Ракеты в DCS

[a1r]

В реальности пилоты тоже визуально узнают о поражении в ДВБ?

[Grem]

Ну а как еще.Индикатор взрыва ракеты если и имеется он жен не может однозначно сказать что ракета взорвался на цели.

[Chizh]

В реальности пилоты тоже визуально узнают о поражении в ДВБ?

Да. Но еще о поражении цели можно судить по ее поведению. Если она резко изменила параметры полета, это может означать поражение, ну или резкий противоракетный маневр.

Также поражение цели могут подтвердить наземные или воздушные средства наблюдения и контроля.

[Chizh]

3)Для справки: существует 7 или 8 модификаций патронов ППИ-26(и кажется 6 модификаций ППИ-50). Ранние модификации ППИ-26 имели силу света порядка 10-12 кВт/ср, поздние 18 кВт/ср(кажется ППИ-26-1М). ППИ-50АК - достаточно поздняя модификация, имеет излучение в районе 20 кВт/ср, так что никакими отличиями в 4-5 раз тут и не пахнет.

Что-то ты перебрал с мощностью ППИ-26. Вот фрагмент из БП МиГ-29 9-13.

[Lenivec]

Р-73 .

Я не умею использовать или она не высоко маневренная?

Фантом в 1000м ,между центром и низом ИЛС ,перегрузка не большая ,но даже не ложится на цель ,как бревно.

ЛТЦ вроде не было.

А вообще все 4 мимо .

Зы где последний трек искать?

[VirPilot]

Что-то ты перебрал с мощностью ППИ-26. Вот фрагмент из БП МиГ-29 9-13.

 

Кстати, зависит ли в игре интенсивность ИК-излучения в зависимости от режима работы двигателя? Судя по документу, разница значительная.

[sden]

Кстати, зависит ли в игре интенсивность ИК-излучения в зависимости от режима работы двигателя? Судя по документу, разница значительная.

да, зависит

[Ночной_Филин]

Кстати, зависит ли в игре интенсивность ИК-излучения в зависимости от режима работы двигателя? Судя по документу, разница значительная.

 

Форсаж- не- форсаж. Обороты МГ, 100%, равны с точки зрения ракеты. Ибо не форсаж.

Edited August 19, 2014 by Штуцер

[Chizh]

Господа,

сегодняшнее бурное выступление персонажа с ником "безпонятия", кроме эпотажа и клоунады принесло вопросы к расчету зоны разрешенных пусков ракет ВВ. В частности к уменьшению дальности пуска в случае стрельбы по цели с большим перепадом высот относительно стреляющего.

 

Для настройки ЗРП по высоте в ракетном скрипте (missiles_data.lua) есть 4 коэффициента для каждой ракеты, они идут последними.

 

Пример из Р-27ЭТ:

0.7, -- Вертикальная плоскость. Наклон кривой разрешенной дальности пуска в нижнюю полусферу. Уменьшение дальности при стрельбе вниз.

2.4, -- Вертикальная плоскость. Наклон кривой разрешенной дальности пуска в верхнюю полусферу. Увеличение дальности при стрельбе вверх.

-3.0, -- Вертикальная плоскость. Угол перегиба кривой разрешенной дальности, верхняя - нижняя полусфера.

0.5, -- Изменение коэффициентов наклона кривой в верхнюю и нижнюю полусферы от высоты носителя.

 

Если есть энтузиасты и желающие покопаться в ракетах - присоединяйтесь.

Нужно протестировать ракеты при стрельбе по целям с максимальным превышением и принижением для данной ракеты на разных высотах. Например для Р-27Э:

 

Предельный случай 1:

Носитель, высота - 1 км.

Цель, высота - 10 км.

 

Предельный случай 2:

Носитель, высота - 5 км.

Цель, высота - 15 км.

 

Предельный случай 3:

Носитель, высота - 15 км.

Цель, высота - 5 км.

 

Предельный случай 4:

Носитель, высота - 10 км.

Цель, высота - 1 км.

 

И так далее.

 

В случае обнаружения несоответствия зоны разрешенного пуска возможностям ракеты можно попробовать варьировать первые два коэффициента, соответсвенно для стрельбы вверх и вниз (крайнюю пару коэффициентов пока лучше не трогать).

 

Если нет желания копаться в скриптах, просто напишите здесь о косяке, я приму к сведению.

 

Для примера выкладываю миссию для теста ракет Су-27 против МиГ-25 (большая ИК и радиозаметность, большой диапазон скоростей и высот), вдогон. У бота МиГ-25 нет задачи и отключена реакция на угрозу, поэтому он ведет себя как идеальная мишень. На основе этой миссии, меняя высоты, скорости и направления, можно создать множество других тестовых сценариев.

Su-27 (2) - MiG-25 (6) tail.miz

[FAB999]

Р73 не попадает в простейшей ситуации

скорость ВЦ 400 кмч перегрузка ВЦ 2-3 ед.

скорость носителя 400 кмч перегрузка 3-4 ед.

дистанция до цели 300-350 метров

 

ШЕСТЬ пусков ШЕСТЬ мимо !

Р73 совсем не Р73 ! Что ей мешает попадать ?

 

ЗЫ На скрине как то подозрительно ровная траектория УР, газодинамические рули не рулят походу :) !

[Chizh]

Р73 не попадает в простейшей ситуации

скорость ВЦ 400 кмч перегрузка ВЦ 2-3 ед.

скорость носителя 400 кмч перегрузка 3-4 ед.

дистанция до цели 300-350 метров

 

ШЕСТЬ пусков ШЕСТЬ мимо !

Р73 совсем не Р73 ! Что ей мешает попадать ?

 

ЗЫ На скрине как то подозрительно ровная траектория УР, газодинамические рули не рулят походу :) !

 

Трек?

[9M317]

при пуске угол встреливания ракеты был направлен "неизвестно куда". соответственно ракете за малое время необходимо было выйти из "неизвестно куда"в упрежденную точку. что сопровождалось значительной перегрузкой с работающим двигателем, которую ракета успешно не вытянула.

решение: при пуске направляйте голову ракеты (нос самолета) в виртуальную точку встречи ракеты с целью. Которую надо рассчитать в уме. Хотя при пропорциональном наведении бортовой вычислитель после захвата цели на сопровождении её знает и постоянно пересчитывает, это видно по изменяющимся зонам поражения. А вот почему её не рисуют на ИЛС не понятно.

Edited December 11, 2014 by 9M317

[Chizh]

при пуске угол встреливания ракеты был направлен "неизвестно куда". соответственно ракете за малое время необходимо было выйти из "неизвестно куда"в упрежденную точку. что сопровождалось значительной перегрузкой с работающим двигателем, которую ракета успешно не вытянула.

решение: при пуске направляйте голову ракеты (нос самолета) в виртуальную точку встречи ракеты с целью. Которую надо рассчитать в уме. Хотя при пропорциональном наведении бортовой вычислитель после захвата цели на сопровождении её знает и постоянно пересчитывает, это видно по изменяющимся зонам поражения. А вот почему её не рисуют на ИЛС не понятно.

Все верно. В реале индикация точки перехвата есть в режимах дальнего боя. В игре на самолете F-15 жирная точка на HUD показывает точку перехвата и в идеале ее нужно при пуске держать в центре круга.

 

Но в ближнем бою, при активном маневрировании произвести пуск ракет строго в упрежденную точку бывает проблематично. Поэтому и придумали ракеты ближнего боя с широким углом прокачки координатора, допускающие большие стартовые ошибки. Правда бесплатного сыра не бывает и за все это приходится расплачиваться дальностью пуска.

[Lenivec]

А возможность пустить Р- 73 на Х градусов комиссарские байки?

Зато 9Х будет на 180 разворачиваться.

[Chizh]

А возможность пустить Р- 73 на Х градусов комиссарские байки?

Ракета Р-73 имеет значительно более широкие возможности по компенсации ошибок стрельбы чем, например, AIM-9M.

[9M317]

А возможность пустить Р- 73 на Х градусов комиссарские байки

возможно, но не на столь коротких дистанциях.

очень грубый расчет:

дистанция 500 метров это около 1..2 секунды полета. например при угле встреливания ошиблись на 20 градусов. ошибка выхода на цель составит tangens(20градусов) * 500м = 180м. итого за 1..2 секунды нужно скомпенсировать ошибку в 180 м. А это перегрузка "поперечная оси" 9..18 G, не говоря про перегрузку "продольную оси", которую испытывает ракета на разгонном участке.

[Vadifon]

Термин "встреливание" к ракетам В-В не применяется. Это для радиокомандных изделий ПВО. "Ошибка прицеливания", индицируется на ИЛС расстоянием между "прицельным кольцом" (расчет СУВ точки встречи на момент схода) и перекрестием. Ракета после схода не знает ничего о "точках встречи" - автопилот оперирует только угловыми скоростями и производными перемещения координатора. Минимальная дальность пуска по маневрирующей цели при ошибке прицеливания более 30 градусов 600м для малых высот и 1,5 км для больших.

[9M317]

Термин "встреливание" к ракетам В-В не применяется. Это для радиокомандных изделий ПВО.

кто на что учился...

"Ошибка прицеливания", индицируется на ИЛС расстоянием между "прицельным кольцом" (расчет СУВ точки встречи на момент схода) и перекрестием

для наглядности покажите на скриншоте ИЛС Су-27.

Ракета после схода не знает ничего о "точках встречи" - автопилот оперирует только угловыми скоростями и производными перемещения координатора.

точка встречи это фраза обозначающая набор числел.

1. какая разница в какой системе координат выражена проекция точки встречи - в линейной X,Y,Vx,Vy,dVx,dVy или в угловой Azimuth,Elevation,Vaz,Vel,dVaz,dVel ?

2. говоря о бортовом вычислителе и ИЛС вы же не подумали что я говорил о бортовом вычислителе ГСН? согласны что вычислитель СУВ знает текущие координаты точки встречи?

3. ракеты с радиокоррекцией имеют на своем борту координаты цели и пользуются ими до момента обнаружения цели своей ГСН. после обнаружения снова имеют координаты цели, но полученные при помощи своих сенсоров.

Edited December 11, 2014 by 9M317

[Vadifon]

кто на что учился...

приятно было угадать )

 

для наглядности покажите на скриншоте ИЛС Су-27.

Как сделано в игре я не знаю. В реале два кольца и точка. Большое - это директорный индекс, малое ПМ.

точка встречи это фраза обозначающая набор числел.

1. какая разница в какой системе координат выражена проекция точки встречи - в линейной X,Y,Vx,Vy,dVx,dVy или в угловой Azimuth,Elevation,Vaz,Vel,dVaz,dVel ?

2. говоря о бортовом вычислителе и ИЛС вы же не подумали что я говорил о бортовом вычислителе ГСН? согласны что вычислитель БРЛС знает текущие координаты точки встречи?

3. ракеты с радиокоррекцией имеют на своем борту координаты точки встречи и пользуются ими до момента обнаружения цели своей ГСН. после обнаружения снова имеют координаты, но полученные при помощи своих сенсоров.

1,2 - Точка встречи вычисляется только до схода ракеты и только для того что бы вывести прицельное кольцо на ИЛС - в формировании полетного задания на ракету фигурируют только параметры движения цели. После схода носитель тоже ничего не знает о точках встречи

3 - Не имеет. Ракета оперирует только скоростью перемещения ЛВ цели (на у частке РК тоже, ибо интегратором служит координатор ГСН). Т.е. меряет только углы и скорость. Дальность же просто списывается ИСУ на основании датчиков линейных ускорений, и нужна она лишь для выдачи команды Захват Разрешен и взведения взрывателя. Т.е. ракета не знает не только о точке встречи, она и о дальности знает только на основании расчета собственной ИСУ из значений полученных еще на носителе и подкорректированных по РК, т.е. не точно, ибо не меряет.

[9M317]

"меряет только углы и скорость" а разве это не угловые координаты?

думаю не стоит вам рисовать треугольник ЦЕЛЬ-РАКЕТА-ТОЧКА ВСТРЕЧИ и объяснять как вычисляется углы. Да, длины сторон треугольника неизвестны, но кто сказал что координата обязательно трехмерная или +время четырехмерная. координаты бывают двумерные и одномерные.

и я продолжаю настаивать что две координаты ТВ (две угловые координаты) ракете известны.

при линейном равномерном движении цели ракета летит в точку встречи ЛИНЕЙНО (если не учитывать спец траекторий и траекторий для оптимизации использования двигателя).

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/strela_2m/shema.htm

Как это возможно при неизвестных угловых координатах ТВ?

а на каком участке и с какой точностью получены эти координаты - это нюансы.

П.С. расширьте сознание. координаты еще бывают абсолютные и относительные

Edited December 11, 2014 by 9M317

[Vadifon]

"меряет только углы и скорость" а разве это не угловые координаты?

Нет. Под "углами" имелось ввиду измерение скорости и ускорения ЛВ цели по двум координатам, а под "скоростью" замер скорости сближения

 

думаю не стоит вам рисовать треугольник ЦЕЛЬ-РАКЕТА-ТОЧКА ВСТРЕЧИ и объяснять как вычисляется углы. Да, длины сторон треугольника неизвестны, но кто сказал что координата обязательно трехмерная или +время четырехмерная. координаты бывают двумерные и одномерные.

Угломерный канал слежения не занимается расчетами точек встречи. Его задача слежение за целью и данные с координатора для автопилота.

и я продолжаю настаивать что две координаты ТВ (две угловые координаты) ракете известны.

при линейном равномерном движении цели ракета летит в точку встречи ЛИНЕЙНО. Как это возможно при неизвестных угловых координатах ТВ?

а на каком участке и с какой точностью получены эти координаты - это нюансы.

Я не говорил что координаты цели не известны - ей точка встречи не известна. Вообще - это самое распространенное заблуждение на всех русскоязычных профильных ресурсах. Даже там где профи. В приведенном примере прямолетящей цели ракета летит туда, куда летит не потому что просчитала точку встречи, а потому что ее координатор замер (остановился).

 

UPD: Закон самонаведения - требуемая перегрузка есть результат произведения угловой скорости ЛВ на скорость сближения + коэффициенты. Грубо говоря обнуление перемещения координатора - никаких точек встречи.

Edited December 11, 2014 by Vadifon

[9M317]

двум системам нужна синхронизация...

что вы понимаете под точкой встречи и под координатами точки встречи?

для меня координаты точки встречи - это проекция на горизонтальную плоскость и вертикальную плоскость угола между вектором визирования цели и вектором строительной оси ракеты.

и задача наведения рассчитать и выдержать этот угол (проекции углов).

Edited December 11, 2014 by 9M317

[Vadifon]

Даже не пытаюсь понять. Я их не разделял. Ключевое слово - расчет. Ракеты не занимаются р а с ч е т о м точки встречи. Координатор следит за целью, автопилот на основании данных с координатора расчитывает ТОЛЬКО потребную перегрузку для того что бы данные с координатора по угловым скоростям имели тенденцию к обнулению.

[BillyCrusher]

Даже не пытаюсь понять. Я их не разделял. Ключевое слово - расчет. Ракеты не занимаются р а с ч е т о м точки встречи. Координатор следит за целью, автопилот на основании данных с координатора расчитывает ТОЛЬКО потребную перегрузку для того что бы данные с координатора по угловым скоростям имели тенденцию к обнулению.

 

Собственно по приведенной ссылке написано то же самое.

Сущность метода заключается в том, чтобы свести к нулю угловую скорость вращения линии ракета-цель, что обеспечит встречу ракеты с целью в упрежденной точке.

При этом ракета естественно без понятия где именно находится упрежденная точка.

[9M317]

так тенденция к обнулению флуктуаций это и есть работа дискриминатора (измерителя) выходы которого воздействуют на рули :)