Су27 в DCS FC3

[Air_man]

Ну, видимо, все четверки, кроме Су-27, хотя у меня тут сомнения, что там подстройка усилий от скорости. Коэффициенты системы управления - да, но не усилия.

 

Я слышал об имитации аэродинамических нагрузок только на очень старых самолетах. На f-16 усилия, снятые датчиком с рус задают перегрузку (кгс на единицу перегрузки) и угловую скорость по крену (кгс на градус в секунду). А дальше самолет стремится эти команды выполнить.

Все "кишки" этих систем представляю. Когда-то изучал. Не могу понять, что вообще нет никаких усилий на РУС? Кроме там пружин, резинок от трусов... Что получается как простой джой тягается? Тут, наверное, пробел в знаниях. Или я не понял смысла сообщений?

[ФрогФут]

Не могу понять, что вообще нет никаких усилий на РУС?

Почему? Там вполне серьезный механизм загрузки и усилия приличные.

Просто усилие не зависит ни от скорости, ни от перегрузки. Усилие зависит только от отклонения от нейтрали.

[Yo-Yo]

Самолеты бывают:

-нормальные (с механической проводкой к рулям), у них усилия на органах управления зависит от скорости;

-прикидывающиеся нормальными, в которых такая зависимость имитируется искусственно (СУ-27 один из них);

-ненормальные (они же "хренов компьютер с крыльями":D), где усилия или перемещение органов управления (там и РУСа нормального нет, джойстик установлен) задают параметр управления, который хочет получить пилот. Перемещением или усилием на джое пилот указывает компу, какую бы перегрузку он хотел получить. Перемещением РУДа - какую бы мощность хотел иметь. А компьютор по мере возможности обеспечивает или не обеспечивает потребности пилота.

Шучу:)

 

На "ненормальном" самолете, у которого РУС загружен пружиной (постоянной) и положение РУС является руководством к действию для компутера - какую перегрузку надо выдать, реализуется основное правило для "нормальных" самолетов: усилие на ручке на единицу перегрузки есть величина близкая к постоянной.

[-Slayer-]

На F-15 кстати по этой причине не удобно вести БВБ - в верхних частях петель пытается сократить радиус, выдерживая перегрузку - сливает скорость и "ломает" траекторию если не изменить положение ручки (или не отключить продольный канал) - Су-27 в этом смысле более "нормальный", вероятно именно по этому реализовали такую систему - всё "заточено" под ближний бой. Даже расположение ЛТЦ - у Су-27 - вверх (в сторону противника), у F-15 вниз - в сторону ПВО. Конечно в обычном полёте удобнее система, выдерживающая постоянную перегрузку, особенно при маневрировании в горной местности (симулятор это хорошо даёт понять), идеальным было-бы иметь оба алгоритма..

[ФрогФут]

На F-15 кстати по этой причине не удобно вести БВБ - в верхних частях петель пытается сократить радиус, выдерживая перегрузку - сливает скорость и "ломает" траекторию если не изменить положение ручки (или не отключить продольный канал) - Су-27 в этом смысле более "нормальный", вероятно именно по этому реализовали такую систему - всё "заточено" под ближний бой. Даже расположение ЛТЦ - у Су-27 - вверх (в сторону противника), у F-15 вниз - в сторону ПВО. Конечно в обычном полёте удобнее система, выдерживающая постоянную перегрузку, особенно при маневрировании в горной местности (симулятор это хорошо даёт понять), идеальным было-бы иметь оба алгоритма..

 

А ещё можно как на YF-23: на малых скоростях ручка задает угол атаки, а на больших - перегрузку.

[-Slayer-]

А ещё можно как на YF-23: на малых скоростях ручка задает угол атаки, а на больших - перегрузку.

Не знал, интересно придумано.. Но тоже вероятно не без ньюансов - если скорость, на которой переключается алгоритм не настраивается пилотом - возможно переключение в неподходящий момент - если такой переход управления (скачок) возникнет на сильной перегрузке, пилот может вероятно уйти в аут :).

Edited May 30, 2016 by -Slayer-

[ФрогФут]

Не знал, интересно придумано.. Но тоже вероятно не без ньюансов - если скорость, на которой переключается алгоритм не настраивается пилотом - возможно переключение в неподходящий момент - если такой переход управления (скачок) возникнет на сильной перегрузке, пилот может вероятно уйти в аут :).

Давать летчику инструменты накручивания в системе управления - зло.

Самолет сам должен различать, когда ему переходить с одного на другой. И никаких скачков быть не должно.

[Lans]

На "ненормальном" самолете, у которого РУС загружен пружиной (постоянной) и положение РУС является руководством к действию для компутера - какую перегрузку надо выдать, реализуется основное правило для "нормальных" самолетов: усилие на ручке на единицу перегрузки есть величина близкая к постоянной.

Этого видимо мало. Здесь приведены нормы для маневренных самолетов и по ходу и по усилию:

[-Slayer-]

Давать летчику инструменты накручивания в системе управления - зло.

Самолет сам должен различать, когда ему переходить с одного на другой. И никаких скачков быть не должно.

Возможно - я пытаюсь обратить внимание на то, что давать самолёту принимать такие сурьёзные решения вместо лётчика в боевой ситуации - вероятно ещё большее зло :). Просто как пример - предположим, скорость перехода 0,85 Маха - как раз пик оптимальных виражей большинства сверхзвуковых самолётов - скорость выросла в низходящей части петли - самолёт повело независимо от положения ручки, снизилась в восходящей - снова повело.. А если переход по приборной скорости - ещё и с высотой будет гулять. Хотя я не знаю как там оно реализовано, просто предположения - возможно учитывается перегрузка на момент перехода границы скорости, и от неё дальнейший отсчёт.. Как ни крути - у Су-27 более ожидаемое поведение самолёта во всех режимах и на всех скоростях БВБ по сравнению с F-15 - я бы гипотетически выбрал ручное переключение режимов..

Edited May 30, 2016 by -Slayer-

[ФрогФут]

Возможно - я пытаюсь обратить внимание на то, что давать самолёту принимать такие сурьёзные решения вместо лётчика в боевой ситуации - вероятно ещё большее зло :). Просто как пример - предположим, скорость перехода 0,85 Маха - как раз пик оптимальных виражей большинства сверхзвуковых самолётов - скорость выросла в низходящей части петли - самолёт повело независимо от положения ручки, снизилась в восходящей - снова повело.. А если переход по приборной скорости - ещё и с высотой будет гулять. Хотя я не знаю как там оно реализовано, просто предположения - возможно учитывается перегрузка на момент перехода границы скорости, и от неё дальнейший отсчёт.. Как ни крути - у Су-27 более ожидаемое поведение самолёта во всех режимах и на всех скоростях БВБ по сравнению с F-15 - я бы гипотетически выбрал ручное переключение режимов..

На F-15 ручка = стабилизатор, усилие = добавка, чтобы подогнать перегрузку под заданное значение. Так что если диапазона работы электронной части не хватило, то он летает, как и все остальные. Задание перегрузки усилием, сделано, чтобы самолет был одинаковым на всех скоростях выше 300 узлов.

[TJCHELL]

Ребята, недавно разговаривал с лётчиком Су-27, по поводу пневматиков. Пообщались, я ему привёл пару примеров из сима, что при повороте и торможении продолжительном они лопаются, как гелиевые шарики.

 

На что был дан ответ, чтобы порвать покрышку на самолёте, надо сильно постараться. Ну и где реализм? Скажите мне, где можно поправить значения пневматиков на Су-27, честно я уже устал от того, что при повороте или слегка жёстком касании они рвутся, это бред.

[Ястреб]

Ребята, недавно разговаривал с лётчиком Су-27, по поводу пневматиков. Пообщались, я ему привёл пару примеров из сима, что при повороте и торможении продолжительном они лопаются, как гелиевые шарики.

 

На что был дан ответ, чтобы порвать покрышку на самолёте, надо сильно постараться. Ну и где реализм? Скажите мне, где можно поправить значения пневматиков на Су-27, честно я уже устал от того, что при повороте или слегка жёстком касании они рвутся, это бред.

Так давно уже об этом говорили. Обещали поправить. А воз и ныне там...

[Leva]

Ребята, недавно разговаривал с лётчиком Су-27, по поводу пневматиков. Пообщались, я ему привёл пару примеров из сима, что при повороте и торможении продолжительном они лопаются, как гелиевые шарики.

 

На что был дан ответ, чтобы порвать покрышку на самолёте, надо сильно постараться. Ну и где реализм? Скажите мне, где можно поправить значения пневматиков на Су-27, честно я уже устал от того, что при повороте или слегка жёстком касании они рвутся, это бред.

 

Судя по всему у нас "прочность пневматика" "зашита" в код (dll), поэтому ручками врятли получится исправить, а вот для F-15 можно, см Eagle Dynamics\DCS World\Mods\aircraft\Flaming Cliffs\FM\F15\config.lua - параметр wheel_damage_force_factor. Хотя можно попробовать написать свой конфиг и для Су-27. А так, есть таблицы пневматиков, в которых указываются их параметры от геометрических размеров до давлений и деформаций, в том числе и разрыв, если найти нужные характеристики то может дело сдвинется быстрее.

[Air_man]

Ребята, недавно разговаривал с лётчиком Су-27, по поводу пневматиков. Пообщались, я ему привёл пару примеров из сима, что при повороте и торможении продолжительном они лопаются, как гелиевые шарики.

 

На что был дан ответ, чтобы порвать покрышку на самолёте, надо сильно постараться. Ну и где реализм? Скажите мне, где можно поправить значения пневматиков на Су-27, честно я уже устал от того, что при повороте или слегка жёстком касании они рвутся, это бред.

Что бы порвать пневматик нужно сесть с офигенным скольжением при боковом ветре или с заторможенными колесами. Что раньше и наблюдалось, поэтому и запретили на Северах летать в унтах.

[Lans]

Что бы порвать пневматик нужно сесть с офигенным скольжением при боковом ветре или с заторможенными колесами. Что раньше и наблюдалось, поэтому и запретили на Северах летать в унтах.

А если сел с перелетом, парашют и все равно приходиться тормозить "в пол" где-то со 120 км/ч,чтобы не выкатиться. Полопаются?

[Ястреб]

А если сел с перелетом, парашют и все равно приходиться тормозить "в пол" где-то со 120 км/ч,чтобы не выкатиться. Полопаются?

Если обжимать постоянно, полопаются.

[FAB999]

А может и не полопаются если юзом не пойдешь ,если только сотрутся в хлам ,то это уже другой момент ;)

[Air_man]

А если сел с перелетом, парашют и все равно приходиться тормозить "в пол" где-то со 120 км/ч,чтобы не выкатиться. Полопаются?

Что-бы сесть с перелетом надо еще очень постараться.

Вылетали без спарок, но перед вылетом делали пробежку с поднятием ПК.

Мне, как всегда повезло, достался только сто севший самолет, т.е. оченно легкий. Побежал, поднял ПК. Обороты убрал на МГ. Ой! Маловато. Взял немного РУС и ... самолет плавно оторвался от ВПП :(. Была указивка, в таком случае продолжать взлет. Но! ПНК не был запущен. Пришлось досаживать самолет, ТП, тормоза. Остановка в пределах ВПП :).

Пневматики целы. Что стесывали, да, бывало, но что бы "разули", на памяти несколько раз.

Кстати, "разуть" на посадке применяли для предотвращения "козла" на МиГ-17. Скакать не на чем было :P

[Yo-Yo]

По поводу пневматиков... вы что там с ними делаете, чтобы лопнуть?

 

Проверяем. Масса 20 тонн. Можно змейку делать на скорости 60 с педалями в крайнее положение - в реале такое разрешено? Не лопаются. Со скорости километров в 70 тормозим, не отпуская - ноль эмоций. До полной остановки.

Садимся... ну это завтра видео выложу. На одно колесо с хорошим таким ударом. Ноль эмоций, все пневматики целые.

Тормозим до полной остановки, парашютом не пользуемся. Все цело.

Ладно, ставим 29 тонн, опять змейка, резина визжит, оставляет черные следы, но не лопается. Прерванный взлет, скорость где-то 160-170, парашютом не пользуемся, как настоящие самураи, тормозим прерывисто. Опять ничего?? Да, ничего. Успели остановиться и все цело.

Ну ладно, проделаем то же, но теперь тупо зажмем тормоз. О! Вот теперь в конце торможения разуло, можно радоваться. Кто-то в реале так на 30 тонном самолете делал? Если делал, скажите, мы поправим...

И теперь вишенка на тортик - сажаем с массой 30 тонн. И опять на одно колесо (видео будет). Самолет поврежден, а сами пневматики целы. Ну и для проверки - тормозим опять тупо в пол. Разулись, но на бровке рулежки, когда въезжал поперек.

Edited May 31, 2016 by Yo-Yo

[Ястреб]

По поводу пневматиков... вы что там с ними делаете, чтобы лопнуть?

 

Проверяем. Масса 20 тонн. Можно змейку делать на скорости 60 с педалями в крайнее положение - в реале такое разрешено? Не лопаются. Со скорости километров в 70 тормозим, не отпуская - ноль эмоций. До полной остановки.

Садимся... ну это завтра видео выложу. На одно колесо с хорошим таким ударом. Ноль эмоций, все пневматики целые.

Тормозим до полной остановки, парашютом не пользуемся. Все цело.

Ладно, ставим 29 тонн, опять змейка, резина визжит, оставляет черные следы, но не лопается. Прерванный взлет, скорость где-то 160-170, парашютом не пользуемся, как настоящие самураи, тормозим прерывисто. Опять ничего?? Да, ничего. Успели остановиться и все цело.

Ну ладно, проделаем то же, но теперь тупо зажмем тормоз. О! Вот теперь в конце торможения разуло, можно радоваться. Кто-то в реале так на 30 тонном самолете делал? Если делал, скажите, мы поправим...

И теперь вишенка на тортик - сажаем с массой 30 тонн. И опять на одно колесо (видео будет). Самолет поврежден, а сами пневматики целы. Ну и для проверки - тормозим опять тупо в пол. Разулись, но на бровке рулежки, когда въезжал поперек.

А как же с 260 км/час с полным обжатием и до 0 км/час? Как по РЛЭ?

[GoR-07Vlad]

По поводу пневматиков... вы что там с ними делаете, чтобы лопнуть?

 

Проверяем. Масса 20 тонн. Можно змейку делать на скорости 60 с педалями в крайнее положение - в реале такое разрешено? Не лопаются. Со скорости километров в 70 тормозим, не отпуская - ноль эмоций. До полной остановки.

Садимся... ну это завтра видео выложу. На одно колесо с хорошим таким ударом. Ноль эмоций, все пневматики целые.

Тормозим до полной остановки, парашютом не пользуемся. Все цело.

Ладно, ставим 29 тонн, опять змейка, резина визжит, оставляет черные следы, но не лопается. Прерванный взлет, скорость где-то 160-170, парашютом не пользуемся, как настоящие самураи, тормозим прерывисто. Опять ничего?? Да, ничего. Успели остановиться и все цело.

Ну ладно, проделаем то же, но теперь тупо зажмем тормоз. О! Вот теперь в конце торможения разуло, можно радоваться. Кто-то в реале так на 30 тонном самолете делал? Если делал, скажите, мы поправим...

И теперь вишенка на тортик - сажаем с массой 30 тонн. И опять на одно колесо (видео будет). Самолет поврежден, а сами пневматики целы. Ну и для проверки - тормозим опять тупо в пол. Разулись, но на бровке рулежки, когда въезжал поперек.

 

Я не сильно страдаю от теперишьних настроек пневматиков, но при боковом ветре в 6-7м\с и загрузке на 10точек и 60% - лопнуть могут как на рулении, так и на посадке. На рулении даже без применения тормозов, только от поворота

[a_n_d_r_e_y]

Поиграл вчера на су27 в онлайне без упрощенной авионики это просто жесть сваливается даже при незначительных углах . Пришлось пересаживаться на f15 . Разница просто огромная маневренность, устойчивость, тяга ,дальность боя. Как бы я не хотел, но свалится на ф15 не так просто. Я считаю что это не правильно . Я видел своими глазами на что способны су27. В онлайне играю на ф15 хочется получать удовольствие от игры и на су27

[GoR-07Vlad]

Поиграл вчера на су27 в онлайне без упрощенной авионики это просто жесть сваливается даже при незначительных углах

 

Чего? Видео или трек в студию :shocking:

Edited June 1, 2016 by =GoR-07=Vlad

[Kvasok]

Поиграл вчера на су27 в онлайне без упрощенной авионики это просто жесть сваливается даже при незначительных углах . Пришлось пересаживаться на f15 . Разница просто огромная маневренность, устойчивость, тяга ,дальность боя. Как бы я не хотел, но свалится на ф15 не так просто. Я считаю что это не правильно . Я видел своими глазами на что способны су27. В онлайне играю на ф15 хочется получать удовольствие от игры и на су27

 

Не будешь ты получать удовольствия.Это симулятор.Поэтому какая бы ни была там дальность боя,маневренность,сваливание у f15,на су-27 это никак не влияет.Ну никак.

Если уж и начал сравнивать,то надо скорее всего с реальным прототипом су-27,приводя графики и т.д.,опираясь на РЛЭ.

 

 

 

P.S. ED в продукте надо писать симулятор жирными буквами.Иначе всегда будут возникать вопросы аркадного типа.

 

И ещё обьясните мне кто-нибудь.Какой смысл летать на упрощёнке?

[Ястреб]

Не будешь ты получать удовольствия.Это симулятор.Поэтому какая бы ни была там дальность боя,маневренность,сваливание у f15,на су-27 это никак не влияет.Ну никак.

Если уж и начал сравнивать,то надо скорее всего с реальным прототипом су-27,приводя графики и т.д.,опираясь на РЛЭ.

 

 

 

P.S. ED в продукте надо писать симулятор жирными буквами.Иначе всегда будут возникать вопросы аркадного типа.

 

И ещё обьясните мне кто-нибудь.Какой смысл летать на упрощёнке?

Су27 пока еще не симулятор...