Ракеты в DCS

[USSR_Rik]

Методом пропорциональной навигации они у нас на помеху, насколько я помню, никогда не летали. А вот как оно должно быть... вопрос далеко не такой простой. Особенно с учетом того, что помеха ставится не ракете, собственно.

[prok]

Методом пропорциональной навигации они у нас на помеху, насколько я помню, никогда не летали. А вот как оно должно быть... вопрос далеко не такой простой. Особенно с учетом того, что помеха ставится не ракете, собственно.

 

Р27П, летит на что угодно лижь бы излучало. Даже не на помеху а просто на включенный радар. По сему считается орудием негуманным, а создано для атаки в ППС, это из диалога с реальным летчиком су-27.

На счет ППС:

Ракета не может попадать в ППС, просто летя на источник излучения. Она обязана обладать какими-то алгоритмами. Вычислять примерное смещение этого источника в пространстве и так далее.

[Serg23]

А должно быть так как это обычно бывает у изделий за 100 тысяч уе

 

Р 27 стоит в 10 раз меньше...

:smilewink:

[goro]

Интересная тема в иностранной ветке: http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=100080

[Mr.X]

Р27П, летит на что угодно лижь бы излучало. Даже не на помеху а просто на включенный радар. По сему считается орудием негуманным, а создано для атаки в ППС, это из диалога с реальным летчиком су-27.

На счет ППС:

Ракета не может попадать в ППС, просто летя на источник излучения. Она обязана обладать какими-то алгоритмами. Вычислять примерное смещение этого источника в пространстве и так далее.

 

Специально для виртуального водителя самолета:

 

"Управляемые авиационные ракеты класса «воздух-воздух» средней дальности действия Р-27П1, Р-27ЭП1 – унифицированные ракеты с пассивной радиолокационной головкой самонаведения предназначены для поражения радиоизлучающих воздушных целей в любое время суток, в простых и сложных метеоусловиях, в переднюю полусферу, в том числе на фоне различных подстилающих поверхностей, обеспечивая поражение самолетов, ставящих активные помехи РЛС для прикрытия своих самолетов."

[Sov13t]

Специально для виртуального водителя самолета:

 

Лучше сразу давать ссылки на источники...

[prok]

Только не ясно, что именно товарищ хотел донести.

Edited January 10, 2013 by prok

[Lt.Zero]

Только не ясно, что именно товарищ хотел донести.

 

Сожаление, что у нас в симе «пустил-забыл» таких ракет нет ? Русские безусловно "опущены".

Edited January 10, 2013 by _letchik_

[Chizh]

А Ф-15?

 

Внешние подвески любому ЛА добавляют заметности.

[Chizh]

Не пропорциональное.

В режиме наведения на помеху специально не сделали пропорциональное наведение, чтобы уменьшить вероятность попадания. Там всё очень не просто.

[Chizh]

Р27П, летит на что угодно лижь бы излучало. Даже не на помеху а просто на включенный радар. По сему считается орудием негуманным, а создано для атаки в ППС, это из диалога с реальным летчиком су-27.

На счет ППС:

Ракета не может попадать в ППС, просто летя на источник излучения. Она обязана обладать какими-то алгоритмами. Вычислять примерное смещение этого источника в пространстве и так далее.

Р-27П летит не на что угодно, а только на источник излучения в районе 3-х сантиметров. Эффективность при стрельбе по истребительному радару оставляет желать. Противорадарные ракеты при стрельбе по неподвижному ЗРК имеют самую низкую вероятность из всех тактических ракет, а если стрелять по подвижному радару, который несется с большой скоростью да еще маневрирует, вероятность будет совсем невысокая.

[Flаnker]

Р-27П летит не на что угодно, а только на источник излучения в районе 3-х сантиметров. Эффективность при стрельбе по истребительному радару оставляет желать. Противорадарные ракеты при стрельбе по неподвижному ЗРК имеют самую низкую вероятность из всех тактических ракет, а если стрелять по подвижному радару, который несется с большой скоростью да еще маневрирует, вероятность будет совсем невысокая.

 

Та она же еще может работать по самолётам использующих РЭБ

[ALF7]

Та она же еще может работать по самолётам использующих РЭБ

На каких дальностях.?

[volk]

Плюсы безсрывного обтекания решеток сложно реализовать на ракетах средней дальности поскольку им не требуются такие отклонения рулей, когда преимущество решеток будут заметны. Углы атаки у них умеренные.

Интересное утверждение, но ПМСМ оно относится к ракетам вьетнамской эпохи, когда на 5g цели ракеты не попадали и их реальная вероятность попадания была 0,11 :)

Про решетки можно прочитать всякое-разное, но что они не нужны или бессмысленны в принципе на ракетах "в-в" средней дальности, т. к. перо и так справляется прекрасно, я еще не встречал.

Если можно подробней, какие углы отклонения рулей требуются, "умеренные углы атаки", "углы отклонения, на которых преимущества решетки будут заметны" - это сколько, в цифрах и со ссылкой на источники, пожалуйста. Эти утверждения не кажутся тебе противоречащими требованию соблюдения трехкратного отношения перегрузок ракеты и цели? За счет чего реализуется трехкратная перегрузка ракеты как летательного аппарата - за счет "умеренного" отклонения рулей и маленьких крыльев с большой нагрузкой? Для примера - улы отклонения AIM-9X:

 

Но минусы решеток не менее заметны, это как большее сопротивление, притом не только на трансзвуке, так и значительно большая радиолокационная заметность.

БОльшее еще не значит большОе - у вас Р-27 с энерговооруженностью 62 разгоняется быстрее, чем Р-77 с энерговооруженностью 79 (по Федосову) все время, пока у Р работает двигатель, только когда у у 27 заканчивается топливо, 77 догоняет ее - просто слов нет!

Что до заметности, то когда ракета выпущена и остаются секунды, эта заметность уже мало что значит для систем предупреждения. А разрабатывались они изначально для внутреннего размещения.

ps. А вот и углы отклонения решеток.

 

Edited January 10, 2013 by volk

[volk]

Пара комментов к http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=100080. Там много спорят, какой ракетой промахнулся этот пилот. Предполагают, что возможно AIM-120A или B. Смотрим

AIM-120 COMBAT SUCCESS (US DoD)

Date Target Shooter Missile Location

27 Dec 92 MiG-25 F-16 AIM-120A Iraq

17 Jan 93 MiG-23 F-16 AIM-120A Iraq

28 Feb 94 Galeb F-16 AIM-120A Bosnia

24 Mar 99 MiG-29 F-16* AIM-120B Kosovo (RNeAF)

24 Mar 99 MiG-29 F-15 AIM-120C Kosovo

24 Mar 99 MiG-29 F-15 AIM-120C Kosovo

26 Mar 99 MiG-29 F-15 AIM-120C Kosovo

26 Mar 99 MiG-29 F-15 AIM-120C Kosovo

4 May 99 MiG-29 F-16 AIM-120A Kosovo

и видим, что все 4 мига были сбиты F-15 AIM-120C. К тому времени она уже 3 года как находилась в ВВС США. Например, для палубной авиации есть такие данные.

The Navy began receiving AIM-120A deliveries in 1991, but delayed Fleet introduction until integration with the F/A-18 aircraft was completed in 1993. Fleet introduction coincided with F/A-18 IOC when CV/CVN load-outs began to include AIM-120A. AIM-120B deliveries began in FY 94, and AIM-120C deliveries began in FY 96.

Т. е. закупки С шли с 96 года. Крайне сомнительно, чтобы по прошествии 3 лет F-15 с задачей завоевания превосходства в воздухе были оснащены A или B.

[STL]

А почаму нет? Вы думаете после поступления С, А и В сразу списали?

[GUMAR]

Их могли передать в нац. гвардию, использовать для учебных пусков и т.д.

[GUMAR]

Если можно подробней, какие углы отклонения рулей требуются, "умеренные углы атаки", "углы отклонения, на которых преимущества решетки будут заметны" - это сколько, в цифрах и со ссылкой на источники, пожалуйста.

Когда так говорят подразумевают, что собеседник знает достаточно чтобы понять про какие углы.:)

Эти утверждения не кажутся тебе противоречащими требованию соблюдения трехкратного отношения перегрузок ракеты и цели? За счет чего реализуется трехкратная перегрузка ракеты как летательного аппарата - за счет "умеренного" отклонения рулей и маленьких крыльев с большой нагрузкой?

Это утверждение ничему не противоречит, ни одна ракета с отработавшим двигателем "на излете" никакого трехкратного отношения не обеспечит. Если в цифрах, то на дозвуковых скоростях.

Это рули, оперение и сама ракета массой 250 кг должны создать подъемную силу в 7,5 тонн для перегрузки 30ед на скорости 0,9М! Да она тут же остановится...

 

На скорости в 3М да, охотно верю в Y=7,5 тонн

 

З.Ы. Извините, что встрял, просто было дело я ракету считал...

[Mr.X]

Внешние подвески любому ЛА добавляют заметности.

Во сколько раз?

[Mr.X]

Р-27П летит не на что угодно, а только на источник излучения в районе 3-х сантиметров. Эффективность при стрельбе по истребительному радару оставляет желать. Противорадарные ракеты при стрельбе по неподвижному ЗРК имеют самую низкую вероятность из всех тактических ракет, а если стрелять по подвижному радару, который несется с большой скоростью да еще маневрирует, вероятность будет совсем невысокая.

 

Зачем ее разрабатывали?

[ThePhobius]

Зачем ее разрабатывали?

 

Против ДРЛО. Высокая дальность, пассивное наведение. Как раз то, что нужно.

[FAB999]

По углам атаки на ОУ по УР ВВ актуальны такие цифры, 10-15° при маневрировании ,для обеспечения приемлемого Схi на скоростях 2,5-3,5 М. На дозвуковых скоростях УА могут быть и более но при этом так же и больше сопротивление ,что для УР без скорости как бы и не желательно. Исходя из этого можно сделать вывод что углов отклонения в 35° вполне достаточно по органом управления, хотя кто знает может нужно чтоб ракеты летали боком и при этом управлялись :)

 

У решетки эффективность выше в связи с тем что общая площадь решетки больше нежели у треугольного пера при одинаковом размахе. Что позволяет решетку сделать меньше, ну и шарнирные момент так же ниже как уже говорили, хотя снизить момент можно и стандартной аэродинамической компенсацией для рабочих режимов…

[volk]

Это утверждение ничему не противоречит, ни одна ракета с отработавшим двигателем "на излете" никакого трехкратного отношения не обеспечит. Если в цифрах, то на дозвуковых скоростях.

Я вообще-то говорил

Иначе говоря, ракета с такими рулями на пике ее энергии будет поражать цели с бОльшей перегрузкой, чем с традиционными.

Речь о скоростях в диапазоне 4М-1,5М, о преимуществах или недостатках решетки в этом диапазоне скоростей, и том, как это должно отразиться в игре, коль уж речь зашла о "новой улучшенной динамике ракет", как об одной из главных фич ГС3.

Сейчас я не вижу никаких преимуществ, только недостаток - огромное сопротивление - такое, что она разгоняется медленнее, чем менее энерговооруженная Р-27Р.

По углам атаки на ОУ по УР ВВ актуальны такие цифры, 10-15° при маневрировании ,для обеспечения приемлемого Схi на скоростях 2,5-3,5 М.

Где об этом можно прочитать?

На дозвуковых скоростях УА могут быть и более но при этом так же и больше сопротивление ,что для УР без скорости как бы и не желательно.

На дозвуковых скоростях ракета итак уже бревно, это не самолет, у ракеты сверхзвуковая аэродинамика - соответственно размер крыльев, нагрузка на крыло.

Исходя из этого можно сделать вывод что углов отклонения в 35° вполне достаточно по органом управления, хотя кто знает может нужно чтоб ракеты летали боком и при этом управлялись

У решетки эффективность выше в связи с тем что общая площадь решетки больше нежели у треугольного пера при одинаковом размахе.

верно, у решетки больше подъемная сила.

хотя снизить момент можно и стандартной аэродинамической компенсацией для рабочих режимов…

И как он снижен на амрааме?

Кто-нибудь может объяснить следующий факт: Р-73 при том, что она имеет максимальную скорость меньше, чем ракеты средней дальности, поражает цель с перегрузкой на 3 ед. больше, чем эти ракеты - иначе говоря, она может маневрировать на меньшей скорости с пергрузкой на 9 ед. больше, чем указанные ракеты (исходя из 3-кратного потребного соотношения перегрузок ракета/цель).

Утверждение, что AIM-120A якобы развивает перегрузку до 40g, я считаю не соответствующим действительности.

[volk]

А почаму нет? Вы думаете после поступления С, А и В сразу списали?

Я где-то говорил, что их списали? Гарантийный срок хранения таких ракет может быть лет 10, при условии надлежащего хранения. Более того

 

http://www.defense.gov/photos/newsphoto.aspx?newsphotoid=1928

 

Я конечно, ракеты под те иглы не подвешивал :) и не знаю, как именно было организовано снабжение различных частей боеприпасами, но

1) статистика - все 4 мига, сбитых F-15, поражены С.

2) предполагаю, что раз уж С была в распоряжении 493 FS, пилоты которого и сбили все 4 мига, то именно ее модификации и использовалась. Они были в производстве уже 3 года, и сложно представить, чтобы нельзя было укомлектовать одно подразделение, находящееся на острие борьбы за господство в воздухе, партией из 100-200 однотипных ракет.

Для машин других подразделений, выполняющих ударные задачи, подавление ПВО, могли быть задействованы ракеты других партий.

Я просто хотел сказать, что вероятность того, что промахнувшейся ракетой была С больше, чем А или В.

[FAB999]

...

Где об этом можно прочитать?

 

Это из нашей литературы как общее положение ,в частности из книги «Основы проектирования ракет класса В-В» под редакцией Нестерова .

 

И как он снижен на амрааме?...

На АИМ120 ось находится ближе к задней кромки крыла, что кстати косвенно говорит о том что углы отклонения рулей не велики иначе бы наступал момент перекомпенсации !

 

То что Р-77 имеет в игре большее Сх0 по сравнения с Р-27 ,то оставим это на совести ЭД, так как реальных цифр по коэффициентам сопротивлениям ни кто не знает ...