакой высоты не уменьшилась, и там где тоже самая (<1км), ракета стала такая опасная на скоростях <М1, что надо остоватся в защите дольше.

 

Русские самолеты сейчас против носителях AIM-120C даже Р-27/Р77 стрелять не могут, даже если стрелок AIM-120 не маневрирует. AIM-120C просто убивает перед попадание Р-27, и до максимальный дальности Р77 добраться не возможно. Против AIM-120B тоже самое, если носители 120B на правильных высотах летают.

 

Несколько месяцев назад было совсем по-другому. Пуск было возможно выполнить против AIM-120B и C. Против C (которая в реалье существовала 10-20 лет после русских самолетах в DCS) конечно тяжело и не честно, ну возможно. Опасности 120B и русских ракет были даже очень сравнимые.

 

Где новые минусы? В практике только плюсы. Раньше стрелять по истрибителе >50км было безполезно, где батарея или потерь корректурах сейчас могут быть факторы.

ОК,

претензия то в чем?

Ракеты AIM-120 являются наиболее передовыми ракетами ВВ в мире.

[Kvasok]

После таких апдейтов 120с и 120b я конечно думал будет именно апдейт и гораздо скромнее.

Очень интересно будет взглянуть на семейство р27 а особенно на фениксы когда за них возьмуться

 

Андрей посыл верхнего сообщения был не про сравнение и аналоги.А про реакцию на диполи.Вы там все таки посмотрите.Сейчас ракета не хочет срываться,ну никак.

Edited June 7, 2020 by Kvasok

[Krippz]

Я не могу представить даже одну ситуацию, где новые AIM-120 хуже чем раньше (несколько месяцев назад). В ближнем бою - маневрируют как Р-73. Нотч - стал на много тяжелее, значит на малый дальности ракета попадает около 100%. Дальность возможных пусков тоже на никакой высоты не уменьшилась, и там где тоже самая (<1км), ракета стала такая опасная на скоростях <М1, что надо остоватся в защите дольше.

 

Русские самолеты сейчас против носителях AIM-120C даже Р-27/Р77 стрелять не могут, даже если стрелок AIM-120 не маневрирует. AIM-120C просто убивает перед попадание Р-27, и до максимальный дальности Р77 добраться не возможно. Против AIM-120B тоже самое, если носители 120B на правильных высотах летают.

 

Несколько месяцев назад было совсем по-другому. Пуск было возможно выполнить против AIM-120B и C. Против C (которая в реалье существовала 10-20 лет после русских самолетах в DCS) конечно тяжело и не честно, ну возможно. Опасности 120B и русских ракет были даже очень сравнимые.

 

Где новые минусы? В практике только плюсы. Раньше стрелять по истрибителе >50км было безполезно, где батарея или потерь корректурах сейчас могут быть факторы.

 

I don’t get what you’re getting at. Are you advocating for modern missiles to remain bad so you can use certain planes and missiles effectively? Because last I checked this was a simulator not a arcade game where values are artificially tuned for parity.

[Chizh]

После таких апдейтов 120с и 120b я конечно думал будет именно апдейт и гораздо скромнее.

А там все и так весьма скромно по увеличению ЛТХ. Дальность почти не изменилась. Перегрузки старые. Селекция ловушек примерно та же. Но появилась правильная физика полета. А сложность ухода вероятно вызвана пролонгацией траектории цели 5-6 секунд. Раньше такого не было. Да.

 

Очень интересно будет взглянуть на семейство р27 а особенно на фениксы когда за них возьмуться

Да. Нам тоже.

 

Андрей посыл верхнего сообщения был не про сравнение и аналоги.А про реакцию на диполи.Вы там все таки посмотрите.Сейчас ракета не хочет срываться,ну никак.

Будем смотреть.

[ArteSSmart]

ОК,

претензия то в чем?

Ракеты AIM-120 являются наиболее передовыми ракетами ВВ в мире.

 

А индусы у них какие то навороченые 77е говорят что!

[Flаnker]

А индусы у них какие то навороченые 77е говорят что!

 

У индусов старые Р-77 из 90х, не те что в ВКС.

[TotenDead]

I don’t get what you’re getting at. Are you advocating for modern missiles to remain bad so you can use certain planes and missiles effectively? Because last I checked this was a simulator not a arcade game where values are artificially tuned for parity.

 

Классическое передергивание голубого игрока. Вы сами то будто ныть не начинаете, если красным что-то более совершенное дают

[IVAN01rch]

ОК,

претензия то в чем?

Ракеты AIM-120 являются наиболее передовыми ракетами ВВ в мире.

Претензия и вопрос вот в чем, вы говорите, что у вас была ошибочная модель ракеты aim-120, вы её поправили, потом вы же говорите, что сейчас все ракеты близко к реальности моделируются, значит ли это, что ошибочная модель была только у AIM-120? Вы раскрыли методику обновления модели полета, очевидно, что для других ракет это ещё не сделано.

А теперь не вопрос, а претензия, в ваших словах есть противоречие, если сейчас ракеты моделируются близко к реальности(ваши слова), то зачем вы будете переделывать другие ракеты, если вы не знаете близки ли они к реальности, то зачем вы это заявляете?

Как такое значительное снижение коэффициента сопротивления не повлияло на скорость ракеты? Можете для оценки сказать, сколько старая модель летела по прямой скажем 20км и сколько новая летит?

[Chizh]

Претензия и вопрос вот в чем, вы говорите, что у вас была ошибочная модель ракеты aim-120, вы её поправили,

Старая модель ракет не ошибочная, она просто не учитывает те новые фичи, которые мы ввели недавно, и она без реальной физики.

 

потом вы же говорите, что сейчас все ракеты близко к реальности моделируются, значит ли это, что ошибочная модель была только у AIM-120?

Нет.

Выше я написал про это.

 

Вы раскрыли методику обновления модели полета, очевидно, что для других ракет это ещё не сделано.

Сейчас это сделано для AIM-7 и AIM-120.

Остальные ракеты пока на старой ФМ, но мы их постепенно будем переводить на новую.

 

А теперь не вопрос, а претензия, в ваших словах есть противоречие, если сейчас ракеты моделируются близко к реальности(ваши слова), то зачем вы будете переделывать другие ракеты, если вы не знаете близки ли они к реальности, то зачем вы это заявляете?

Могу сказать так, что ракеты близки к тем данным что у нас имеются. На сколько данные имеющиеся у нас близки к реальности - второй вопрос.

 

Как такое значительное снижение коэффициента сопротивления не повлияло на скорость ракеты?

Какое значительное снижение?

Сопротивление новой ракеты выросло на сверхзвуке от М1,8 и выше, кроме того мы уменьшили импульс топлива на 10%.

 

Из-за изменения сопротивления ракета стала летать меньше на больших высотах и больших Махах и больше на малых высотах и Махах менее 1,8.

 

Можете для оценки сказать, сколько старая модель летела по прямой скажем 20км и сколько новая летит?

Вы можете это замерить сами, запустить одну и туже миссию в открытой бете и стабильной версии.

Edited June 7, 2020 by Chizh

[Max1mus]

ОК,

претензия то в чем?

Ракеты AIM-120 являются наиболее передовыми ракетами ВВ в мире.

 

Конечно они прекрасные ракеты, как и были перед разработке.

 

Вы говорили о плюсов и минусов, что шанс попадание останиться одинаковый. А где новые минусы? Ракета ни в одной ситуации хуже стала. Только лучше.

[Chizh]

Конечно они прекрасные ракеты, как и были перед разработке.

 

Вы говорили о плюсов и минусов, что шанс попадание останиться одинаковый. А где новые минусы? Ракета ни в одной ситуации хуже стала. Только лучше.

Из-за изменения сопротивления ракета стала летать меньше на больших высотах и больших Махах и больше на малых высотах и Махах менее 1,8.

[Breakshot]

To add to this, this was made a few weeks ago. Supporting that missile and surviving there was possible under exactly these conditions >9/10 times with some practice.

 

 

If you think that the probability is not massively different, then try this shot and maneuver within 10km. I would be suprised if you could even survive this 1/50 times now.

 

PS: This is the new 120B. Notice the earlier and longer defense, slower speed than the one above.

 

Agreed completely. 120 has basically become a deathray for any idiot that gets within NEZ irrespective of pilot skill... If RL missile performances over the years of numerous conflict (including 120 use over Serbia) is to go by, the 120B (I am not even talking Cs here) is basically a point and kill OP weapon at this moment. Chaff rejection is what, 96%? Seriously doubt that missile has such an amazing PK in a modern environment. If so, I think anyone fighting it should just not take off at all... LOL :megalol:

 

ER on the other hand, bites on 1 (yes ONE deployed chaff) in most conditions. With no chaffbug fix in sight, as promised by devs ages ago...

Edited June 7, 2020 by Breakshot

[IVAN01rch]

Ну теперь понятно, было хорошо, будет ещё лучше, осталось только дождаться остальных ракет.

[Frostie]

ОК,

претензия то в чем?

Ракеты AIM-120 являются наиболее передовыми ракетами ВВ в мире.

 

If they made AIM120B in 1994 to this perfection I don't see a need for a AIM120C3 or beyond.

Why did the dod feel the need to try and give ECCM upgrades to the 5th variant 120C5 when already so perfect with 2nd variant, then go on and try to improve ECCM resistance again with the C6.

With this level of perfection achieved in 1994 why do we see so many failures elsewhere?

[Krippz]

If they made AIM120B in 1994 to this perfection I don't see a need for a AIM120C3 or beyond.

Why did the dod feel the need to try and give ECCM upgrades to the 5th variant 120C5 when already so perfect with 2nd variant, then go on and try to improve ECCM resistance again with the C6.

With this level of perfection achieved in 1994 why do we see so many failures elsewhere?

 

That’s like saying we should have stopped at the iPhone and not have continued to iterate it.

[Max1mus]

Из-за изменения сопротивления ракета стала летать меньше на больших высотах и больших Махах и больше на малых высотах и Махах менее 1,8.

 

DCS 2.5.4

 

DCS 2.5.5/2.5.6 -> Мах 5. Быстрее чем ракеты Википедия даже.

 

Нигде эта ракета меньше летит и убивает.

Edited June 7, 2020 by Max1mus

[Chizh]

If they made AIM120B in 1994 to this perfection I don't see a need for a AIM120C3 or beyond.

Why did the dod feel the need to try and give ECCM upgrades to the 5th variant 120C5 when already so perfect with 2nd variant, then go on and try to improve ECCM resistance again with the C6.

With this level of perfection achieved in 1994 why do we see so many failures elsewhere?

What failures you say?

[NoWheels]

do any of you FC3 pilots have any actual data to show that the 120 should have a lower PK or be easier to notch? or this just one of those cases where someone that knows little to nothing about a topic tells the experts that they're full of crap?

[dundun92]

do any of you FC3 pilots have any actual data to show that the 120 should have a lower PK or be easier to notch? or this just one of those cases where someone that knows little to nothing about a topic tells the experts that they're full of crap?

+1, fully agreed. All the arguments seem to be in the form of "The ER cant compete with the new AMRAAM, so the new AMRAAM is wrong".