Lans Posted March 1, 2015 Posted March 1, 2015 (edited) На углах у Су-27 падает путевая устойчивость (объяснить в чем отличия компоновки планера Су-27 и МиГ-15, например?), но сильно растет поперечная. В координированном вираже, кстати, такого эффекта нет. Очень интересно, а можно чуть подробнее. В координированном вираже в модели СУ-27 действительно такого эффекта нет и это интуитивно понятно. "На углах" - речь идет, видимо, о крене. Но у любого самолета в этом случае, можно так сказать, падает путевая и возрастает поперечная устойчивость. При крене (если не дать ногу) возникает скольжение, благодаря которому возникает поперечный восстанавливающий момент. Стреловидность крыла еще увеличивает поперечную устойчивость самолета. Все эти факторы в равной мере есть и у СУ-27 и у F-15 (удобно сравнивать, тк обе модели делались ED). Edited March 1, 2015 by Lans Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
ED Team BillyCrusher Posted March 1, 2015 ED Team Posted March 1, 2015 удобно сравнивать, тк обе модели делались ED Нет. ФМ для F-15C делали Belsimtek. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince.
Lans Posted March 1, 2015 Posted March 1, 2015 Нет. ФМ для F-15C делали Belsimtek. Жаль, сравнение было бы нагляднее. Но по большому счету все разработчики пользуется одной и той же аэродинамикой и стремятся к достоверности модели. Поэтому вопрос остается. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
Krabs Posted March 1, 2015 Posted March 1, 2015 (edited) Очень интересно, а можно чуть подробнее. В координированном вираже в модели СУ-27 действительно такого эффекта нет и это интуитивно понятно. "На углах" - речь идет, видимо, о крене. Но у любого самолета в этом случае, можно так сказать, падает путевая и возрастает поперечная устойчивость. При крене (если не дать ногу) возникает скольжение, благодаря которому возникает поперечный восстанавливающий момент. Стреловидность крыла еще увеличивает поперечную устойчивость самолета. Все эти факторы в равной мере есть и у СУ-27 и у F-15 (удобно сравнивать, тк обе модели делались ED). Вываливание из крена характеризуется не только одной поперечной статической устойчивостью, а скорее соотношением путевой и поперечной (которые вместе составляют боковую устойчивость ЛА). У Ф-15 (с отключенными каналами CAS) запас путевой устойчивости позволяет самолету при крене постоянно обнулять угол бета (скольжение), поэтому ни о каком моменте, возникающем в поперечном канале в связи с поперечной устойчивостью речи идти не может (угол бета=0 и при этом наблюдается спиральная неустойчивость), т.е. шарик на Ф-15 при крене будет в центре. У Су-27 для выполнения правильного виража скольжение приходится устранять педалями, после его устранения как и положено угол крена сохраняется. Если интересно, в РЛЭ Су-27СК (книга 2) есть кривые коэффициентов my и mx в зависимости от угла атаки. Edited March 1, 2015 by Krabs [sIGPIC][/sIGPIC]
Lans Posted March 1, 2015 Posted March 1, 2015 Вываливание из крена характеризуется не только одной поперечной статической устойчивостью, а скорее соотношением путевой и поперечной (которые вместе составляют боковую устойчивость ЛА). У Ф-15 (с отключенными каналами CAS) запас путевой устойчивости позволяет самолету при крене постоянно обнулять угол бета (скольжение), поэтому ни о каком моменте, возникающем в поперечном канале в связи с поперечной устойчивостью речи идти не может (угол бета=0 и при этом наблюдается спиральная неустойчивость), т.е. шарик на Ф-15 при крене будет в центре. У Су-27 для выполнения правильного виража скольжение приходится устранять педалями, после его устранения как и положено угол крена сохраняется. Если интересно, в РЛЭ Су-27СК (книга 2) есть кривые коэффициентов my и mx в зависимости от угла атаки. Спасибо, понятно. Если нет скольжения (как на F-15), то и стреловидность крыла не будет влиять на поперечную устойчивость. А на МИГ-15 вроде нет системы, обнуляющей угол бета. Тогда на нем ситуация с поперечной устойчивостью должна быть схожа с Су-27? Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
Krabs Posted March 1, 2015 Posted March 1, 2015 (edited) . А на МИГ-15 вроде нет системы, обнуляющей угол бета. Тогда на нем ситуация с поперечной устойчивостью должна быть схожа с Су-27? На Ф-15 я имел в виду как раз без системы (поэтому уточнил про каналы CAS), устранение угла скольжения может быть и чисто аэродинамическим без вмешательства в управление (под этим и понимают устойчивость). Про МиГ-15 не знаю, зависит от его моментных кривых. P.S. На поперечную устойчивость влияет не только стреловидность, но и также поперечное V крыла и (в зависимости от конкретных конструкций) в той или иной степени расположение бокового аэродинамического фокуса (последнее, как правило, часто играет меньшую роль). Edited March 1, 2015 by Krabs [sIGPIC][/sIGPIC]
prok Posted March 1, 2015 Author Posted March 1, 2015 оговорюсь, разработчиков редисками не называю, да и не видел таких, кто называл. Говорите, что самолет делает все то, что вы захотите? Покажите мне Ваш ролик, как Вы держитесь за ботом или своим товарищем в плотном строю на фиксированных скоростях, я поучусь, особенно в интервале скоростей 350- 400-600 +1 Что-то явно не так намутили с триммером и тангажом. Самолет неустойчив и непреемистый в управлении, все время нужно триммировать тангаж, как будто неисправна целая система, которая за это отвечает. Вся надежда на реальных летчиков су-27 которые что-то скажут по этому поводу. 1 ★★★ ★★★
Lans Posted March 2, 2015 Posted March 2, 2015 На Ф-15 я имел в виду как раз без системы (поэтому уточнил про каналы CAS), устранение угла скольжения может быть и чисто аэродинамическим без вмешательства в управление (под этим и понимают устойчивость). Про МиГ-15 не знаю, зависит от его моментных кривых. P.S. На поперечную устойчивость влияет не только стреловидность, но и также поперечное V крыла и (в зависимости от конкретных конструкций) в той или иной степени расположение бокового аэродинамического фокуса (последнее, как правило, часто играет меньшую роль). Да любым может быть, хоть механическим, хоть аэродинамическим, хоть электрическим. Спросил у пилота, на МИГ-15 и МИГ-17 летал, говорит надо было педалями в вираже работать, чтобы шарик был в центре. Так что... Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
Lenivec Posted March 2, 2015 Posted March 2, 2015 Летные модели от разных команд. Су-27 от ED, МиГ-21 от LN, а МиГ-15 от Белсимтек. Разные подходы. :lol: Т.е если Су-27 сделают три разных команды будут три разных модели? И кому верить? Правильный ответ "Верить никому нельзя" ,АФМ Су-27 ,Ф-15 это анекдот. Без доступа к исходникам. Да и то еще вопрос можно ли сделать Су-27 без отдельного джоя с функцией ЭДСУ ? НО Для диванных асов для общего понимания вполне достаточно. "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный.
Lenivec Posted March 2, 2015 Posted March 2, 2015 +1 Что-то явно не так намутили с триммером и тангажом. Самолет неустойчив и непреемистый в управлении, все время нужно триммировать тангаж, как будто неисправна целая система, которая за это отвечает. Вся надежда на реальных летчиков су-27 которые что-то скажут по этому поводу. Еще до нового года человека три грозились опоить и посадить за комп,но толи летуны редкие звери ,толи боятся компа как огня,но пока ни один летчик с Су-27 ни слова не сказал. "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный.
Polundra Posted March 2, 2015 Posted March 2, 2015 Еще до нового года человека три грозились опоить и посадить за комп,но толи летуны редкие звери ,толи боятся компа как огня,но пока ни один летчик с Су-27 ни слова не сказал. Ну почему же не высказывались? Аксакалы, например, для саксаулов (к коим, в первую очередь себя отношу) очень много интересной информации дали. Только вежливо. Внимание!Attention! Achtung! Увага! Сообщение заговорено! Модерирование, удаление и минусование данного сообщения без согласия автора приведет к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям (бонусом - вечный понос). Intel i-7 4790K 4,0 GHz,Gigabyte Z97 G1 Sniper, DDR3 16Gb, Gigabyte GF GTX 770 4 Gb, Saitek X-55, Saitek Switch Panel,TM 2 MFD, Win 7x64, HDD 1 Tb, TV LG 47",Seasonic 850w Gold (80+) [sIGPIC][/sIGPIC]
Lenivec Posted March 2, 2015 Posted March 2, 2015 Аксакалы говорят витиевато и хитро прищурив глаза. Я так и не понял аксакал летал или рихтовал(с уважением к инженерам). По Су-25 есть тема с ответами летчика ,что то подобное ,без растекания ,хотелось бы. "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный.
GUMAR Posted March 2, 2015 Posted March 2, 2015 Да любым может быть, хоть механическим, хоть аэродинамическим, хоть электрическим. Спросил у пилота, на МИГ-15 и МИГ-17 летал, говорит надо было педалями в вираже работать, чтобы шарик был в центре. Так что... Это не показатель. Надо опрос с пристрастием учинять. Иногда спрашиваешь летчика, который лет 5-6 назад летал - как делали? Говорит "вот так". Ты ему. - А в методике выполнения вот эдак. Он отвечает. - А блин, вот ты сейчас сказал и вспомнил, не так, а эдак, ты прав. :) Су-27 пока бэта. Поведение самолета ещё изменится. Надо глянуть mx, my, как Krabs посоветовал. [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466
ФрогФут Posted March 2, 2015 Posted March 2, 2015 Да любым может быть, хоть механическим, хоть аэродинамическим, хоть электрическим. Спросил у пилота, на МИГ-15 и МИГ-17 летал, говорит надо было педалями в вираже работать, чтобы шарик был в центре. Так что... А другие говорят иначе... "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
FAB999 Posted March 2, 2015 Posted March 2, 2015 Спасибо, понятно. Если нет скольжения (как на F-15), то и стреловидность крыла не будет влиять на поперечную устойчивость. А на МИГ-15 вроде нет системы, обнуляющей угол бета. Тогда на нем ситуация с поперечной устойчивостью должна быть схожа с Су-27? На Миг15 нужно учитывать наличие отрицательного V крыла ,пусть и не большого не все же ,на скольжении из за этого миг стремится в большей степень увеличить крен нежели исправить! Хотя опять же из за деформации крыла на некой перегрузке поперечное V становиться нулевой или даже положительной ,что так же оказывает влияние. На Су27 же изначально все нейтрально ,жесткость по лучше но не бетонная ,крыло гнется в положительную сторону, с учетом наличия скольжения момент на вывод из крена больше ... …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
gera_59 Posted March 2, 2015 Posted March 2, 2015 А другие говорят иначе... Уважаемый ФрогФут.Да мы знаем,уважаемый Чиж писал-"со слов американских источников.":):music_whistling: Intel i-7 4770K 4,5 GHz,Gigabyte GA-Z97X-Gaming G1 Wi-Fi-BK(BE),DDR3 32Mb Corsair Vengeance 2400,Gigabyte Aorus GTX 1080 Ti 11 Gb,VPC_MongoosT-50,RP,Switch Panel,Trakir 5 ClipPro,Win 7x64,SSD Sam-g 840 PRO 256 Mb,Seasonic 850w Gold,2 HDD,TV LG 47"
Lans Posted March 2, 2015 Posted March 2, 2015 По реалпилотам, докладываю: опрошено 2 аксакала. Ни тот, ни другой не припоминают возвращающего момента из крена на СУ-27. Правда они выполняли только координированные виражи. А на них эта особенность не должна проявляться. Вообще у летчиков (за исключением пилотов ГА, летавших на самолетах, не требующих педали) с училища выработан рефлекс "правый крен - правая нога, левый крен - левая нога". Воспоминания о вираже выглядят примерно так: "встал в вираж, перегрузка в глазах темнеет, чуть приотдал ручку, отдышался, опять добрал, какие там блин возвращающие моменты". Класть самолет в крен без дачи ноги и ждать что будет они не пробовали, ибо "такая задача не ставилась":) Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
ФрогФут Posted March 2, 2015 Posted March 2, 2015 (edited) Уважаемый ФрогФут.Да мы знаем,уважаемый Чиж писал-"со слов американских источников.":):music_whistling: Не попал. Модель отличается от вышецитированного в лучшую сторону. Edited March 2, 2015 by ФрогФут "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
ED Team Yo-Yo Posted March 2, 2015 ED Team Posted March 2, 2015 Из хрестоматийного: если у самолета пониженная путевая и повышенная по крену устойчивость, он легко создает, особенно в вираже, довольно значительные скольжения, на которые реагирует сильными моментами по крену. Отсюда же склонность к голландскому шагу на углах даже без крена. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
gera_59 Posted March 2, 2015 Posted March 2, 2015 По реалпилотам, докладываю: опрошено 2 аксакала. Ни тот, ни другой не припоминают возвращающего момента из крена на СУ-27. Правда они выполняли только координированные виражи. А на них эта особенность не должна проявляться. Вообще у летчиков (за исключением пилотов ГА, летавших на самолетах, не требующих педали) с училища выработан рефлекс "правый крен - правая нога, левый крен - левая нога". Воспоминания о вираже выглядят примерно так: "встал в вираж, перегрузка в глазах темнеет, чуть приотдал ручку, отдышался, опять добрал, какие там блин возвращающие моменты". Класть самолет в крен без дачи ноги и ждать что будет они не пробовали, ибо "такая задача не ставилась":) Уважаемый Lans.Всё правильно."Ручка вправо-правая нога,ручка влево-левая нога".:thumbup: Intel i-7 4770K 4,5 GHz,Gigabyte GA-Z97X-Gaming G1 Wi-Fi-BK(BE),DDR3 32Mb Corsair Vengeance 2400,Gigabyte Aorus GTX 1080 Ti 11 Gb,VPC_MongoosT-50,RP,Switch Panel,Trakir 5 ClipPro,Win 7x64,SSD Sam-g 840 PRO 256 Mb,Seasonic 850w Gold,2 HDD,TV LG 47"
andyustim Posted March 2, 2015 Posted March 2, 2015 Вообще у летчиков (за исключением пилотов ГА, летавших на самолетах, не требующих педали) с училища выработан рефлекс "правый крен - правая нога, левый крен - левая нога". Подтверждаю, сам наблюдал как командир Ил-76 на вывозной программе бил по ногам лейтенанта во время выполнения виража. Такую привычку привили ему в училище при полетах на Л-39. Видел еще такой финт, когда на посадке перед касанием, командир интенсивно, но плавно работал педалями для гашения скорости. Но этим страдали выпускники Тамбовского ВВАУЛ, которые выпускались на Ту-134 УБЛ.
Dell_Murrey-RUS Posted March 2, 2015 Posted March 2, 2015 А именно? Почему так? Что, аэродинамика разная для МиГа и Су со стреловидным крылом? А что, облик Мигаря и Сухаря один в один совпадает? Массо-габаритные хар-ки тоже один в один? Вообще странные вопросы иногда задаются. Так вот, МиГ летит, куда скажешь. На Су- нет. Действительно, МиГ летит, куда скажешь. А вот Сухарь рвется в бой. Это разные машины, и тем более между ними будет чувствоваться разница, ведь один все еще SFM, а другой уже PFM. У Мигаря ощущается меньше нюансов в аэродинамике. От сюда и возникает ложное ощущение свободы на Мигаре. Говорите, что самолет делает все то, что вы захотите? Да. И в соло и в групповом полете. :D Покажите мне Ваш ролик, как Вы держитесь за ботом или своим товарищем в плотном строю на фиксированных скоростях, я поучусь, особенно в интервале скоростей 350- 400-600 Что бы учиться, не обязательно смотреть чужие видео. :) Но, если очень надо увидеть что это возможно... . Групповой пилотаж. Вид от ведомого. . Полет с пилотажным Ботом на КВП. . Групповой пилотаж. Внешний вид и немного из кабины ведомого. . Простая соло пилотажная программа на Су-27. . Черновой вариант сложной соло пилотажной программы на Су-27. MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10
ED Team BillyCrusher Posted March 2, 2015 ED Team Posted March 2, 2015 Действительно, МиГ летит, куда скажешь. А вот Сухарь рвется в бой. Это разные машины, и тем более между ними будет чувствоваться разница, ведь один все еще SFM, а другой уже PFM. У Мигаря ощущается меньше нюансов в аэродинамике. От сюда и возникает ложное ощущение свободы на Мигаре. Он сравнивал Су-27 с Миг-15, не с МиГ-29 :) "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince.
Neuman Posted March 2, 2015 Posted March 2, 2015 (edited) И все таки видно, что ты даже на 700 км/ч подкачиваешь топливо периодически открывая дроссельную заслонку :) Раньше такое было на дозаправке Су-33, такие движения. Я смотрел пилотаж c VFAT в различные нулевые годы, такого не было. Впрочем если оно так правильно то не вопрос. Но есть у меня сомнения на этот счет. Сомнения остаются всегда. Edited March 2, 2015 by Neuman [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD
Lans Posted March 2, 2015 Posted March 2, 2015 (edited) Да. И в соло и в групповом полете. :D Респект. А можно узнать, насколько размашисто приходится работь РУДами при прямолинейном равномерном полете в плотном строю на скорости 400-500 в полетной конфигурации? В реале положение РУДов при этом практически не меняют, работают только ручкой. Edited March 2, 2015 by Lans Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
Recommended Posts