Ракеты в DCS

[Chizh]

I don't completely understand the conversation, but, I think there is a small problem with the TVC (I could be wrong of course :) )

 

TVC parameter in game works, but does not allow the missile to exceed 'maximum AoA'. So you have to set an artificially high AoA to make the TVC work, which in turn allows too high of an AoA for the missile when using flight controls instead of TVC.

 

Am I right or wrong on this? TVC should allow maneuver at any AoA, because it can 'point the rocket' and then recover the necessary AoA.

TVC becomes important in the first 0.1sec after the missile is launched, to make the missile take a high-AoA 'pointing turn'.

 

This requires a change in guidance code, which I know will not happen now ... this is just my analysis of TVC in-game.

R-73 missile has an AoA fins at nose.

The control system has the AoA limiter that not allow more than 45 degrees AoA with or without TVC, from the control and stability issues.

Edited January 26, 2015 by Chizh

[GGTharos]

Ok, I did not know that about R-73, but I think other missiles may not function the same.

 

If you consider AIM-9X for example, we have the following case:

- Tail control missile gives us (by literature) controllable AoA of maybe up to 22-25 degrees (this should be similar for R-73 with its leaving vanes, those allow tail-control like AoA with canards - again, by literature)

- TVC gives us much higher AoA, but we can only guess from videos, we don't know then number. Even if we assume it is 45 degrees, the simulation problem I describe is still valid.

[FAB999]

С чего это?

Если тяга двигателя постоянна (принимаем такое допущение) и отклонение интерцепторов в сопле одинаковое, то управляющий момент одинаков.

Тяга двигателя с лепестком в сопле конечно же меньше ,но не в разы! Момент не может быть одинаков так как разные Сх и Су на разных скоростях ! Проще говоря ,на малых скоростях вектор энергичнее разворачивает УР поскольку малы силы сопротивляющиеся этому ,нежели на большей скорости, и кстати из за того что при векторе тяга не та что без вектора то режимы вектора нельзя использовать на всем протяжении работы двигателя, это потеря дальности ...

[Chizh]

Тяга двигателя с лепестком в сопле конечно же меньше ,но не в разы! Момент не может быть одинаков так как разные Сх и Су на разных скоростях !

Зачем путать холодное с мягким?

Управляющий момент от двигателя никак не зависит от Сх и Су ракеты. Только от параметров двигателя и газовых рулей.

 

Проще говоря ,на малых скоростях вектор энергичнее разворачивает УР поскольку малы силы сопротивляющиеся этому ,нежели на большей скорости,

Разворачивает ракету на траектории не управляющий момент от двигателей, а подъемная сила. Ровно также как и самолеты, которые меняют траекторию не стабилизаторами, а той же подъемной силой.

 

и кстати из за того что при векторе тяга не та что без вектора то режимы вектора нельзя использовать на всем протяжении работы двигателя, это потеря дальности ...

Да, потери до 20%.

Edited January 26, 2015 by Chizh

[FAB999]

Зачем путать холодное с мягким?

Управляющий момент от двигателя никак не зависит от Сх и Су ракеты. Только от параметров двигателя и газовых рулей.

Согласен ,управляющий момент от двигателя так и есть ...

 

Разворачивает ракету на траектории не управляющий момент от двигателей, а подъемная сила. Ровно также как и самолеты, которые меняют траекторию не стабилизаторами, а той же подъемной силой.

А если нет это й подъемной силы ,так же как неоткуда взяться силам от рулей то какая сила то будет разворачивать тело вокруг ЦМ ?!

А при большей скорости зачем применять вектор то, да еще и бороться при этом с демпфирующими силами и моментами, ежели рули справляются на ура ,пустая трата топлива ?!

 

Андрей ,вот ты мне лучше скажи какой величины будет управляющий момент от двигателя с вектором относительно ЦМ на УР Р73 при V=0 ?!

 

ЗЫ по моему мы друг друга не до понимаем, сорри за свою косноязычность ;)

Edited January 26, 2015 by FAB999

[Chizh]

А если нет это й подъемной силы ,так же как неоткуда взяться силам от рулей то какая сила то будет разворачивать тело вокруг ЦМ ?!

Вокруг центра масс ракету вращает управляющий момент от органов управления, газовых рулей или аэродинамических.

 

А при большей скорости зачем применять вектор то, да еще и бороться при этом с демпфирующими силами и моментами, ежели рули справляются на ура ,пустая трата топлива ?!

Совершенно верно.

Но в ракете Р-73 рули и газовые интерцепторы связаны кинематически. То есть всегда поворачиваются вместе.

 

Андрей ,вот ты мне лучше скажи какой величины будет управляющий момент от двигателя с вектором относительно ЦМ на УР Р73 при V=0 ?!

Если принять максимальный угол отклонения факела в 20 градусов, то около 800 кгс/м (на самом деле там далеко не вся газовая струя отклоняется, поэтому в реале там будет заметно меньше).

От скорости не зависит.

Edited January 26, 2015 by Chizh

[Lans]

Вокруг центра масс ракету вращает управляющий момент от органов управления, газовых рулей или аэродинамических.

Совершенно верно.

Но в ракете Р-73 рули и газовые интерцепторы связаны кинематически. То есть всегда поворачиваются вместе.

Если принять максимальный угол отклонения факела в 20 градусов, то около 800 кгс/м (на самом деле там далеко не вся газовая струя отклоняется, поэтому в реале там будет заметно меньше).

От скорости не зависит.

Андрей, мне кажется FAB999 хочет сказать, что момент от УВТ (понятно не зависящий от скорости полета ракеты) будет по-разному изменять траекторию полета ракеты на разных скоростях. Момент один и тот же, а достигаемая с помощью него перегрузка и угловая скорость разворота разная и зависят от скорости полета ракеты.

ИМХО все это учтено и моделируется. Для Сх и Су есть графики от числа М, посчитаны площади. В пределах допущений, принятых для флайтмодели ракет, все вполне корректно.

Edited January 26, 2015 by Lans

[Avreli_CAS]

Вопрос не в тему, но рядом. Следующая ситуация: ДВБ на низкой высоте (~2км), пускаю ракету, противник отворачивает полупетлёй вниз, при этом в моменте, когда его тангаж -90, точка встречи находится где-то под землей, и ракета, соответственно, врезается в землю. Это баг, или в реале тоже так?

[BMB89]

Это баг, или в реале тоже так?

В реале тоже так, да, ибо ракета всегда на упреждение идёт же, не важно, есть на её пути земля, или нет. Кстати говоря, увести ракету в землю - один из основных защитных маневров во время боя у земли.

Edited January 27, 2015 by BMB89

[FAB999]

...

Момент один и тот же, а достигаемая с помощью него перегрузка и угловая скорость разворота разная и зависят от скорости полета ракеты...

 

Да ,это мной и имелось ввиду

[FAB999]

Вокруг центра масс ракету вращает управляющий момент от органов управления, газовых рулей или аэродинамических.

вот по этому и не нужно рулить газовыми рулями на большой скорости ,а на малой просто необходимо.

 

Но в ракете Р-73 рули и газовые интерцепторы связаны кинематически. То есть всегда поворачиваются вместе.

Ну мне трудно судить, не имею достаточной информации, связь имеется но как рулями и интерцепторами управляет автопилот ? Знает ли УР свою скорость или в основном отсчет по времени ?

 

Если принять максимальный угол отклонения факела в 20 градусов, то около 800 кгс/м (на самом деле там далеко не вся газовая струя отклоняется, поэтому в реале там будет заметно меньше).

Почему именно 20, судя по картинке интерцепторы имеют угол минимум в 45 на той части ,которая попадает в струю ,но это при полностью раскрытом интерцепторе. Кстати как он управляется ,имеется ли возможность частично быть выпущенным или же только два положения убрано/выпущено !?

В общем по моему мнению угловая скорость вращения Р73 сразу после старта (то на скоростях М=0,7-0,9) занижена !

 

PS надо бы считать ,но блин лениво ,стар ,супер стар :)

[ALF7]

а по 45 перегрузка.Это вообще как она должна поворачивать?.

Вот часть скрншотов.

[ATTACH]112079[/ATTACH] [ATTACH]112083[/ATTACH]

 

[ATTACH]112080[/ATTACH] [ATTACH]112084[/ATTACH]

 

[ATTACH]112081[/ATTACH]

п.с.Здесь 29.5 ракета развивает.

[Lans]

Судя по инфе в интернет-мурзилках УВТ рулит всегда. Получается, что пока РДТТ работает, ракета имеет возможность резкого изменения траектории, типа сверхманевренность:)

Еще надо учитывать, что в модели "добавлена задержка включения наведения ракеты. Ракета после пуска короткое время (0,3...1,5 сек) летит по прямой выполняя маневр безопасности. После истечения задержки начинает наводиться на цель."

А разгоняется Р-73 быстро. При пуске с дозвукового носителя за 1.5 сек уже более 1М. Так шта поманеврировать на малых скоростях у нее почти времени не остается. Но и этого более чем.

Если бы на ловушки не уходила, вообще практически всегда бы попадала. Я ее пробовал пускать в момент, когда расходился с целью на лобовых впритирку. Она умудрялась успеть развернуться более, чем на 180 град и поразить цель. Жаль трек не найти теперь.

Edited January 27, 2015 by Lans

[Andrey35]

Сегодня воевал на ракетах, сначала сходят все слева, потом расходуются правые. Получается дисбаланс и самолет тащит в бок. Исправьте пожалуйста.

 

[Chizh]

С Сушкой все понятно... - доведут до ума со временем... Подскажите, возможно пропустил тему ракет, кто-нибудь поднимал вопрос о стрельбах ракетами Р-27,27ЭР ? Из 5-6 пущенных 1 попадание - надеюсь это баг? Заранее благодарю!

Ракеты в реале промахиваются часто. Это баг?

[Chizh]

Сегодня воевал на ракетах, сначала сходят все слева, потом расходуются правые. Получается дисбаланс и самолет тащит в бок. Исправьте пожалуйста.

Это не так.

Расходуются с разных крыльев.

 

Какие ракеты там висели?

[Andrey35]

Р-73, 27-эр, 27-эт.

[Chizh]

Р-73, 27-эр, 27-эт.

Тогда все нормально. Разные типы не связаны по сходу.

[Andrey35]

Тогда все нормально. Разные типы не связаны по сходу.

На реальных истребителях так же?

[gera_59]

Ракеты в реале промахиваются часто. Это баг?

 

 

 

Уважаемый Chizh.Фамилию Натовского лётчика по которому промахнулись этими ракетами в" Студию".Желательно,чтобы он был жив и сейчас.Только не используйте данные ТВ канала National Geographic .:lol::)

Edited January 27, 2015 by gera_59

[Dzen]

Уважаемый Chizh.Фамилию Натовского лётчика по которому промахнулись этими ракетами в" Студию".Желательно,чтобы он был жив и сейчас.Только не используйте данные ТВ канала National Geographic .:lol::)

 

Напомните пожалуйста фамилию натовского лётчика, которого сбили этими ракетами, причём с первого раза. One shot - one kill.

[gera_59]

Напомните пожалуйста фамилию натовского лётчика, которого сбили этими ракетами, причём с первого раза. One shot - one kill.

 

 

 

Уважаемый Dzen.Это вопрос не ко мне,а к уважаемому мною Chizh.Он наверное знает судя по его посту № 4720.:music_whistling:

[Neuman]

Уважаемый Dzen.Это вопрос не ко мне,а к уважаемому мною Chizh.Он наверное знает судя по его посту № 4720.:music_whistling:

 

Есть один такой. Его правда ракетой помощнее сбили, в президенты США все собирался. Когда сбивали лейтнант-командер был (подполковник по нашему), комэск.

 

Так вот он мало того что живой, еще и ведет весьма активную деятельность.

[Lans]

А как в cкрипте поменять, можно по-подробней, и еще вопрос - скачал вертодромы, как их установить?

См.личку про ракеты, а то здесь оффтоп. про вертолетодромы не знаю.

 

У меня ракеты разгружаются равномерно, но когда вырабатывается часть топлива появляется небольшой крен влево. Похоже как при неравномерной выработке из баков. Приходится триммироваться, буквально одного щелчка хватает. И в этом случае на заходе в посадочной конфигурации на скорости менее 400 возникает раскачка и на автопилоте и при ручном пилотировании.

Edited January 27, 2015 by Lans

[FAB999]

Судя по инфе в интернет-мурзилках УВТ рулит всегда. Получается, что пока РДТТ работает, ракета имеет возможность резкого изменения траектории, типа сверхманевренность:)

Еще надо учитывать, что в модели "добавлена задержка включения наведения ракеты. Ракета после пуска короткое время (0,3...1,5 сек) летит по прямой выполняя маневр безопасности. После истечения задержки начинает наводиться на цель."

...

 

Наведение у ТГС начинается будучи УР еще на пилоне! А маневр отхода скорее всего в пределах 0,3-0,5 сек. если бы было полторы то Р73 не выполняло бы условия по минимально дальности пуска 300 метров...