Су27 в DCS FC3

[ФрогФут]

Конструкция самолёта равнопрочна (должна быть) и после доработок никто не обязан разваливаться так же как опытная машина.

Я согласен, что после 25 единиц на инерционном вращении там всё поотлетает, но в пределах разумного - будут проблемы с системами, будут изменения несущих свойств, но крылья врядли отстегнутся.

[Dell_Murrey-RUS]

По Сухарю также планер разрушался на 2-м опытном Т-10С (тоже меньшая прочность, с учётом накруток по усиления планера получим разрушающую на 11-13Ж). Похожая судьба была у одного из Т-10.

 

Ну и что, у меня несколько дней назад на летных опытного колпак сорвало. На то он и опытный, что бы отработать для серии безразрушаемость. На серии выдержит хоть 30 ед. Так что опытные образцы за основу не подходят.

ФрогФут уже ответил.

 

И где это твоё "не разваливаются"? Ты же самолётчик, должен быть в курсе, что есть такие вещи, как потеря устойчивости, запас прочности. У самолётных конструкций они минимальны, как только перегрузка дойдёт до разрушающей, и какой-то узел не выдерживает, "складывание" конструкции гарантированно, без всяких "предупреждающих" деформаций (в случае с Сухарём оба раза к сожалению лётчики даже не успевали покинуть машину, всё происходило в секунду).

 

Ты нормальный, нет?

Иди в отрасль наконец то, поработай лет 10-15. Тогда хоть в тему войдешь.

Запас прочности закладывается в зависимости от типа и направленности ЛА. Просто поверь, у Су-27 от маневра в дозвуковом режиме на 11-13 ед. крылья и стабилизаторы не оторвет. Кили тоже будут на месте. При этом будут проблемы с килями при попытке выпуска ТЩ на режимах сверхзвука.

 

К тому же мера необходимая именно потому, что БВБ превращается в фарс. Среди разработчиков похоже нет любителей пилотажа и боя на самолётах СБА, которые могли бы хотябы увидеть, что там у вас творится...

 

На дозвуковых режимах никакого фарса. На трансзвуке и сверхзвуке бага есть.

 

 

Ну если бы WEP и ACM выдавали в сети чёрт знает что, то я бы ратовал за их залочивание как минимум в редакторе.

 

На дозвуковых скоростях ЖС не выдает черт знает что, а работает как положено.

На сверхзвуке имеется бага.

 

Dell_Murrey-RUS - я понимаю твою реакцию, ибо без этой волшебной кнопки всё твоё "мастерство" в БВБ сольётся куда-то...

 

Нет, не понимаешь.

 

Я тебе уже мягко намекал, что говорить о каких-то секретах пилотажа, когда ты тупо пользуешься особенности реализации- это немного стыдно...

 

Стыдно не использовать то, что есть. Это тебе любой вменяемый летчик скажет.

Однако, я не использую особенности реализации. Я использую то, что доступно любому игроку.

Особенность, это когда есть секрет достижения определенного профита, который многим не известен. А 'W' и 'S' доступно любому.

 

Я конечно понимаю, что "историю Су-27" в школе ещё не преподают :D, но почитывать то надо...

 

Зачем? Я использую в работе теоретические расчеты и проверяю на практике.

И пока вижу что вопросом ты владеешь плохо, а история это совсем не технически точная наука как, например, сопромат. И тем более не практический опыт.

На текущий момент, у меня сложилось ощущение, что ты не до оцениваешь прочность некоторых сортов металла. Это объяснимо, далеко не все марки открыты и доступны. Но, выводы у тебя грандиозные.

Хотя в некотором роде я бы с тобой согласился. Ведь взлетно-полетная конфигурация бывает разной. На одной тот же Су-27 может 13 ед. выдержать без деформаций, в другой может получить серьезные повреждения.

Что касаемо загрузки в ~3 тонны с пушкой и без подвесок, 12 ед. Су-27 выдержит довольно длительное воздействие, измеряемое несколькими десятками секунд, хотя это и существенно снизит ресурс планера в дальнейшем.

 

Делл, ты уже итак написал на этом форуме глупостей за гранью... Не надо продолжать в том же духе.

 

Когда ты проработаешь в авиационной отрасли разработчиком, конструктором или даже испытателем хотя бы лет 5-7, тогда я прислушаюсь к твоему мнению.

А до тех пор, смотри в свою тарелку. Там много чего за гранью. :)

 

 

Скажи этим тумблером строевые лётчики пользуются? Не думаю. ) И она скорее всего законтрена проволокой.

 

Реальность и твое "не думаю" никак не соотносятся.

Будет война (тьфу-тьфу, надеюсь не будет), будут использовать любую возможность. Жизнь одна.

[ААК]

Я согласен, что после 25 единиц на инерционном вращении там всё поотлетает, но в пределах разумного - будут проблемы с системами, будут изменения несущих свойств, но крылья врядли отстегнутся.

В пределах разумного - это сколько G по-твоему?

 

Конструкция самолёта равнопрочна (должна быть) и после доработок никто не обязан разваливаться так же как опытная машина.

На эксплуатационных не обязан. Ты понимаешь, что между эксплуатационными и разрушением полуторная разница? Напряжения во всех узлах вырастут в полтора раза, дойдут до разрушающих и крышка. Как бы там не казалось, что оно крепкое - развалится.

 

Вы с делом по-моему думаете, что вот если элемент не держал 10Ж, то стоит его усилить "как надо", и он 25-30Ж держать будет. А ничего, что его масса тогда должна в 2.5-3 раза вырасти!? И заметь, самолёт такая тонкая штука, что у него большинство элементов получаются "на пределе", это не вопрос каких-то отдельных шпангоутов и т.п., чтобы он у тебя на испытаниях 10G держал, а в эксплуатации 20G - вы должны по факту самолёт в 2 раза более тяжёлым сделать. Вобщем фантастика рулит.

 

------------

 

На серии выдержит хоть 30 ед. Так что опытные образцы за основу не подходят.

На этом форуме по-моему нести можно что угодно...

Edited August 6, 2015 by ААК

[BELKA_]

в общем так... Делайте что хотите, но чтоб в онлайне я этого аркадного бардака больше не видел.)))

 

Зря ты так ..

Очень кстати похоже на Элиту и флайтасист ...всё реально и никакой аркады.

 

Уважаемые разработчики! Прошу добавить еще маневровые двигатели на смещение по горизонту и по вертикали!

Спасибо!

Edited August 6, 2015 by BELKA_

[Dell_Murrey-RUS]

На эксплуатационных не обязан. Ты понимаешь, что между эксплуатационными и разрушением полуторная разница? Напряжения во всех узлах вырастут в полтора раза, дойдут до разрушающих и крышка. Как бы там не казалось, что оно крепкое - развалится.

 

Откуда 1,5 и для каких условий нагрузки? ))))

У нас разрушения конструкции в последний раз произошло на ~105 ед. и то на пятом часу.

 

На этом форуме по-моему нести можно что угодно...

 

Я вижу. Тебе же позволяют.

 

Тем не менее. Твоя "теория" и моя практика слишком далеки друг от друга.

[GUMAR]

Потому что как в ГС су-25, в реальности самолеты не разваливаются.

Верните Су-25-му все вытащенные Петровичем лонжероны))

[-Slayer-]

Когда крылья отваливаются - летать интереснее (по Ил-2 помню, тоже холивары были после того, как появился отвал крыльев) :D. А у фэки как с этим?

[ФрогФут]

В пределах разумного - это сколько G по-твоему?

14-15, я думаю, обойдутся потекшими баками и гидрой, помятыми частями фюзеляжа и сложенным позвоночником летчика.

Напряжения во всех узлах вырастут в полтора раза, дойдут до разрушающих и крышка. Как бы там не казалось, что оно крепкое - развалится.

15 единиц на выводе на F-15 (Летчик сильно испужался, что заблудился в пространстве) - повело фюзеляж, все люки заклинило, самолет списан - но это все уже на земле, в воздухе никто ничего не заметил. Пенальти за перегрузку (по крайней мере для F-15 так) в планах, но не отрывы крыльев, по крайней мере в пределах. Дальше - вполне вероятно.

[ivan_sch]

15 единиц на выводе на F-15 (Летчик сильно испужался, что заблудился в пространстве) - повело фюзеляж, все люки заклинило, самолет списан - но это все уже на земле, в воздухе никто ничего не заметил. Пенальти за перегрузку (по крайней мере для F-15 так) в планах, но не отрывы крыльев, по крайней мере в пределах. Дальше - вполне вероятно.

 

Ну учитывая что у нас все ж таки всегда идеальный самолет - можно и крылья ломать. В качестве пенальти.

[ФрогФут]

Ну учитывая что у нас все ж таки всегда идеальный самолет - можно и крылья ломать. В качестве пенальти.

Зачем делать нереалистично, если можно сделать правильно?

[Lemon Lime]

14-15, я думаю, обойдутся потекшими баками и гидрой, помятыми частями фюзеляжа и сложенным позвоночником летчика.

 

15 единиц на выводе на F-15 (Летчик сильно испужался, что заблудился в пространстве) - повело фюзеляж, все люки заклинило, самолет списан - но это все уже на земле, в воздухе никто ничего не заметил. Пенальти за перегрузку (по крайней мере для F-15 так) в планах, но не отрывы крыльев, по крайней мере в пределах. Дальше - вполне вероятно.

Собственно, ничего удивительного. Эксплуатационная 9 - расчетная 13,5. Но не забываем, что это боевой самолет, который, вообще-то, рассчитан на боевые повреждения, то есть, заведомо более прочен, чем если бы ему надо было просто пилотажить до девятки. А потом вспомним, что есть еще усталость - а даже "уставший" самолет в конце срока своей эксплуатации должен держать эти 13,5, значит, новый и даже в середине срока обязательно будет держать больше. Ну, за исключением случаев производственного брака. А в некоторых случаях деталь или узел будут избыточно прочными, потому что расчет на прочность на большом Махе будет более строг, чем расчет для дозвука - из-за нагрева. И еще куча нюансов.

Так что раньше 15-17G отстегивать крылья точно смысла не имеет.

Edited August 6, 2015 by Lemon Lime

[-Slayer-]

Ухудшение характеристик может реализовать (накапливаемое) - с каждым выходом на предельную перегрузку?

[Lemon Lime]

Хотя для су-27 персонально можно сделать. :)

Злой ты. И недобрый. :)

[Lemon Lime]

Ухудшение характеристик может реализовать (накапливаемое) - с каждым выходом на предельную перегрузку?

Эта идея хорошая. Если у самолета в РЛЭ записано, например, что ему за жизнь можно выходить на девятку двести раз, а вирпил вышел триста, ясное дело, там вся конструкция устала, и сложиться может даже до расчетной.

 

Но все уже украдено до вас. Как и другие хорошие идеи, эта лежит в виш-листе ЕД уже лет, наверное, пять. По крайней мере, Yo-Yo про такую задумку рассказывал очень давно. :)

[ivan_sch]

Зачем делать нереалистично, если можно сделать правильно?

 

Ой вей...Ну право, такие все взрослые и как дети.. Тогда надо делать историю самолета - износ планера, ресурс, восстановление. Чтоб как в жизини - летал 20 лет и вдруг раз на три части вдребезги и пополам не получится.

 

Тогда у нас две крайности получается.

1. Все делаем правильно. Вирпил каждый раз получает идеальный самолет, гоняет его в хвост и гриву ничего не боясь. Потому что ничего не успееет произойти - следующий самолет все равно будет новым.

2. Вводится виртуальная жизнь - на каждом сервере где побывал, для каждого типа на котором сидел - накапливается история выработки ресурса. Чтобы однажды каааак жахнуло.... Типа покрутил на отрицательных, превысил эксплуатационные, погонял движок на WEP - ну вот тебе и расчет за все твои подвиги. Но тогда надо предусмотреть и ремонтные работы -)).

 

Либо третий вариант. Пенальти с неправильным обламыванием крыльев.

[ФрогФут]

Я выше уже писал, что обламывание крыльев - не единственный вариант пенальти.

[Lemon Lime]

2. Вводится виртуальная жизнь - на каждом сервере где побывал, для каждого типа на котором сидел - накапливается история выработки ресурса. Чтобы однажды каааак жахнуло.... Типа покрутил на отрицательных, превысил эксплуатационные, погонял движок на WEP - ну вот тебе и расчет за все твои подвиги. Но тогда надо предусмотреть и ремонтные работы -)).

Не на игровых серверах. Нужна общая статистка. Заводим аккаунт на специальном севере ЕД. Выдаем самолет, три цистерны керосина, бочку масла, вагон ракет и тележку снарядов. Игра постоянно коннектится к этому серверу и сливает на него расход припасов, выработку ресурса, номера кредиток, пароли...

 

Ухайдокал самолет - покупаешь время в ТЭЧ как ДЛЦ. Чем сильнее ухайдокал - тем больше времени в ТЭЧ. Потерял в бою или ухайдокал до списания - покупаешь новый и банку ЦИАТИМ-201 для воспитательных бесед с командованием. Сжег керосин - докупаешь цистерну. Израсходовал масло - докупаешь бочку. Израсходовал ракеты - докупаешь вагон. Если завод успевает произвести на всех вирпилов. :devil_2:

[-Slayer-]

Эта идея хорошая. Если у самолета в РЛЭ записано, например, что ему за жизнь можно выходить на девятку двести раз, а вирпил вышел триста, ясное дело, там вся конструкция устала, и сложиться может даже до расчетной.

 

Но все уже украдено до вас. Как и другие хорошие идеи, эта лежит в виш-листе ЕД уже лет, наверное, пять. По крайней мере, Yo-Yo про такую задумку рассказывал очень давно. :)

 

В смысле ухудшение сразу, во время вылета - как некое игровое приближение к реальности - т.к. сейчас н-р у Ка-50 дальномер можно вывести из строя перегревом (вроде), это переходит в след. вылет (если не путаю), а толку 0 - пересел на другой борт (в сети), и нет проблем..

[-Slayer-]

Не на игровых серверах. Нужна общая статистка. Заводим аккаунт на специальном севере ЕД. Выдаем самолет, три цистерны керосина, бочку масла, вагон ракет и тележку снарядов. Игра постоянно коннектится к этому серверу и сливает на него расход припасов, выработку ресурса, номера кредиток, пароли...

 

Ухайдокал самолет - покупаешь время в ТЭЧ как ДЛЦ. Чем сильнее ухайдокал - тем больше времени в ТЭЧ. Потерял в бою или ухайдокал до списания - покупаешь новый и банку ЦИАТИМ-201 для воспитательных бесед с командованием. Сжег керосин - докупаешь цистерну. Израсходовал масло - докупаешь бочку. Израсходовал ракеты - докупаешь вагон. Если завод успевает произвести на всех вирпилов. :devil_2:

 

Если серьёзно, в Ил-2 были (есть) сетевые проекты, где реализован "личный парк" - каждый подключившийся (обязательна регистрация, есть проверка от двойных ников) в день получает определённое кол-во техники, плохому пилоту летать быстро становится не на чём - очень стимулирует думать головой ;). Но это видимо без заинтересованности разрабов останется мечтой..

[Lemon Lime]

Если серьёзно, в Ил-2 были (есть) сетевые проекты, где реализован "личный парк" - каждый подключившийся в день получает определённое кол-во техники, плохому пилоту летать быстро становится не на чём - очень стимулирует думать головой ;).

Я знаю. :)

Но это полумеры.

Лучшее стимулирование - финансовое стимулирование. :P

Кстати, я не в курсе, вклад Медокса в такие проекты был ли большим? Или держатели серверов все сами делали?

Edited August 6, 2015 by Lemon Lime

[ААК]

14-15, я думаю, обойдутся потекшими баками и гидрой, помятыми частями фюзеляжа и сложенным позвоночником летчика.

Ты не забывай, что 15G для самоля весом 18 тонн и для того самоля, но весом 25 тонн - это очень сильно разная нагрузка на крылья вообще-то, подъёмная сила в двух этих случаях разная, хотя перегрузка вроде бы бы одинаковая.

Моя оценка в 260тс позволяет например 14G развить, если самолёт весит 18 тонн (да, в варианте вашего сима это всего 500кг топлива, что кстати не справедливо, я так подозреваю, вес завысили из-за АПУ/АКУ).

 

Вообще Сухарь при 20 тоннах сейчас 16-17G позволяет развить. Даже если таки предположить, что 15G он вытянет, думаю при весе 20 тонн на 16-17 он развалится, потому что превышение над эксплуатационной (ЕМНИП 8 при 20 тоннах) будет в два раза, это уже за всеми пределами.

 

15 единиц на выводе на F-15 (Летчик сильно испужался, что заблудился в пространстве) - повело фюзеляж, все люки заклинило, самолет списан - но это все уже на земле, в воздухе никто ничего не заметил. Пенальти за перегрузку (по крайней мере для F-15 так) в планах, но не отрывы крыльев, по крайней мере в пределах. Дальше - вполне вероятно.

F-15 отдельный случай, у него по-моему эксплуатационная до 11 разрешена в ограниченных пределах, высокий ресурс планера. Не знаю, как они делали F-15A под 7,33G, а потом всего лишь за счёт тонны лишнего веса сделали F-15C намного прочнее (ну и утюговее заодно :D). Хотя в случае 15-го довольно тяжело достигать такие располагаемые, интересно, на каком режиме он так вышел. Топлива тоже интересно сколько было на борту.

 

Я выше уже писал, что обламывание крыльев - не единственный вариант пенальти.

Если посыпятся отказы типа отказа гидры, носков, кривости аэродинамики и прочего - сильно мало людей захотят на эти перегрузки выходить. Особенно если появится "лёгкая ассиметрия" или типа того. Возможно имеет смысл править и эффект для лётчика. Хотя и проскакивала инфа, что 1 секунду летун способен держать какую угодно перегрузку вследствие наличия запаса кислорода в клетках мозга, всёж насчёт 17G у меня есть сомнения, особенно с учётом высокого темпа выхода на эту перегрузку в динамике. Может имеет смысл слегка пересмотреть нашего "терминатора".

 

На ресурс можно забить - у нас самолёты одноразовые :)

Edited August 6, 2015 by ААК

[Lemon Lime]

Ты не забывай, что 15G для самоля весом 18 тонн и для того самоля, но весом 25 тонн - это очень сильно разная нагрузка на крылья вообще-то, подъёмная сила в двух этих случаях разная, хотя перегрузка вроде бы бы одинаковая.

А не пофиг? Если самолет рассчитан на эксплуатационную 9G, то расчетная у него будет 13,5+, хоть он весит 9 тонн, хоть 109.

Второй, конечно, будет сложнее спроектировать и построить, но если уж удалось, то эквивалентную перегрузку он будет держать не хуже девятитонника.

 

Да, конкретно для Су-27 расчетная при массе в 25 тонн будет чуть больше десятки. Но вспоминаем про запас прочности (который не коэффициент безопасности) - а он какой-то да есть - как из-за погрешности расчетов, так и из-за необходимости держать усталость и проч. У вас же самолет не только одноразовый, он еще и новый, только с завода, а не после тридцати лет эксплуатации.

[ААК]

Вообще то речь идёт об одном и том же самолёте при разных массах. Я там по ошибке написал вместо "того же самоля" просто "того самоля", поэтому наверное не совсем понятно.

[Lemon Lime]

Вообще то речь идёт об одном и том же самолёте при разных массах. Я там по ошибке написал вместо "того же самоля" просто "того самоля", поэтому наверное не совсем понятно.

На этот случай у меня второй абзац. :)

[nickbolt]

Байка вроде,ктото Су 7 чтоль привез с +15,деформация крыльев-списание и куча люлей.Мне как раз друг рассказывал про ощущения от перегрузок.