dundun92 Posted May 6, 2021 Share Posted May 6, 2021 2 minutes ago, FoxAlfa said: This is exactly the EO/-->Chaff bug<-- we are talking about that is the main issue now I misunderstood that as referring to the chaff interactions caused by the EO bug, sorry. Eagle Enthusiast, Fresco Fan. Patiently waiting for the F-15E. Clicky F-15C when? HP Z400 Workstation Intel Xeon W3680 (i7-980X) OC'd to 4.0 GHz, EVGA GTX 1060 6GB SSC Gaming, 24 GB DDR3 RAM, 500GB Crucial MX500 SSD. Thrustmaster T16000M FCS HOTAS, DIY opentrack head-tracking. I upload DCS videos here https://www.youtube.com/channel/UC0-7L3Z5nJ-QUX5M7Dh1pGg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vladimir_V_T Posted May 6, 2021 Share Posted May 6, 2021 Знатоки, такой вопрос. Частенько обращаю внимание на то, как ведёт себя AIM-120 (кстати, после крайнего патча она, вроде, стала точнее) в случае срыва захвата до включения ГСН. В некоторых случаях, после восстановления захвата, она продолжает лететь к цели, а в некоторых, несмотря на восстановленный захват, она её всё равно теряет. Так же бывает и такое, что ракета самостоятельно находит цель даже в тех случаях, когда захват был сорван и не восстановлен до включения ГСН, но такое происходит далеко не всегда. От чего это зависит? ПОЗОР ВОЕННЫМ ПРЕСТУПНИКАМ!!! ПОЗОР "АРМИИ" ДЕТОУБИЙЦ!!! ПОЗОР ТРУСАМ, СПОСОБНЫМ ВОЕВАТЬ ТОЛЬКО С МИРНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Max1mus Posted May 6, 2021 Share Posted May 6, 2021 (edited) Quote This is exactly the EO/-->Chaff bug<-- we are talking about that is the main issue now Missiles going for chaff is hardly a bug. ED is maintaining a relative effectiveness, where they want missiles of newer generations to be more resistant to non-kinematic defeat than missiles of older generations. Any change to R-27ER will benefit AIM-120 twice and thrice as much. ED tests mostly against AI, which is programmed to break their own missiles lock on purpose (im not joking, AI Su-27 will do that) and will intentionally deploy countermeasures slower than any human player. On top of this, most of the ones testing it are casual players. This means that whatever is released with a patch, will be much different from what effectiveness the developers really want. On top of this, i think what is most likely to happen is not better and deeper simulation of jamming and chaff, but simply more randomness. ED added random aiming errors for missiles already, where they might miss with no input from the defending target. On top of this, if only 3 missiles are reworked, the other ones will stay the same for a very long time. It should go without saying why that is unacceptable in an environment with dozens of radar guided missiles. It adds pure Video Game Meta situations to the simulator, where for example launching a SAM, AIM-54C or R-77 (current modelling: jammer off, fly slow and chaff a lot to defeat) and an AIM-120B (possible modelling: jammer on, fly fast, smartly placed chaff) at the same time from exactly the same position will get the target killed to one of the two, even if both have an almost identical seeker. Edited May 6, 2021 by Max1mus 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectre1-1 Posted May 7, 2021 Share Posted May 7, 2021 (edited) the problem is that INS and DL don't interact so an aiming error early on or introduced by EW/chaff will make the missile go off target, and the plane can't update it with its better radar. there is also the issue that you pointed out, people somehow expect to be able to hit a target because "it goes to last known position" like that phrase really means its accurate, if you're luck you will have the DL update cycle happen within 6 seconds, and if the M-link is a 12 second cycle too, that is a 50/50 chance that your missile actually knows where to go relatively accurately. Edited May 7, 2021 by Spectre1-1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
GGTharos Posted May 7, 2021 Share Posted May 7, 2021 The M-link is at least one update in 2 seconds, and that's in TWS. It's going to be more in HDTWS or STT (in the F-14, there are 4 updates/sec in STT) ... there's no 'if the cycle is' the cycle has specific timing in order to ensure a certain level of accuracy, it isn't arbitrary. The missile has a lot of tools to help it find its target 'when i goes to last known position', none of which are currently represented in DCS. These things are also specifically part of the weaknesses that can be exploited, but they're tight and need to be taken advantage of with precision. 1 [sIGPIC][/sIGPIC] Reminder: SAM = Speed Bump :D I used to play flight sims like you, but then I took a slammer to the knee - Yoda Link to comment Share on other sites More sharing options...
TaxDollarsAtWork Posted May 8, 2021 Share Posted May 8, 2021 (edited) A while ago there was talk of changes to missile guidance, such as INS and implementing Kallman filtering, changes to navigation constant based on certain launch parameters etc guidance law related stuff like ZEM & predictive guidance... Is that still planed or is ED focusing purely on the aerodynamic aspect of missile modeling atm? Also now that there is a Syria Map can ED release minor IAF assets like tweaked AI F-4/15/16s that can use Python family missiles Maybe add an AI Kfir & Grippen (and other common export light fighters) as well to allow for simming of other potential conflicts Technically speaking the Python 3 is already in the game, all that needs to be added after would be the 4 and 5 Edited May 8, 2021 by TaxDollarsAtWork Link to comment Share on other sites More sharing options...
tavarish palkovnik Posted May 8, 2021 Share Posted May 8, 2021 Некоторые данные известные от ранее или нет, но в любом случае... Р-73 Масса снаряженного двигателя: 56,4 кг Масса заряда: 34 кг Время работы двигателя (полное) : 4,1 - 6,8 с Допустимая перегрузка ракеты: 50 Суммарный импульс: мин 7600 кг Р-27Р(Т) Масса снаряженного двигателя: 96,5 кг Масса заряда: 60 кг Время работы двигателя (полное) : 4,6 - 7,5 с Допустимая перегрузка ракеты: 40 Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted May 8, 2021 Share Posted May 8, 2021 (edited) 11 минут назад, tavarish palkovnik сказал: Некоторые данные известные от ранее или нет, но в любом случае... Р-73 Масса снаряженного двигателя: 56,4 кг Масса заряда: 34 кг Время работы двигателя (полное) : 4,1 - 6,8 с Допустимая перегрузка ракеты: 50 Суммарный импульс: мин 7600 кг Р-27Р(Т) Масса снаряженного двигателя: 96,5 кг Масса заряда: 60 кг Время работы двигателя (полное) : 4,6 - 7,5 с Допустимая перегрузка ракеты: 40 Ты лучше документ выложи, а то я вот такие вот данные встречал Р-73 Масса снаряженного двигателя: 10.01 кг Масса заряда: 90 кг Время работы двигателя (полное) : 14,88 с Допустимая перегрузка ракеты: 88 Суммарный импульс: over9000 кг Edited May 8, 2021 by TotenDead 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
tavarish palkovnik Posted May 8, 2021 Share Posted May 8, 2021 Мне кажется что ты не понимаешь сущность внутренней баллистики ракетного двигателя. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BlackPixxel Posted May 8, 2021 Share Posted May 8, 2021 1 hour ago, tavarish palkovnik said: Некоторые данные известные от ранее или нет, но в любом случае... Any sources for the 40 G overload of the R-27? 40 G sounds alot. In DCS it is 24 G (max target overload is 8 G, so with a PN coefficient of 3 we get 24 G). Link to comment Share on other sites More sharing options...
GGTharos Posted May 8, 2021 Share Posted May 8, 2021 It is 24g. Not sure where that information came from. I could see 40 for the R-73 easily. [sIGPIC][/sIGPIC] Reminder: SAM = Speed Bump :D I used to play flight sims like you, but then I took a slammer to the knee - Yoda Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted May 8, 2021 Share Posted May 8, 2021 2 часа назад, tavarish palkovnik сказал: Мне кажется что ты не понимаешь сущность внутренней баллистики ракетного двигателя. А ты сарказма... Не суть. Поделись документом Link to comment Share on other sites More sharing options...
tavarish palkovnik Posted May 9, 2021 Share Posted May 9, 2021 «Харьковский университет воздушных сил им.И.Кожедуба» R-24 with its construction form so called “normal” is limited with 24g. R-27 however compared to previous one most of its lift force produces with angling of wings, rather then with angle of attack what make stability issues more controllable. Cn=Cy f(a)*alfa + Cy f(d)*delta 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted May 9, 2021 Share Posted May 9, 2021 Простой скриншот - это не документ. Как можно считать скинутое надёжными данными, если видна только таблица? Целиком документ отправь Link to comment Share on other sites More sharing options...
tavarish palkovnik Posted May 9, 2021 Share Posted May 9, 2021 http://www.hups.mil.gov.ua/periodic-app/article/6681/soi_2009_6_33.pdf Достаточно хорошо? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
musolo Posted May 10, 2021 Share Posted May 10, 2021 А что Mica IR такая дохлая? Делал дуэль Миг-29 против Mirage 2000-5. Её Р-60 перестреливает по дальности и скорости))) Тормозит так как будто не в воздухе а в воде движется. А теперь посмотрел в реале данные у р-60 10км дальность а у Mica 80км. Как такое возможно что Mica для Дальнего боя- хуже самой отстойной советской ракеты для Ближнего боя? ----RED FLAG---- DCS Server. Discord: https://discord.gg/2PjQ52V Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vladimir_V_T Posted May 10, 2021 Share Posted May 10, 2021 58 минут назад, musolo сказал: А что Mica IR такая дохлая? Делал дуэль Миг-29 против Mirage 2000-5. Её Р-60 перестреливает по дальности и скорости))) Тормозит так как будто не в воздухе а в воде движется. А теперь посмотрел в реале данные у р-60 10км дальность а у Mica 80км. Как такое возможно что Mica для Дальнего боя- хуже самой отстойной советской ракеты для Ближнего боя? В DCS и Р-27 по дальности перестреливает AIM-120C-5. Это может ещё от скорости и высоты полёта носителей зависеть. ПОЗОР ВОЕННЫМ ПРЕСТУПНИКАМ!!! ПОЗОР "АРМИИ" ДЕТОУБИЙЦ!!! ПОЗОР ТРУСАМ, СПОСОБНЫМ ВОЕВАТЬ ТОЛЬКО С МИРНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 10, 2021 Author ED Team Share Posted May 10, 2021 4 часа назад, Vladimir_V_T сказал: В DCS и Р-27 по дальности перестреливает AIM-120C-5. Нет. Р-27 имеет заметно меньшую дальность чем 120С5. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 10, 2021 Author ED Team Share Posted May 10, 2021 5 часов назад, musolo сказал: А что Mica IR такая дохлая? Делал дуэль Миг-29 против Mirage 2000-5. Её Р-60 перестреливает по дальности и скорости))) Тормозит так как будто не в воздухе а в воде движется. А теперь посмотрел в реале данные у р-60 10км дальность а у Mica 80км. Как такое возможно что Mica для Дальнего боя- хуже самой отстойной советской ракеты для Ближнего боя? Ты что-то путаешь. Да, конечно с ракетой Мика много не известных, но ее дальность значительно превосходит Р-60 в игре. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
tavarish palkovnik Posted May 10, 2021 Share Posted May 10, 2021 Although image is very blurred, seams it says 7/8/24 g Link to comment Share on other sites More sharing options...
musolo Posted May 10, 2021 Share Posted May 10, 2021 (edited) 7 hours ago, Chizh said: Ты что-то путаешь. Да, конечно с ракетой Мика много не известных, но ее дальность значительно превосходит Р-60 в игре. Выставил боту принудительный пуск на максимально возможной дистанции. Он выстреливает в меня на дистанции 22км) На скорости 730кмч. Высота 2280м .Скорость ракеты через 3 секунды после пуска 2012 кмч. На 6й секунде 2346 кмч. на 8й секунде 768 кмч. на 10й секунде 464 кмч. На 13й секунде 300 кмч. И за это время она преодолела дистанцию от пустившего её борта 2.88 км. Расстояние от носителя до летящего навстречу Мига 11км . Расстояние от Мики до мига 8.35км. Два бота друг против друга поставишь и сам убедишся что Мика по аэродинамике хуже Р-60. Edited May 10, 2021 by musolo ----RED FLAG---- DCS Server. Discord: https://discord.gg/2PjQ52V Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 10, 2021 Author ED Team Share Posted May 10, 2021 3 минуты назад, musolo сказал: Выставил боту принудительный пуск на максимально возможной дистанции. Он выстреливает в меня на дистанции 22км) На скорости 730кмч. Высота 2280м .Скорость ракеты через 3 секунды после пуска 2012 кмч. На 8й секунде 2346 кмч. на 7й секунде 768 кмч. на 10й секунде 464 кмч. На 13й секунде 300 кмч. И за это время она преодолела дистанцию от пустившего её борта 2.88 км. Расстояние от носителя до летящего навстречу Мига 11км . Расстояние от Мики до мига 8.35км. Два бота друг против друга поставишь и сам убедишся что Мика по аэродинамике хуже Р-60. Да, судя по всему сопротивление у Мики завышенное, но это не значит что она имеет меньшую дальность чем Р-60. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
musolo Posted May 10, 2021 Share Posted May 10, 2021 3 minutes ago, Chizh said: Да, судя по всему сопротивление у Мики завышенное, но это не значит что она имеет меньшую дальность чем Р-60. В результате то так и получается. И это у ракеты которая имеет заявленную дистанцию в восемь раз превышающую Р-60. Мика это всёж-таки гораздо более продвинутый и современный, натовский эквивалент Р-27ЭТ. А летит хуже самой слабой ракеты ближнего боя в DCS) ----RED FLAG---- DCS Server. Discord: https://discord.gg/2PjQ52V Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 10, 2021 Author ED Team Share Posted May 10, 2021 2 минуты назад, musolo сказал: В результате то так и получается. И это у ракеты которая имеет заявленную дистанцию в восемь раз превышающую Р-60. Мика это всёж-таки гораздо более продвинутый и современный, натовский эквивалент Р-27ЭТ. А летит хуже самой слабой ракеты ближнего боя в DCS) Что значит хуже? Еще раз - дальность у Мики больше чем у Р-60. То что она наверняка не дотягивает до прототипа - будем проверять. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
musolo Posted May 10, 2021 Share Posted May 10, 2021 Эффект как будто тормозной парашют выбрасывает ей Богу))) 2 minutes ago, Chizh said: Что значит хуже? Еще раз - дальность у Мики больше чем у Р-60. Так и я про то же говорю) ----RED FLAG---- DCS Server. Discord: https://discord.gg/2PjQ52V Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts