ED Team Chizh Posted October 26, 2018 ED Team Share Posted October 26, 2018 Ну вообще не удачный самолёт получился(я про реальный Миг29) в будущее не пошёл ( До ума не довели( Не понятно к чему относится! В армии практически не осталсь На экспорт никому не нужен( Если с 16м сравнивать, вообщем то правал(( Именно по этому появился МиГ-35 в котором многое учли. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
rrohde Posted October 26, 2018 Share Posted October 26, 2018 Именно по этому появился МиГ-35 в котором многое учли. :thumbup: PC: AMD Ryzen 9 5950X | MSI Suprim GeForce 3090 TI | ASUS Prime X570-P | 128GB DDR4 3600 RAM | 2TB Samsung 870 EVO SSD | Win10 Pro 64bit Gear: HP Reverb G2 | JetPad FSE | VKB Gunfighter Pro Mk.III w/ MCG Ultimate VKBcontrollers.com Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flyning-CAT Posted October 26, 2018 Share Posted October 26, 2018 VanekK30 Вообще БЕСЯТ диванные эксперты, начитавшиеся всяких любителей обосрать нашу технику. И утверждающие что МиГ- кал. Лично общался с Летчиков, который больше 10 лет летал на Су-27, и сейчас уже 5 лет летает на МиГ-29, он утверждает что "МиГ"- лучше чем Сухарь, в плане эргономичности кабины да и вообще в плане возможностей самого самолёта (Сравнивая 29С&27, и 29СМТ&30СМ), но вот на МиГ-35 он как то не оптимистично смотрит...может потому что сам его не попробовал ещё. И ещё говорил с замом Липецкого центра по Научно-иследовательской работе, который в свое время так же как и Харчевский на "Мираже" летал сам, и вёл бои против него. И как ни странно, он тоже был на стороне МиГа. Хотя за свою карьеру много на чём полетать успел, даже на вертолётах То что пилоты любят какой то один самолёт, это их субъективное мнение. Многие любят первый самолёт, кто то наоборот не подружившись с первым влюбляются во второй. Как по мне эргономика у Миг-29 отвратная, не зря её исправили в М2\35. По поводу Як-130 тоже кстати вилами на воде писано. Весьма не плохо их осваивают курсанты. Был бы лучше Миг-АТ или нет, не известно. Не принимай за оскорбление, но то, что ты общаешься с реальными лётчиками не сильно отдаляет тебя от этих самых диванных экспетров. Ты так же в 90% случаев оперируешь чужим мнением. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted October 26, 2018 ED Team Share Posted October 26, 2018 (edited) Устроили чат... Придется поутру особо активных чаттеров отметить. А могут и сами за собой прибрать. Нет, так нет. Прибрано, обилечено. Edited October 27, 2018 by Laivynas Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
VanekK30 Posted October 27, 2018 Share Posted October 27, 2018 Как я уже сказал выше - летчики любят свои самолеты, так что ничего удивительного. Но субъективные ощущения - не показатель. Объективно же - какой там счет у МиГаря против других самолетов 4 поколения? P.S. Харчевский на чем только не летал и кого только не сбивал, даже F-22. Жаль только, что это лишь его слова. 1. При чём тут "Свои самолеты":doh:? 2. О каком счёте можно говорить? Миг толком в конфликтах не участвовал, а если и участвовал то попадал под расстрел превосходящими(по численности) силами противника. И даже в таких условиях умудрялись "щипать" Натовцев. Говорю же, вы из того же теста, лишь бы обосрать самолёт, а какие так были условия- вообще насрать. 3. Я о Харчевском вообще не говорил! Читать научитесь. P.S. И если сильно умный, то ответьте тогда на примеры Як-130,Су-30СМ и Т-50. Почему эти самолеты выиграли конкурс на производство, а оказались "неудачными проектами"?:smartass: ВПГ "Стража России" ведёт набор лётчиков на самолёты Су-27 и МиГ-29! VAT "Guard of Russia" ВПГ "Стража России" ВПГ "Стража России" Link to comment Share on other sites More sharing options...
DedJara Posted October 27, 2018 Share Posted October 27, 2018 (edited) :)Вы очень не наблюдательны:smilewink: Косые петли после взлёта делают именно после взлёта на форсаже. Когда летят в Алабино или простые тренировки, то взлетают без форсажа. Если приглядеться внимательнее, то видно, что форсаж включен не у всех. А это значит, что форсаж включается уже после отрыва от ВПП. И это не только видно, но и слышно. Каждый год езжу на форум "Армия 20.." и наблюдаю это воочию. Фотография сделана лично мной. (не эта) Да и вообще. Мы кажется спорим об одном и том же:) Edited October 27, 2018 by DedJara Link to comment Share on other sites More sharing options...
VanekK30 Posted October 27, 2018 Share Posted October 27, 2018 (edited) :) Если приглядеться внимательнее, то видно, что форсаж включен не у всех. А это значит, что форсаж включается уже после отрыва от ВПП. И это не только видно, но и слышно. Каждый год езжу на форум "Армия 20.." и наблюдаю это воочию. Фотография сделана лично мной. (не эта) Да и вообще. Мы кажется спорим об одном и том же:) Форсаж включен не у всех, потому что ведущий включил слишком минимальный форсаж(это не предположения, а факт, который обсуждали на Разборе полёта ), и так как делали косую влево, левым ведомым пришлось его выключать перед началом ввода в крен(если пилотажите в ДКС, должны это знать, что ведомым во внутреннем радиусе необходим запас тяги, что бы была возможность чуть прибрать обороты) Так же и на перекладке из Виража на форсаже в косую петлю, ведомые иногда выключают форсаж. Вот только СПОРИТЬ НЕ НУЖНО... Я прекрасно знаю когда его включают, и почему, я сам на каждой "Армии" бываю и с Летчиками регулярно общаюсь) Вот вам Видео с Радиообменом И вот еще фото, тут еще 5 и 6 ведомые на полосе, и у левых тоже форсаж горит. Эти фотографии и видео тоже сделаны, лично мной:smilewink: У Витязей (И вообще у Су-30СМ) все взлёты на Форсаже. Edited October 27, 2018 by VanekK30 ВПГ "Стража России" ведёт набор лётчиков на самолёты Су-27 и МиГ-29! VAT "Guard of Russia" ВПГ "Стража России" ВПГ "Стража России" Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted October 27, 2018 Share Posted October 27, 2018 (edited) Вам уже сто раз говорили, что на кривых этого документа отсутствует характерный для ВСЕХ самолетов провал в районе трансзвука. Продолжайте верить. Ну во-первых, а кто вам сказал, что это в таких графиках будут учитывать? Вот график для F-4E, по характеру кривых такой же как в графике на Су-27. А потом в 1972-м "перелетали" и таки решили учесть (это тоже немеханизированная машина). И есть такие самолеты, у которых этот эффект настолько снивелирован, что находится в рамках погрешностей печати графика. Если на МиГ-23М/МЛ на 5 км ещё виден провал, то на 10-13км уже и еле заметишь, особенно на графике Мки. Так что, эти погрешности с трансзвуком вполне допустимые для графика из РЛЭ. Edited October 27, 2018 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
VanekK30 Posted October 27, 2018 Share Posted October 27, 2018 (edited) VanekK30 То что пилоты любят какой то один самолёт, это их субъективное мнение. Многие любят первый самолёт, кто то наоборот не подружившись с первым влюбляются во второй. Врят ли летая 10 лет на Су-27 в должность КомЭска, с ним можно не подружиться. Как по мне эргономика у Миг-29 отвратная, не зря её исправили в М2\35. Я написал же что сравнивал обычный МиГ с Обычным Сухарем, и СМТ с 30СМ. По поводу Як-130 тоже кстати вилами на воде писано. Весьма не плохо их осваивают курсанты. А вы уверены что не плохо? Видимо не слышали про случай 2 года назад, как 10 человек из Истребительной авиации в Военно-транспортную перевели, из за того что не могли пилотаж освоить. У меня и среди курсантов есть знакомые, которые и ЯК легко освоили, на оценку "Отлично", но многим не легко дается переход с Л-39 на Як. не сильно отдаляет тебя от этих самых диванных экспетров. Ты так же в 90% случаев оперируешь чужим мнением. А я и не отрицаю, что лично сам знаю не много. Но мнение летчиков для меня Авторитено, по сравнению с какими то умниками, которые Ыкспертов в Ынтырнетах начитались:music_whistling: И я это мнение "Налево-направо всем полряд не впариваю, без какой либо причины. Сейчас просто высказал мнение что он не прав. А вот ОН не аргументировано, без каких либо достоверных источников обсирает самолёт, Edited October 27, 2018 by VanekK30 ВПГ "Стража России" ведёт набор лётчиков на самолёты Су-27 и МиГ-29! VAT "Guard of Russia" ВПГ "Стража России" ВПГ "Стража России" Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted October 27, 2018 ED Team Share Posted October 27, 2018 Всё никак не успокоитесь? Решите спор в личной переписке. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
Storm311 Posted October 27, 2018 Share Posted October 27, 2018 Всё никак не успокоитесь? Решите спор в личной переписке. А в чём проблема? Мы же обсуждаем Миг29 Обсуждение самолёта привлекает к ниму внимание! Многим сразу хочется, полетать, посмотреть, оценить что за самолёт такой Link to comment Share on other sites More sharing options...
muffler Posted October 27, 2018 Share Posted October 27, 2018 Вот два полёта по кругу. Обратите внмание на действия РУС. Действия должны быть своевремнными, точными, соразмерными и координированными. Не надо дергать ручкой. Больше внимания обращайте на горизонт и видимые части фонаря при создании взлетного положения. На посадке надо учитывать что уже подход выполняется на углах близких к посадочным, надо только добрать, в момент касания "ручка на месте". Расход РУС на посадке большой, выбор РУС происходит практически до касания. https://yadi.sk/d/pb5SgmXw2rUsLw Наклон глиссады такой маленький, наверно менее 1*. Так и выравнивание практически не нужно. Вертикальная на торце в районе 1 м/с и даже меньше. Вот у вас по расходу РУС очень похоже как в реальных кадрах из кабины. VR Pimax 8KX, i9-9900KF, RTX 2080Ti, RAM 32GB, SSD 970 EVO+ 1TB. http://forum.aviaraf.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Mr.Pitt Posted October 27, 2018 ED Team Share Posted October 27, 2018 (edited) Наклон глиссады такой маленький, наверно менее 1*. Так и выравнивание практически не нужно. Вертикальная на торце в районе 1 м/с и даже меньше. Вот у вас по расходу РУС очень похоже как в реальных кадрах из кабины. Классическая глиссада для Миг-29. Торец вообще желательно проходить 1.5- 2 метра в идеале. Edited October 27, 2018 by Mr.Pitt Amat Victoria Curam. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted October 27, 2018 Share Posted October 27, 2018 (edited) Вот кстати много обсуждений углов, где выпускаются носки, а я насчет закритики :) Сейчас решил посмотреть, какой в ДКС балансировочный угол атаки у машины, весьма неожиданно оказалось, там не 50 и даже не 60 :) Если загнать машину в ровный вираж без всяких забросов, отрубить демпфер и упор на РУС, то на полном форсаже получается где-то 35 ну и варьируется уже по расходу топлива от центровки видимо, у меня до 37.5 доходило. А если прибрать тягу - там и того меньше, где-то 32градуса (т.е. вектор тяги дает кабрирующий момент, но впринципе не удивлен, вполне в МиГовском стиле, мож это и правильно :)). Для сравнения у Сухаря получается где-то больше 40, но там тяга наоборот дает момент на пикирование, если её прибрать, получается побольше угол, но на Сухаре вообще как-то болтает по углам, тяжело машину устаканить. Получается, большие углы на кобре в ФМ 29-го достигаются именно за счет малого аэродинамического демпфирования, а не из-за того, что балансировочный угол атаки большой (хотя честно говоря слабо верю, что для 29-го с тупыми наплывами он может быть больше 45 градусов, вот по версии ДКС где-то 35 даже). По мне если демпфирующзий по тангажу подрегулировать в сторону усиления, очень многие проблемы о которых тут пишут, ушли бы. Edited October 27, 2018 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted October 27, 2018 Share Posted October 27, 2018 Ну по статусной строке там +- нормальная глиссада. Классическая глиссада для Миг-29. Что значит глиссада для 29? Она у всех одинаковая. Вот кстати много обсуждений углов, где выпускаются носки, а я насчет закритики :) Сейчас решил посмотреть,.какой в ДКС балансировочный угол атаки у машины, весьма неожиданно оказалось, там не 50 и даже не 60 :) Если загнать машину в ровный вираж без всяких забросов, то на полном форсаже получается где-то 35 ну и варьируется уже по расходу топлива от центровки видимо, у меня до 37.5 доходило. А если прибрать тягу - там и того меньше, где-то 32градуса (т.е. вектор тяги дает кабрирующий момент, но впринципе не удивлен, вполне в МиГовском стиле, мож это и правильно :)). Для сравнения у Сухаря получается где-то больше 40, но там тяга наоборот дает момент на пикирование. если её прибрать, получется побольше угол, но на Сухаре вобоще как-то болтает по углам, тяжело машину устаканить. Получается, большие углы на кобре в ФМ 29-го достигаются именно за счет малого аэродинамического демпфирования, а не из-за того, что балансировочный угол атаки большой (хотя честно говоря слабо верю, что для 29-го с тупыми наплывами он может быть больше 45 градусов, вот по версии ДКС где-то 35 даже). По мне если демпфирующзий по тангажу подрегулирвоать в сторону усиления,. очень многите проблемы о которых тут пишут, ушли бы. Как мне сказали, закритику ещё не делали. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Mr.Pitt Posted October 27, 2018 ED Team Share Posted October 27, 2018 Ну по статусной строке там +- нормальная глиссада. Что значит глиссада для 29? Она у всех одинаковая. Как мне сказали, закритику ещё не делали. Для боевых да Amat Victoria Curam. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted October 27, 2018 Share Posted October 27, 2018 (edited) Как мне сказали, закритику ещё не делали. Ну не знаю даже что сказать, тогда надо всю ФМ перелопачивать будет, потому что если настроят балансировочный на 60, то при таком демпфировании (аэродинамическом, не том что от САУ) как сейчас реализовано, машинка будет на все 120 выходить на кобре :D Edited October 27, 2018 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
muffler Posted October 27, 2018 Share Posted October 27, 2018 Классическая глиссада для Миг-29. Торец вообще желательно проходить 1.5- 2 метра в идеале. А при каком тангаже он может открытым соплом на МГ при обжатых стойках коснуться ВПП? VR Pimax 8KX, i9-9900KF, RTX 2080Ti, RAM 32GB, SSD 970 EVO+ 1TB. http://forum.aviaraf.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted October 27, 2018 ED Team Share Posted October 27, 2018 (edited) А в чём проблема? Мы же обсуждаем Миг29 Обсуждение самолёта привлекает к ниму внимание! Многим сразу хочется, полетать, посмотреть, оценить что за самолёт такой 1. Я Вам не обязан разъяснять такие вещи. 2. Но раз уж пришлось, то напишу. То, что вчера устроили тут Вы и ваши редкие собеседники было: а). разговором в режиме чат канала б). было разговором уже не о моделируемом самолете, а меряньем разными органами в). без должного уважения к собеседникам г). и администрации форума, которой пришлось разгребать за вами кучи сообщений разной степени бесполезности, особенно в рамках данной темы. Раз уж Вы так печетесь о повышении внимания к самолету вцелом и симулятору в частности, пишите корректные информативные сообщения в рамках темы, обозначенной в заголовке. Не устраивает тема? Найдите подходящую или создайте новую. Новички не обязаны вылавливать крупицы знаний среди потока мыслей. Edited October 27, 2018 by Laivynas Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted October 27, 2018 Share Posted October 27, 2018 Новички не обязаны вылавливать крупицы знаний среди потока мыслей. Почему бы не сделать для Су-27 и МиГ-29 такие же ветки, как сделаны для Ф-5 и Ф-18, раз уж обсуждение данных машин идет очень активно (даже более активно по-моему, чем Хорнета и Тайгера)? Тут реально просто в одной теме понамешано от обсуждения аэродинамики до обсуждения окрасов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted October 27, 2018 ED Team Share Posted October 27, 2018 Почему бы не сделать для Су-27 и МиГ-29 такие же ветки, как сделаны для Ф-5 и Ф-18, раз уж обсуждение данных машин идет очень активно (даже более активно по-моему, чем Хорнета и Тайгера)? Тут реально просто в одной теме понамешано от обсуждения аэродинамики до обсуждения окрасов. Никто не мешает сделать соответствующие темы. Насколько я понимаю, для легких модулей комплекта "Горячие скалы" создание отдельных веток по каждому самолету нецелесообразно. Сообщением выше речь была не о том, если что. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted October 27, 2018 Share Posted October 27, 2018 Для сравнения у Сухаря получается где-то больше 40, но там тяга наоборот дает момент на пикирование Да как так то? Вроде ж на кабрирование должно быть. MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted October 27, 2018 Share Posted October 27, 2018 Да как так то? Вроде ж на кабрирование должно быть. Ну что модель выдает, то и говорю :). Вообще сопла с небольшим углом наклона вниз там расположены, это само само себе способствует пикированию, но в конечном итоге зависит ещё от относительного расположения вертикальных ЦМ и точки приложения силы тяги, тут инфы нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
novosib611 Posted October 27, 2018 Share Posted October 27, 2018 Ничего особо не было. Просто люди тяжело воспринимают изменения ФМ. Переучиваться кое в чем приходится. Может быть проблема в прокладке? Забывайте привычки от СФМ. С прокладкой все нормально .:) Руки должны привыкнуть к РУДу , РУСу . Каждый модуль ведет себя по разному и вот так запросто сесть и полететь не получится . Здесь полностью с тобой согласен . Резкая смена поведения ЛА накладывает отпечаток на управление . Link to comment Share on other sites More sharing options...
VanekK30 Posted October 27, 2018 Share Posted October 27, 2018 (edited) Классическая глиссада для Миг-29. Торец вообще желательно проходить 1.5- 2 метра в идеале. Классическая глиссада для МиГ-29( и вообще для всех)- это +50 метров на каждый километр от торца. То есть на БПРМ- высота 50м, на ДПРМ- 200-250м. А вот то что МиГ не хочет на глиссаде скорость сбрасывать даже на малом газе, это уже косяк, так как по Технике пилотирования полет в глиссаде происходит на режиме 77-78%, с вертикальной скоростью -3м/с. Ещё на СФМ была такая проблема, которая решалась только заходом ниже глиссады- в реальности в таких случая борт на второй круг уже отправляют. Edited October 27, 2018 by VanekK30 ВПГ "Стража России" ведёт набор лётчиков на самолёты Су-27 и МиГ-29! VAT "Guard of Russia" ВПГ "Стража России" ВПГ "Стража России" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts