DCS Ми-8 от Belsimtek

[PilotMi8]

Знающие подскажите, Ми-8 действительно настолько неустойчивый в плане висения и небольших перемещений ?

Неужели его в реальности постоянно куда то тянет и бросает ? И это в штиль. А что же с ним происходит при ветре ?

На видео из кабин пилотов восьмерка куда более стабильна. А тут он постоянно пытается свалиться в какую либо сторону.

:)

обычное дело! Если бы все было просто, не нужно было бы столько учиться на пилота!

Вертолет вообще неустойчивый "объект".

Если Вы уверены, что Ваш джойстик в плане "шумов" без "паталогий", а также что на один канал управления назначена только одна ось устройства ввода, то тогда м.б. Вам будут полезны рекомендации, изложенные во вложении

Рекомендации_по_освоению_Вертолета.zip

Edited March 10, 2017 by PilotMi8

[KDN77RUS]

:)

обычное дело! Если бы все было просто, не нужно было бы столько учиться на пилота!

Вертолет вообще неустойчивый "объект".

Если Вы уверены, что Ваш джойстик в плане "шумов" без "паталогий", то тогда м.б. Вам будут полезны рекомендации, изложенные во вложении

 

Джойстик ВКБ, думаю в нем шумов не должно быть.

А если общее мнение сводиться к тому что вертолет в игре адекватен, значит нужно тренироваться.

За вложение спасибо.

[PilotMi8]

Джойстик ВКБ, думаю в нем шумов не должно быть.

А если общее мнение сводиться к тому что вертолет в игре адекватен, значит нужно тренироваться.

За вложение спасибо.

еще бы пружину центрирующую убрать с джойстика)) для вертолета это самое "то". Она сильно мешает.

[KDN77RUS]

еще бы пружину центрирующую убрать с джойстика)) для вертолета это самое "то". Она сильно мешает.

 

Я читал об этом вопросе в другой теме. И согласен с тем что, в этом есть смысл.

Но, пока не знаю как реализовать фиксацию штока на своем джойстике.

 

А в реальном Ми-8 РППУ сама возвращается в центр или остается в том положении куда её пилот установил ?

[MAD_MIKE]

Мне тоже хотелось бы узнать об этом поподробнее. Тут где-то была обрывочная инфа о загружателях. Типа подпружиненные упоры с электромагнитной блокировкой. То есть та-же пружинная загрузка как на пружинном джое, только центр гуляет триммированием. Т.е. если не триммироваться, то постоянно преодолевается усилие пружин. Если ручку преодолевая пружины отклонить и затриммироваться, то усилия пружин пропадают и ручка центрируется на этом месте. Но есть вопросы. Вроде можно убрать загружатели, выключив их? Есть ли у РППУ люфты загрузки?

Если триммироваться, то выходит, что с пружинами правильнее???

[PilotMi8]

Мне тоже хотелось бы узнать об этом поподробнее. Тут где-то была обрывочная инфа о загружателях. Типа подпружиненные упоры с электромагнитной блокировкой. То есть та-же пружинная загрузка как на пружинном джое, только центр гуляет триммированием. Т.е. если не триммироваться, то постоянно преодолевается усилие пружин. Если ручку преодолевая пружины отклонить и затриммироваться, то усилия пружин пропадают и ручка центрируется на этом месте. Но есть вопросы. Вроде можно убрать загружатели, выключив их? Есть ли у РППУ люфты загрузки?

Если триммироваться, то выходит, что с пружинами правильнее???

примерно все так)) "..то усилия пружин пропадают и ручка центрируется на этом месте" - лучше так: "фиксируется на этом месте" - если руки убрать с управления, то РППУ там и остается, где "затриммировался".

Убрать усилия пружин в системе управления МИ-8 нельзя. В Ирокезе - можно.

 

 

"Если триммироваться, то выходит, что с пружинами правильнее???"

 

 

Но у джоя пружина только центр фиксирует, а не так как в реале. Поэтому "из двух зол" - лучше немного "подгрузить" перемещение ручки джоя (ровно до момента, когда РППУ сама не будет заваливаться при отпускании руки), но пружину центрирующую убрать (ИМХО конечно). Про люфты загрузки не оч.понял, а люфтов в управлении практически не чувствовал.

Как переделывать/дорабатывать джойстики есть тема на форуме Ми-8

[MAD_MIKE]

Спасибо! Значит люфтов нет. Но я привык с пружинами, немного оклонил затриммировался и быстро в центр. Всё по феншую: триммеры по умолчанию, оси прямые. Если пружинному джою, приделать демпферы/фрикционы, то просто тупо бросается ручка и она сама возвращается в центр без колебаний. Тоже ИМХО имитация реальных загружателей. А высший пилотаж, который без триммирования, так вообще реалистичнее с пружинами ИМХО.

[KDN77RUS]

Объясните почему так происходит ?

Триммированием вывешиваю машину в 10 м. над землей . Висит более менее уверенно. Включены автопилоты крена/тангажа и направления.

Совершаю при помощи педали мягкий поворот на 90*. Осторожно отпускаю педаль и тут начинается. Вертолет вместо того что бы продолжать висение обязательно начинает стремиться в какую либо сторону. Летит куда пожелает .

Для того что бы остановить его , нужно опять триммировать по крену или направлению.

Я согласен с тем что вертолет машина не очень стабильная. Но разве он капризен до такой степени ?

Неужели полет в реале , это постоянная работа над тем что бы его ловить как непокорного скакуна ?

Edited March 10, 2017 by KDN77RUS

[Shuravi*]

Объясните почему так происходит ?

Триммированием вывешиваю машину в 10 м. над землей . Висит более менее уверенно. Включены автопилоты крена/тангажа и направления.

Совершаю при помощи педали мягкий поворот на 90*. Осторожно отпускаю педаль и тут начинается. Вертолет вместо того что бы продолжать висение обязательно начинает стремиться в какую либо сторону. Летит куда пожелает .

Для того что бы остановить его , нужно опять триммировать по крену или направлению.

Я согласен с тем что вертолет машина не очень стабильная. Но разве он капризен до такой степени ?

Неужели полет в реале , это постоянная работа над тем что бы его ловить как непокорного скакуна ?

Канал направления автопилота зачем включать , достаточно крен/тангаж .Возможно очень плавно даешь педаль , канал направления не отключается и автопилот пытается восстановить заданное направление.

Edited March 10, 2017 by Shuravi*

[Wadim]

Объясните почему так происходит ?

Триммированием вывешиваю машину в 10 м. над землей . Висит более менее уверенно. Включены автопилоты крена/тангажа и направления.

Совершаю при помощи педали мягкий поворот на 90*. Осторожно отпускаю педаль и тут начинается. Вертолет вместо того что бы продолжать висение обязательно начинает стремиться в какую либо сторону. Летит куда пожелает .

Для того что бы остановить его , нужно опять триммировать по крену или направлению.

Я согласен с тем что вертолет машина не очень стабильная. Но разве он капризен до такой степени ?

Неужели полет в реале , это постоянная работа над тем что бы его ловить как непокорного скакуна ?

 

АП-34 при включенном канале "направление" выдерживает крайнее направление, при котором вы отпустили педали.

 

При обжатых педалях АП-34 переходит в режим "согласования", т.е. ждёт, пока вы отпустите педали (разомкнёте контакты на педалях), для того, что бы выдержать это направление.

 

В нашем симуляторе это видится через дрожание педалей при включенном состоянии рулей по Ctrl+Enter (как показано в треке), или по миганию кнопки-лампы канала "направления" на АП-34.

 

Только что проверил на релизной версии. Вертолёт чётко сохраняет направление при отпускании педалей.

 

Трек прилагаю во вложении.

 

Вероятно у вас или дрожь на виртуальных педалях (канал "направление" переходит в режим выдерживания курса при отсутствии сигнала на педалях), или у вас таки были обжаты педали.

 

Умудрился даже сесть не прикасаясь к РППУ.

АП мне помог.

 

P.S. Трек записан на релизе.

Mi_8_Napr.trk

[KDN77RUS]

Возможно очень плавно даешь педаль , канал направления не отключается и автопилот пытается восстановить заданное направление.

Да, возможно это имело место.

 

Трек прилагаю во вложении.

У Вас машина висит достаточно уверенно по сравнению с моей.

Буду искать причины у себя.

Edited March 10, 2017 by KDN77RUS

[harit777]

Объясните почему так происходит ?

Триммированием вывешиваю машину в 10 м. над землей . Висит более менее уверенно. Включены автопилоты крена/тангажа и направления.

Совершаю при помощи педали мягкий поворот на 90*. Осторожно отпускаю педаль и тут начинается. Вертолет вместо того что бы продолжать висение обязательно начинает стремиться в какую либо сторону. Летит куда пожелает .

Для того что бы остановить его , нужно опять триммировать по крену или направлению.

Я согласен с тем что вертолет машина не очень стабильная. Но разве он капризен до такой степени ?

Неужели полет в реале , это постоянная работа над тем что бы его ловить как непокорного скакуна ?

 

на этапах освоения вертолёт и будет казаться "скакуном" :joystick:

а дальше как пойдёт.. уже всё, все полёты в своё удовольствие:thumbup:...

 

и висит восьмёрка замечательно!

Даже в высоко региональной Неваде

[KDN77RUS]

А панель приборов откуда такая ?

Визуальный мод или модели у нас различаются ?

И режим динамики я надеюсь реалистичный стоит ?

[harit777]

А панель приборов откуда такая ?

Визуальный мод или модели у нас различаются ?

И режим динамики я надеюсь реалистичный стоит ?

 

чёрная кабинка - это просто текстурный мод, скачать можно тут

распаковать и закинуть сюда:

X:\Users\*****\Saved Games\DCS\Liveries\Cockpit_Mi-8MT\

и в настройках особые выбрать текстуру кабины : "чёрная кабина"

 

Да и модели не могут различаться, её всего одну сделали:)

 

динамика реалистичная.

С "аркадной" было бы как-то "позорно" что-ли, сюда прийти:D

 

да и ты сам же видел индикацию в начале, незначительные продольно-поперечные и в том числе по направлению смещения диапазона 0-1м\с

а так же посадку где вертолёт качало\несло присуще реалистичному режиму:joystick:

Edited March 11, 2017 by harit777
мод с рабочей радиостанцией р-863

[MAD_MIKE]

Харит, у тебя с этой кабиной радиостанции нормально работают?

[volunteer]

Текстуру Cockpit_Mi-8mtv3_dev3.dds сравните с дефолтной.

[harit777]

Харит, у тебя с этой кабиной радиостанции нормально работают?

Р-863? теперь да. файлик перезалил

Текстуру Cockpit_Mi-8mtv3_dev3.dds сравните с дефолтной.

 

спасибо! себе поправил...

не знал, что проблема в текстуре:doh:

[W4F Strelok]

Объясните почему так происходит ?

Триммированием вывешиваю машину в 10 м. над землей . Висит более менее уверенно. Включены автопилоты крена/тангажа и направления.

Совершаю при помощи педали мягкий поворот на 90*. Осторожно отпускаю педаль и тут начинается. Вертолет вместо того что бы продолжать висение обязательно начинает стремиться в какую либо сторону. Летит куда пожелает .

Для того что бы остановить его , нужно опять триммировать по крену или направлению.

Я согласен с тем что вертолет машина не очень стабильная. Но разве он капризен до такой степени ?

Неужели полет в реале , это постоянная работа над тем что бы его ловить как непокорного скакуна ?

Я на Кобре М-5 убрал пружины по рекомендациям Александра Т, На педалях Saitek тоже выкинул. Записал на скорую трек взлёты и вращение. Примерно так получается. Триммер Р.Н. не использую. Триммером щелчки по привычке)). (Раньше летал на Saitek X52.-носило как листок. Что только не делал-и кривые, и прямые, и триммирования с возвратом в центр).Трек, конечно, без претензий на эталон)).

Edited March 13, 2017 by =СВГ=Strelok

[KDN77RUS]

Я на Кобре М-5 убрал пружины по рекомендациям Александра Т, На педалях Saitek тоже выкинул. Записал на скорую трек взлёты и вращение. Примерно так получается. Триммер Р.Н. не использую. Триммером щелчки по привычке)). (Раньше летал на Saitek X52.-носило как листок. Что только не делал-и кривые, и прямые, и триммирования с возвратом в центр).Трек, конечно, без претензий на эталон)).

 

На мой взгляд достаточно ровно и чисто. Но...

Мне кажется мой вопрос некоторыми участниками воспринят не совсем верно.

Меня интересует не возможность ровно взлететь и повернуться на месте. Меня интересует вопрос о том , насколько честно реализована физическая модель восьмерки в этой игре ?

 

Насколько я понимаю Ми-8 в реальности , является всепогодным вертолетом, то есть он способен работать в снег и дождь, ночью и днем, в штиль и небольшой ветер. И самое главное , в отличии от игры , в реале нет кнопки "рестарт". Т.е. цена ошибки - жизнь.

 

Поэтому вопрос в том , доверили бы вы свою жизнь вертолету с такой нестабильной (на мой взгляд) моделью поведения в воздухе ? С учетом того что полеты на нем нужно совершать регулярно, а не как в игре по желанию.

 

Я ни в коей мере не хочу осудить данную игровую модель или упрекнуть разработчиков в некомпетентности. Но, я не рискнул бы работать на летательном аппарате с такими полетными характеристиками.

Edited March 13, 2017 by KDN77RUS

[MAD_MIKE]

На мой взгляд достаточно ровно и чисто. Но...

Мне кажется мой вопрос некоторыми участниками воспринят не совсем верно.

Меня интересует не возможность ровно взлететь и повернуться на месте. Меня интересует вопрос о том , насколько честно реализована физическая модель восьмерки в этой игре ?

 

Насколько я понимаю Ми-8 в реальности , является всепогодным вертолетом, то есть он способен работать в снег и дождь, ночью и днем, в штиль и небольшой ветер. И самое главное , в отличии от игры , в реале нет кнопки "рестарт". Т.е. цена ошибки - жизнь.

 

Поэтому вопрос в том , доверили бы вы свою жизнь вертолету с такой нестабильной (на мой взгляд) моделью поведения в воздухе ? С учетом того что полеты на нем нужно совершать регулярно, а не как в игре по желанию.

 

Я ни в коей мере не хочу осудить данную игровую модель или упрекнуть разработчиков в некомпетентности. Но, я не рискнул бы работать на летательном аппарате с такими полетными характеристиками.

 

Чиво, чиво???

[SL PAK]

Поэтому вопрос в том , доверили бы вы свою жизнь вертолету с такой нестабильной (на мой взгляд) моделью поведения в воздухе ? С учетом того что полеты на нем нужно совершать регулярно, а не как в игре по желанию.

Вероятно ваша нестабильность модели связана с малым налётом на данном модуле.

[milit]

...Меня интересует вопрос о том , насколько честно реализована физическая модель восьмерки в этой игре ?..

Вертолёт вообще, и Восьмёрка в частности - такая штука, которая всегда хочет повернуться в какую-нибудь сторону.

Очень доходчиво об этом написал товарищ Мэйсон в книжке "Цыпленок и ястреб" ("Chickenhawk") там, где он рассказывает про свои курсантские дни. По мне, так красочно написано. И очень совпадает с поведением Восьмерки (хоть там и другой тип, характер поведения похож).

[KDN77RUS]

Чиво, чиво???

 

Реакция "достойная" ветерана форума.

[MAD_MIKE]

Ничего никуда просто так не летает. На всё есть причины и очень простые. Вертолёты и тем более восьмёрка гораздо проще самолётов поршней, если понимать чодакак.

[B3OP]

На мой взгляд достаточно ровно и чисто. Но...

Мне кажется мой вопрос некоторыми участниками воспринят не совсем верно.

Меня интересует не возможность ровно взлететь и повернуться на месте. Меня интересует вопрос о том , насколько честно реализована физическая модель восьмерки в этой игре ?

 

Насколько я понимаю Ми-8 в реальности , является всепогодным вертолетом, то есть он способен работать в снег и дождь, ночью и днем, в штиль и небольшой ветер. И самое главное , в отличии от игры , в реале нет кнопки "рестарт". Т.е. цена ошибки - жизнь.

 

Поэтому вопрос в том , доверили бы вы свою жизнь вертолету с такой нестабильной (на мой взгляд) моделью поведения в воздухе ? С учетом того что полеты на нем нужно совершать регулярно, а не как в игре по желанию.

 

Я ни в коей мере не хочу осудить данную игровую модель или упрекнуть разработчиков в некомпетентности. Но, я не рискнул бы работать на летательном аппарате с такими полетными характеристиками.

 

Имхо это из-за джойстика.

Представь длину РППУ, и отклонения в пределах "спичечного коробка". Представь что на отклонение РППУ нужно усилие намного большее чем у Кобры М5 например.

А теперь сопоставь это с настольным джоем, если у тебя крывые джоя 1:1. Напольный джойстик при высоте условно 500мм ты его должен отклонить на 25мм, а настольный джойстик (Кобра М5) для достижения того же эффекта нужно его отклонить на 7мм.

И если джойстик практически не сопротивляется отклонению то нужна какая то шаолиньская выдержка что бы управлять вертолётом :D

Так что настраивай джойстик и познавай дзэн Ми-8 ))