Новый министр обороны РФ

[FeoFUN]

А при чем тут погранвойска? Погранвойска континентальной державе и нужны, как раз. А УДК и авианосцы появились именно у стран, которые либо сами за морем от основных театров и интересов, либо у стран, располагающих заморскими территориями. Почитайте, чтоль, по теме - чтобы чушь подобную не нести.

 

И я еще раз повторяю - нам не нужны милитаризованные лихтеровозы, когда боевой костяк флота на ладан дышит.

 

И стадо - это те, кто одобряет такие глупости, как закупка ненужного хлама, вроде мистралей. Что до того, слушают меня тут или нет - вы за всех не говорите, у меня в репутации как минимум вдвое больше одобрений, чем у вас. Так что не порите чушь - да еще от лица каких то мифических "всех".

 

UPD: а еще, подумайте над таким интересным вопросом - почему это куда как более мощный флот СССР заказывал малые УДК, а не монстров типа Wasp или Mistral. Или думаете Горшков идиот был - а нынешние попильщики - не весть какие умные? Да хрена с два - упор на малые УДК делался именно по геополитическим причинам, ибо другие, даже для могучего в военном плане СССР, были не актуальны.

Edited November 9, 2012 by FeoFUN

[lester]

Путин

 

Ну вот и выползла наконец настоящая причина увольнения Анатолия Сердюкова.

Уход начальника Генерального штаба Николая Макарова со своего поста открыл глаза даже сомневавшимся. Ведь Макаров не уходил от дочки бывшего вице-премьера, не встречался с Евгенией Васильевой, не дарил квартиры неизвестным женщинам, не имел отношение к распродаже армейского имущества.

 

Причина в другом – Верховный главнокомандующий проговорился:

 

«У нас есть проблема, она, в принципе, такая рабочая, но все-таки хотелось бы минимизировать проблемы. Она заключается в том, что очень часто в последнее время мы сталкиваемся с изменениями требований со стороны Минобороны к промышленности» – сообщил президент.

 

При этом он добавил, что совершенно понятно и естественно, что жизнь постоянно вносит свои коррективы.

 

«Ситуация быстро в научно-технической сфере меняется, появляются новые средства ведения вооруженной борьбы. И, конечно, мы должны ориентироваться на перспективные средства, но все-таки здесь и стабильность определенная нужна. Я очень рассчитываю на то, что Вам вместе с министром удастся выстроить стабильную, хорошую партнерскую работу с нашими ведущими промышленными предприятиями в области оборонной промышленности», – заявил глава государства.

 

Перевожу – Минобороны при Сердюкове и Макарове требовали от ВПК не навязывать старые образцы вооружений, получая при этом баснословные бюджетные средства, а разрабатывать и производить современное оружие для армии, включая, в первую очередь, системы защиты военнослужащих во время боевых действий.

Ну, а лоббисты ВПК (СБ Иванов, Чемезов, Рогозин) требовали закупок в первую очередь того, что уже произведено и разработано.

 

Путин в этом сущностном конфликте встал на сторону ВПК, о чем он сегодня так туманно сказал.

 

Вся история.

 

 

http://echo.msk.ru/blog/aav/949486-echo/

[Ivan16]

Доносчику - первый кнут, как известно.

В английской части форума вы тоже так реагируете на законные требования поддерживать порядок на форуме?

И почему вопрос ко мне?

Вы не занимаетесь модерацией? Даже если нет, неужто вам приятно что на вашем же форуме творится бардак?

Кстати, проанализировал тут ход дискуссии...

Первое ОСКОРБЛЕНИЕ, как мне показалось, в споре было вот тут:

http://www.forum.lockon.ru/showpost.php?p=1596725&postcount=124

я не сказал кто конкретно тут нарушает правила. Тут таких не 1 человек.

[Falcon SB]

Ребята, простите меня пожалуйста, и давайте уже не будем раздувать историю. Лично я не сдержался, возмутило безапелляционное поведение неуча и дилетанта от стратегии и БИ, коего за его манеру высказываться возможно даже держат за авторитета. Позволил себе ненужных эмоций, самому неудобно. Наверное надо было отматерить его в личке и успокоиться :)

Edited November 9, 2012 by Falcon =SB=

[Yo-Yo]

Ребята, простите меня пожалуйста, и давайте уже не будем раздувать историю. Лично я не сдержался, возмутило безапелляционное поведение неуча и дилетанта от стратегии и БИ, коего за его манеру высказываться возможно даже держат за авторитета. Позволил себе ненужных эмоций, самому неудобно. Наверное надо было отматерить его в личке и успокоиться :)

 

Ну и на каком основании сии эпитеты в адрес оппонента? Если создать специальную ветку, например, "Оборона или нападение", то я бы в ней хотел получить комментарии на пару фактов:

1. Общеизвестный факт, что когда армии получили пулеметы в достаточном количестве и научились зарываться в землю, достигая вершин полевой фортификации, (первая мировая), боевые действия зашли в тупик. Наступающая сторона теряла недопустимое количество солдат, а решаемые задачи при этом были ничтожны. Потребовалась разработка новых видов наступательных вооружений (ОВ, танки, мощные артсистемы, авиация) для того, чтобы сдвинуть БД с мертвой точки.

2. Замечательное наступление Тухачевского на Варшаву обернулось тяжелым поражением именно из-за неспособности удержать коммуникации.

Равно, как и Наполеона в России, впрочем.

[goro]

Я например тоже считаю что Москву отстояли благодаря нашим просторам.

Известное изречение Сталина "У нас нет пленных, есть предатели(ну типа того)" имеет некоторое своё основание. Огромная территория позволила набрать народ к битве за Москву.

Не стоит также забывать что было куда эвакуировать производство всего и вся.

Непонятно зачем очередную известную власовскую ложь, приписывать Сталину.

 

И не забывать тут пожалуй надо не о "о том куда, аля некие просторы ", а благодаря кому, как подготовили те места и вообще что из себя представляла вся та, чётко скоординированная в условиях ограниченной пропускной способности ЖД, гениально организованная операция по эвакуации промышленности, равной которой в истории не было. Как и то, что сама перебрасываемая, обеспечившая победу - промышленность, вовсе не "благодаря просторам" появилась.

 

Что характерно сейчас , повторить эвакуацию уже не сможем, и вовсе не "благодаря просторам" или по факту отсутствия самой - убитой либералами промышленности.

Как сообщает Чиркин:

Сейчас повторить опыт 1945г. по переброске войск на Восточный фронт вряд ли получится, в том числе потому что железная дорога - в коммерческих руках, и неизвестно кому она перейдет", - сказал главнокомандующий Сухопутными войсками РФ генерал-полковник Владимир Чиркин. http://top.rbc.ru/society/16/07/2012/660195.shtml

 

Привет от "эффективныхЪ" собственников в РЖД: http://slon.ru/economics/komu_prinadlezhat_rossiyskie_zheleznye_dorogi-819881.xhtml

 

 

Погода тоже выпала на руку нам.

Погода конечно же оказывала воздействие исключительно на "цивилизованных еуропейцев".

Возможно, Михалков покажет, как героически бился с фашистами генерал Мороз и Капитан Америка.

Правда потом Мороз, тоже залез под стол где и проплакал до 1945-ого.

Говорят ещё Роммель жаловался, что его в африке победил Генерал Понос, нехватка туалетов и всё такое.

Edited November 9, 2012 by goro

[Зверь]

Непонятно зачем очередную известную власовскую ложь, приписывать Сталину.

Это из стенографии или даже приказа. Копию его я читал, с номером. Только гугли сам, ну или можешь считать мне коммунистом\либералом, выдумщиком- мне, мягко говоря, фиолетово.

 

И не забывать тут пожалуй надо не о "о том куда, аля некие просторы ", а благодаря кому, как подготовили те места и вообще что из себя представляла вся та, чётко скоординированная в условиях ограниченной пропускной способности ЖД, гениально организованная операция по эвакуации промышленности, равной которой в истории не было. Как и то, что сама перебрасываемая, обеспечившая победу - промышленность, вовсе не "благодаря просторам" появилась.

Да, Сталин умел заставить делать невозможное, иногда его не хватает.

Что характерно сейчас , повторить эвакуацию уже не сможем, и вовсе не "благодаря просторам" или по факту отсутствия самой - убитой либералами промышленности.

Как сообщает Чиркин:

Пусть сообщает что хочет, из кабинета видать виднее. В зоне БД меня везут туда, куда мне надо и мне плевать частник он или вообще транзитом мимо проезжал, а сам иностранец...мне НАДО и естественно бесплатно. в случае с РЖД вообще ересь. Представил немного...Началась война, не важно с кем ,что-то серьёзное требующее крупной переброске войск...И тут хрен какой-то в директорском кресле заявляет- "а я не повезу, я вообще частный предприниматель, хочу везу, хочу-нет....права человека..." и прочая лабуда.

Горо ,это смешно

Погода конечно же оказывала воздействие исключительно на "цивилизованных еуропейцев".

Возможно, Михалков покажет, как героически бился с фашистами генерал Мороз и Капитан Америка.

Покажет может быть... Об этом тонны наверное написано всеми и везде.

с год назад читал "Последний солдат Третьего Рейха" , солдат-доброволец из Эльзаса описывает положение дел зимой (правда 42\43 года) ну и осенне-весеннее положение дел в грязи.

Реально погода внесла и свою лепту в оборону Москвы

[DimASS]

А холод только на немцев действует?

[goro]

Это из стенографии или даже приказа. Копию его я читал, с номером. Только гугли сам, ну или можешь считать мне коммунистом\либералом, выдумщиком- мне, мягко говоря, фиолетово.

Дело не в том кем считать, просто непонятно зачем упорно приписывать ему то, что он не говорил, ещё и выдавая за "известное изречение"

 

Погуглил да:

 

«Нет военнопленных, есть предатели Родины»

Краткое содержание мифа

 

Широко распространённая цитата, приписываемая Сталину, что «В Красной Армии нет военнопленных, есть только изменники и предатели Родины». Как и многие другие цитаты, она используется для рассуждений о кровожадности советского режима вообще и лично Сталина в частности.

 

С середины 1943-го фраза стала активно использоваться для пропаганды среди военнопленных.

А первоисточник простой:

 

В январе-феврале 1946г. интернированные бойцы РОА, содержавшиеся в лагере Платтлинг, написали Элеоноре Рузвельт письмо "Спасите наши души", в котором среди прочего говорится:

 

Известно ли Вам, что Сталин отказался от своих военнопленных, волею военного случая оказавшихся в немецком плену, объявив их изменниками родины /приказ N270 от сентября 1941 года/. Молотов заявил, что "у нас нет военнопленных, а есть дезертиры из Красной армии". (цит. по Б.Кузнецов "В угоду Сталину", 1957)

 

Сведение пресловутой цитаты к этому приказу в западной историографии встречается регулярно.

В чистом виде Гебелльсовская пропаганда, однако.

Edited November 9, 2012 by goro

[Falcon SB]

Если создать специальную ветку, например, "Оборона или нападение", то я бы в ней хотел получить комментарии на пару фактов:

1. Общеизвестный факт, что когда армии получили пулеметы в достаточном количестве и научились зарываться в землю, достигая вершин полевой фортификации, (первая мировая), боевые действия зашли в тупик. Наступающая сторона теряла недопустимое количество солдат, а решаемые задачи при этом были ничтожны. Потребовалась разработка новых видов наступательных вооружений (ОВ, танки, мощные артсистемы, авиация) для того, чтобы сдвинуть БД с мертвой точки.

2. Замечательное наступление Тухачевского на Варшаву обернулось тяжелым поражением именно из-за неспособности удержать коммуникации.

Равно, как и Наполеона в России, впрочем.

 

Давайте сделаем и обсудим, тема интересная.

1. Танки, пулеметы и окопы в полный профиль - это хорошо, но главное - тактика и стратегическая мысль. Отличный пример необычной тактики наступления продемонстрировал в Первую Мировую генерал А. Брусилов. Необычность заключалась в одновременных трех "главных" ударах. К стати, общая картинка до боли напоминает июнь 1941...

2. Тухачевский в первую очередь рассчитывал на то, что рабочие Варшавы поднимут восстание и устроят свою революцию. Когда этого не случилось, и рабочие вместо помощи наступающим стали массово записываться в народно ополчение, вся идея "Мировой революции на штыках" пошла прахом. Вместе с наступлением.

[arcivanov]

Непонятно зачем очередную известную власовскую ложь, приписывать Сталину.

 

Приказ СВГК СССР от 16.08.1941 № 270

 

[...]

Приказываю:

Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

[...]

Ставка Верховного Главного Командования

Красной Армии

Председатель Государственного Комитета Обороны

И. СТАЛИН

[goro]

Приказ СВГК СССР от 16.08.1941 № 270

 

 

Не скромничай, полностью копируй:

 

16 августа 1941 г.

 

Не только друзья признают, но и враги наши вынуждены признать, что в нашей освободительной войне с немецко-фашистскими захватчиками части Красной Армии, громадное их большинство, их командиры и комиссары ведут себя безупречно, мужественно, а порой — прямо героически. Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше вреда и выходят из окружения. Известно, что отдельные части нашей армии, попав в окружение врага, используют все возможности для того, чтобы нанести врагу поражение и вырваться из окружения.

 

Зам. командующего войсками Западного фронта генерал-лейтенант Болдин, находясь в районе 10-й армии около Белостока, окруженной немецко-фашистскими войсками, организовал из оставшихся в тылу противника частей Красной Армии отряды, которые в течение 45 дней дрались в тылу врага и пробились к основным силам Западного фронта. Они уничтожили штабы двух немецких полков, 26 танков, 1049 легковых, транспортных и штабных машин, 147 мотоциклов, 5 батарей артиллерии, 4 миномета, 15 станковых пулеметов, 8 ручных пулеметов, 1 самолет на аэродроме и склад авиабомб.

 

Свыше тысячи немецких солдат и офицеров были убиты. 11 августа генерал-лейтенант Болдин ударил немцев с тыла, прорвал немецкий фронт и, соединившись с нашими войсками, вывел из окружения вооруженных 1654 красноармейца и командира, из них 103 раненых.

 

Комиссар 8-го мехкорпуса бригадный комиссар Попель и командир 406 сп полковник Новиков с боем вывели из окружения вооруженных 1778 человек. В упорных боях с немцами группа Новикова-Попеля прошла 650 километров, нанося огромные потери тылам врага.

 

Командующий 3-й армией генерал-лейтенант Кузнецов и член Военного совета армейский комиссар 2 ранга Бирюков с боями вывели из окружения 498 вооруженных красноармейцев и командиров частей 3-й армии и организовали выход из окружения 108-й и 64-й стрелковых дивизий.

 

Все эти и другие многочисленные подобные факты свидетельствуют о стойкости наших войск, высоком моральном духе наших бойцов, командиров и комиссаров.

 

Но мы не можем скрыть и того, что за последнее время имели место несколько позорных фактов сдачи в плен. Отдельные генералы подали плохой пример нашим войскам.

 

Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу.

 

Генерал-лейтенант[1] Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной, как нарушитель военной присяги.

 

Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в окружении немецко-фашистских войск, вместо того, чтобы выполнить свой долг перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора противнику и выход из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен.

 

Следует отметить, что при всех указанных выше фактах сдачи в плен врагу члены военных советов армий, командиры, политработники, особотдельщики, находившиеся в окружении, проявили недопустимую растерянность, позорную трусость и не попытались даже помешать перетрусившим Качаловым, Понеделиным, Кирилловым и другим сдаться в плен врагу.

 

Эти позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о том, что в рядах Красной Армии, стойко и самоотверженно защищающей от подлых захватчиков свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные, трусливые элементы. И эти трусливые элементы имеются не только среди красноармейцев, но и среди начальствующего состава. Как известно, некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образец смелости, стойкости и любви к Родине, а наоборот — прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя, а при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя.

 

Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся ему в плен или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать.

 

Можно ли считать командирами батальонов или полков таких командиров, которые прячутся в щелях во время боя, не видят поля боя, не наблюдают хода боя на поле и все же воображают себя командирами полков и батальонов? Нет, нельзя! Это не командиры полков и батальонов, а самозванцы.

 

Если дать волю таким самозванцам, они в короткий срок превратят нашу армию в сплошную канцелярию. Таких самозванцев нужно немедленно смещать с постов, снижать по должности, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из рядов младшего начсостава или из красноармейцев.

 

Приказываю:

 

Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

 

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

 

Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

 

Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи.

 

Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

 

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.

________________

 

А теперь покажи, где там Известное изречение Сталина "У нас нет пленных, есть предатели"

Edited November 10, 2012 by goro

[arcivanov]

А теперь покажи, где там Известное изречение Сталина "У нас нет пленных, есть предатели"

 

Я дал ссылку на полный источник, я абсолютно верю, что вы умеете копипастить. Не надо засорять ветку.

 

Командиров [...] сдающихся в плен врагу, считать [...] предавши[ми] свою Родину [...].

Edited November 10, 2012 by arcivanov

[goro]

Командиров [...] сдающихся в плен врагу, считать [...] предавши[ми] свою Родину [...].

 

 

А ты их конечно же предлагаешь считать героями и портрет светоча демократии - власова наверное на стене висит.

 

Я дал ссылку на полный источник, я абсолютно верю, что вы умеете копипастить. Не надо засорять ветку.

Молодец, только где конкретно "У нас нет пленных, есть предатели", автоматом записывающего каждого попавшего в плен в предатели, так и не показал.

Что и неудивительно, если даже нет понимания смысла фразы: Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, предавши[ми] свою Родину.

Edited November 10, 2012 by goro

[arcivanov]

А ты их конечно же предлагаешь считать героями и портрет светоча демократии - власова наверное на стене висит.

 

Я ничего не предлагаю. Я цитату привел, где Сталин приказал считать сдающихся в плен предателями. Я этот документ Сталина подписывать не заставлял.

 

Молодец, только где конкретно "У нас нет пленных, есть предатели", автоматом записывающего каждого попавшего в плен в предатели, так и не показал.

 

Сдаться в плен против приказа командира карается по закону военного времени - дезертирство. Т.е. командир предатель если сдался, а солдат предатель, т.к. сдался в плен без или вопреки приказа командира.

Edited November 10, 2012 by arcivanov

[DimASS]

2arcivanov

Тебе привели текст приказа. предложенную тобой фразу покажи. Если её там нет, то ты кагбе...врёшь.

[arcivanov]

2arcivanov

Тебе привели текст приказа. предложенную тобой фразу покажи. Если её там нет, то ты кагбе...врёшь.

 

Т.е. Сталин не приказывал считать сдающихся в плен предателями?

[DimASS]

Ты читать умеешь?

[arcivanov]

Ты читать умеешь?

Умею. А ты?

[goro]

 

Сдаться в плен против приказа командира карается по закону военного времени. Т.е. командир предатель если сдался, а солдат предатель, т.к. сдался в плен без или вопреки приказа командира.

 

В приказе четко прописано : Дрючить - Командиров и политработников.

Далее: Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

 

Что касается солдат, там же :

 

Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи.

 

Где там, известная фраза «Нет военнопленных, есть предатели Родины», по определению записывающая каждого попавшего в плен с 41 по 45-й в предатели и соответственно подвергающий наказанию после освобождения?

_____________

 

Идём далее, к фактам недавно озвученным в МО:

 

 

Иосиф Сталин не подписывал никаких распоряжений о том, чтобы всех вернувшихся из фашистского плена отправлять в места лишения свободы, заявил начальник управления Минобороны РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин.

 

 

"Почему-то стало нормой считать, что якобы был приказ Сталина всех военнопленных. считать предателями, а их семьи - репрессировать. Никогда не видел таких документов", - отметил представитель военного ведомства на встрече с журналистами в Фонде содействия научным исследованиям проблем безопасности "Наука-ХХI".

 

 

По данным Кирилина, из 1 млн 832 тыс. граждан СССР, вернувшихся из плена, были осуждены за сотрудничество с немцами только 333 400 человек, передает "Интерфакс". Как считает Александр Кирилин, нет документальных подтверждений заявления Сталина: "У нас нет военнопленных, а есть предатели". Между тем приказ номер 270, в котором говорится об уничтожении предателей, сдающихся в плен, и репрессиях в отношении их семей, хорошо известен историкам.

 

 

 

По мнению генерала, исследования западных ученых, в частности, известного немецкого историка Иоахима Хоффмана "История власовской армии", в котором он пишет, что в СССР все вернувшиеся из плена погибли в лагерях, являются фальшивкой. "Да, была тотальная проверка, были фильтрационные пункты и лагеря, где людей проверяли, но сознательно и целенаправленно военнопленных никто не уничтожал", - утверждает начальник управления Минобороны.

 

 

Генерал Кирилин признал, что негативное отношение советской власти, в том числе Сталина, к военнопленным, имело место. Как пояснил представитель военного ведомства, это объяснялось крупными неудачами, которые терпела советская армия в начале войны, когда сотни тысяч людей попали в плен. "В этом была вина и Сталина, и военного руководства, и всех командиров до командира отделения включительно. И то, что тогда сотни тысяч людей погибли от отсутствия воды, питания, медицинского обеспечения, это тоже огромная трагедия", - отметил Кирилин, подчеркнув, что, тем не менее, по его данным, какого-то нормативного документа, предписывающего считать всех военнопленных предателями, никогда не было : http://www.newsru.ru/russia/04feb2011/stalin.html

[DimASS]

Умею. А ты?

 

Это ты, видимо, себе льстишь.

[FeoFUN]

Ребята, простите меня пожалуйста, и давайте уже не будем раздувать историю. Лично я не сдержался, возмутило безапелляционное поведение неуча и дилетанта от стратегии и БИ, коего за его манеру высказываться возможно даже держат за авторитета. Позволил себе ненужных эмоций, самому неудобно. Наверное надо было отматерить его в личке и успокоиться :)

ЛОЛ. Быдлан спалился и теперь шлет запоздалые реверансы Йо-Йо. :D

 

Неучь - ха-ха. Квантвоую физику у них, все-таки, до арифметики проходят. А нападение - до обороны. :megalol:

[Зверь]

К теме о отношении к пленным. моя бабушка была угнана в Германию с прочими пленными. Работала там в семье немца, потом, когда дела пошли у немцев хреново, на железнодорожных путях (всё охала помню, здоровье там подорвала шпалы таскать). Ей повезло выжить, после освобождения( даже не знаю, в кавычках или нет) она была согнана с прочими пленными в концетрационный лагерь в Харькове. Сейчас на этом месте станкостроительный завод еле сводящий концы с концами. Так вот это место было лагерем для пленных. Наскоро собранные бараки ими же. Заставили построить собственно этот завод. И только после этого кому дали комнату в общаге (в их числе и моя бабушка) с трудоустройством на новом заводе, а кому и срок дальше. вот так относились к гражданским пленным, в частности к женщинам. Что говорить о военных? ,Красноармейцы, которым везло с побегом из немецкого плена попадали разумеется в камеру. Кто-то шёл вообще под расстрел, кто-то в штрафбат и лишь совсем немногим удавалось вернуться в строй после разбирательств.

[DimASS]

*Красноармейцы, которым везло с побегом из немецкого плена попадали разумеется в камеру. Кто-то шёл вообще под расстрел, кто-то в штрафбат и лишь совсем немногим удавалось вернуться в строй после разбирательств.*

 

Это откуда стало известно?

[goro]

К теме о отношении к пленным. моя бабушка была угнана в Германию с прочими пленными. Работала там в семье немца, потом, когда дела пошли у немцев хреново, на железнодорожных путях (всё охала помню, здоровье там подорвала шпалы таскать). Ей повезло выжить, после освобождения( даже не знаю, в кавычках или нет) она была согнана с прочими пленными в концетрационный лагерь в Харькове. вот так относились к гражданским пленным, в частности к женщинам

Концлагерь. А что за концлагерь такой, как назывался?

 

Что говорить о военных? ,Красноармейцы, которым везло с побегом из немецкого плена попадали разумеется в камеру. Кто-то шёл вообще под расстрел, кто-то в штрафбат и лишь совсем немногим удавалось вернуться в строй после разбирательств.

Чего-чего?, значит бежавшие из плена попадали, в камеры, штрафбаты и под расстрелы и лишь немногим удалось вернуться в строй... здоров ли?

Много нарасстреливали-то? Если даже тех, кто "косил", а точнее:

Согласно директиве № 97 заместителя наркома обороны армейского комиссара 1 ранга Е.А. Шаденко от 10 марта 1943: дезертировали из Красной Армии и остались на жительство на территории, временно оккупированной немцами, или, оказавшись окруженными в месте своего жительства, остались дома, не стремясь выходить с частями Красной Армии» требовалось «после быстрой проверки немедленно направлять в штрафные части»

Где:

Согласно положениям о штрафных батальонах и ротах всему постоянному составу сроки выслуги в званиях, по сравнению с командным, политическим и начальствующим составом строевых частей действующей армии, сокращались наполовину, а каждый месяц службы в штрафных формированиях засчитывался при назначении пенсии за шесть месяцев.

В итоге:

Отслужив от месяца до трех, подавали документы в военно-полевой суд, который переводил обратно в строевые части.

Действительно все было направлено на то, чтобы дать возможность искупить свою вину.

 

В общем, мог бы ничего и не "говорить о военных" , ибо, в итоге всё одно , какая-то каша - пересказ власовских бредней из журнала "огонёк", с упором на эмоции в стиле художественного литератора агента Ветрова - Солженицина.

Так же, выше уже были приведены данные, интересно соотносящиеся с твоими личными представлениями об отношении к освобождённым пленным (гражданским и военным).

Из 1 млн 832 тыс. граждан СССР, вернувшихся из плена, были осуждены за сотрудничество с немцами только 333 400 человек.

 

И да, самое главное, полезно просветится из опубликованных документов (а не современных говносериалов), что такое штрафбат, чем он отличается от штрафроты, кем они формировались и сколько всего людей там было: http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=11205690@cmsArticle