Испытания противоракетной системы ВМС США провалились

[sv-rus]

Дырку в борту надстройки ему тоже журналисты пририсовали.

Все так и было задумано - мишень просто летала, а демократический мирный крейсер просто куда-то плыл с грузом туалетной бумаги и минералки.

[ivan_sch]

ivan_sch, если так все плохо в ВМС США... Мне вот стало интересно, почему это первый: "It’s the first time anyone at the Navy’s Point Mugu sea range can remember a target drone bashing into anything" такой случай? Почему раньше такого не случалось? Наверное, это Американская пропаганда все скрывала? Они ведь такие...

 

Я ничего подобного не говорил. Не надо приписывать и передергивать. Но если уж так, то

"The Pentagon Wars" - злобный пасквиль? Хрестоматийную историю с М-16 во Вьетнаме и вспоминать не хочется.

 

А еще... На фотке "глупые Янки" заделывают пробоину фанерой! :D

 

А чем еще? Гипроком что ли? До дока хватит.

[sv-rus]

Очевидно, что Иджис, и вообще состав ПВО западных кораблей имеет существенные недостатки против современных СВН, которые надо срочно устранять. Запустить программу Замволтов в полную силу, дополнить ближнюю ПВО кораблей скорострелками и т.п..

[Chizh]

Не ерничайте. Не к лицу. Можно подумать что вам никогда не приходилось сочинять "официальные версии".

Я не ерничаю, не нужно путать.

По хорошему журналист, если он себя считает объективным, должен передать исходный смысл переводимой статьи, а все свои додумки и догадки указывать как ИМХО.

[Chizh]

Западные СМИ уже не однократно доказали свою правоту. С чего бы верить им, потому что они не наши СМИ (врать не могут)? :huh:

Все могут врать.

Но когда ты пишешь отсебятину, то стоит указывать это, а не маскировать информацией из западных источников.

Не правда ли?

[Chizh]

Очевидно, что Иджис, и вообще состав ПВО западных кораблей имеет существенные недостатки против современных СВН, которые надо срочно устранять.

Конечно имеет. Также как и все другие ЗРК в мире.

[arcivanov]

Очевидно, что Иджис, и вообще состав ПВО западных кораблей имеет существенные недостатки против современных СВН, которые надо срочно устранять. Запустить программу Замволтов в полную силу, дополнить ближнюю ПВО кораблей скорострелками и т.п..

 

Это если голову не включать.

 

А если включать и чуть-чуть погуглить, то выясняется, что:

 

1) На Zumwalt тот же AEGIS с AN/SPY-3.

2) Зумвальт - эсминец, а тут речь идет про крейсер.

3) Ориентировочная стоимость Arleigh Burke Flight III уже приблизительно такая же как и у Zumwalt (>$2bln штука), из-за того что его или нужно удлинять, или повышать, чтобы запихать в корабль систему охлаждения и питания для GaN элементов AMDR AESA.

 

Так что вполне возможно, если испытания пройдут успешно, Zumwalt запустят в серию вместо Arleigh Burke Flight III лет через 5.

 

Но естественно не потому что BQM-74 на испытаниях потерял голову.

Edited November 22, 2013 by arcivanov

[Chizh]

Обсуждение аварийности в теме про аварийность

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=68615&highlight=%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

[edward1976]

Посмотрите-ка, получается, борт у крейсера довольно прочный - "крылышки" оставили всего лишь небольшие вмятины и поцарапали краску, а само "тело" не пробило классическую "звезду", всего лишь сделало полукруглый разрыв обшивки, видимо по линиии наибольшего напряжения.

[Лексеич]

Наверное не борт прочный,а масса у BQM-74 маловата,всего 123 кг.

[ivan_sch]

Какие испытания какой противоракетной системы? Испытывали радар (скорее всего SPQ-9B), гоняя BQM-74 командами с земли. В какой-то момент она отказалась поворачивать.

 

 

А всплески от выстрелов на фотографии - это тоже от испытаний радара?

Или это фотошоп?

Или другие испытания?

 

[Namenlos Ein]

А всплески от выстрелов на фотографии - это тоже от испытаний радара?

Или это фотошоп?

Или другие испытания?

Эта фотография не имеет отношения к инциденту с крейсером «Чанселорсвилль».

http://www.northropgrumman.com/MediaResources/Pages/Photo.aspx?pid%3DTG-10032_024%26rel%3D%2F%26name%3DPhotos

Gunnery practice on BQM-74E Aerial Target

[ivan_sch]

Эта фотография не имеет отношения к инциденту с крейсером «Чанселорсвилль».

http://www.northropgrumman.com/MediaResources/Pages/Photo.aspx?pid%3DTG-10032_024%26rel%3D%2F%26name%3DPhotos

 

Ясно, спасибо.

[voice from .ua]

Есть мнение что унифицированная РЛС использующаяся на большинстве кораблей с "Иджис" неважно приспособлена для перехвата низколетящих целей:

 

В гламуре высоких технологий, или Скупой платит дважды

 

Американский корабль построен вокруг боевой информационно-управляющей системы «Иджис», объединившей в себе все средства обнаружения, связь, оружие и системы борьбы за живучесть корабля. Универсальные эсминцы-роботы способны обмениваться информацией с себе подобными и принимать решения за командира. К созданию подобной системы янки шли 20 лет – по-настоящему серьезная разработка, в которой заложены самые прогрессивные идеи современного морского боя: во главе угла стоит обнаружение и мгновенная селекция целей. Американский корабль первым примет решение, первым выстрелит и первым уничтожит противника. Пентагон называет Иджис-эсминцы лучшей морской системой ПВО на сегодняшний день.

 

Ключевой элемент системы – радиолокационная станция AN/SPY-1, представляющая комбинацию из четырех плоских фазированных антенных решеток, закрепленных по бокам надстройки эсминца. «Спай» способен в автоматическом режиме выполнять поиск по азимуту и углу места, осуществлять захват, классификацию и сопровождение сотен воздушных целей, программировать автопилоты зенитных ракет на стартовом и маршевом участках траектории.

 

 

Применение единого многофункционального радара позволило упростить сбор и анализ информации, а также исключить взаимные помехи, возникающие на других кораблях при работе большого числа радиолокационных станций.

 

Однако, за видимым преимуществом SPY-1 скрывается сложнейшая техническая проблема: Как научить радар эффективному обнаружению целей на больших и на малых дистанциях одновременно? Дециметровые волны («Спай» работает в диапазоне S) хорошо отражаются от морской поверхности – шквал помех затрудняет распознавание несущихся над самой водой ракет, делая эсминец совершенно беззащитным перед сверхзвуковыми ПКР. Кроме того, низкое расположение антенн SPY-1 сокращает и без того небольшую дальность обнаружения низколетящих целей, отнимая у корабля драгоценные секунды, необходимее для реакции на угрозу.

 

Никто в мире не рискнул повторить американский фокус с «единым многофункциональным радаром» — на проектах боевых кораблей, созданных в других странах, в дополнение к радару общего обнаружения всегда предусматривается установка специализированной РЛС для обнаружения низколетящих целей:

- британский «Дэринг» (дециметровый обзорный S1850M + сантиметровый SAMPSON)

- франко-итальянский «Горизонт» (S1850M + сантиметровый EMPAR)

- японский «Акидзуки» (двухдиапазонный FCS-3A с активными ФАР. По-факту — два радара (диапазон С и X), объединенных под общим названием).

..........................

.............................

Неслучайно, одна из самых совершенных разработок в области морских средств обнаружения — перспективный радар AN/SPY-3 с тремя активными ФАР, планируемый к установке на американский эсминец «Замволт», изначально создавался как составная часть системы из двух радаров: сантиметрового AN/SPY-3 для поиска низковысотных целей и обзорного AN/SPY-4 (диапазон дециметровых волн). Впоследствии, под ударами финансовых сокращений, Пентагон отказался от установки AN/SPY-4, с формулировкой «эсминец не предназначен для обеспечения зональной ПВО». Проще говоря, супер-эсминец «Замволт» не сможет эффективно поражать воздушные цели на дальности свыше 50 км (однако, в отличие от «Берка», который умеет сбивать космические спутники, «Замволт» идеален при отражении атак низколетящих ПКР).

http://masterok.livejournal.com/1474947.html#t18590083

Edited November 27, 2013 by voice from .ua

[Chizh]

Есть мнение что унифицированная РЛС использующаяся на большинстве кораблей с "Иджис" неважно приспособлена для перехвата низколетящих целей:

Личное мнение автора.

 

Дальние ЗРК типа Patriot или С-300/400 работают в этом же дециметровом диапазоне волн. При этом заявляется обнаружение и перехват малозаметных и низколетящих целей.

[Lonewolf357]

Личное мнение автора.

 

Дальние ЗРК типа Patriot или С-300/400 работают в этом же дециметровом диапазоне волн. При этом заявляется обнаружение и перехват малозаметных и низколетящих целей.

 

Не совсем так, длина волны SPY-1 - в районе 10 см, MPQ-53 - 5-7 см, 30Н6 - 3 см. А если имелся в виду низковысотник 300-ки, то там S-диапазон, но чисто доплеровский принцип обнаружения, оптимизированный именно для этих целей, который априори игнорирует отражения от земли. Кстати, российские корабельные РЛС "Фрегат" работают в том же самом S-диапазоне, якобы "плохо подходящем" для обнаружения НЛЦ.

Edited November 28, 2013 by Lonewolf357

[arcivanov]

Есть мнение что унифицированная РЛС использующаяся на большинстве кораблей с "Иджис" неважно приспособлена для перехвата низколетящих целей

 

Мнение совершенно не верное в принципе. AEGIS приспособлена для перехвата любых целей, летящих практически на любых скоростях в любых направлениях и высотах, потому что AEGIS - информационная система.

 

Вот у радаров подключенных к этой системе разница действительно есть. Есть радар AN/SPY-1 PESA, есть радар AN/SPQ-9B, есть радары AN/SPY-3 X-Band и AN/SPY-4 S-Band AESA, в сумме известные как Dual-Band Radar (пойдет на CVN-78, а на DDG 1000 пойдет только SPY-3 оптимизированная для BMD), eсть радар AMDR в двух конфигурациях (AMDR-S + SPQ-9B и AMDR-S + AMDR-X).

 

Все радары в непосредственной CSG объеденины по CEC друг с другом, а сверху над ней летает E-2D и своим X-Band радаром светит на 600 миль по все стороны передавая track information по CEC CSG, и эта информация целеуказания поступает на AEGIS тоже.

 

Так вот на USS Chancellorsville CG-62 поиском горизонтной цели занимался как раз SPQ-9B, который там установили в последний ремонт и для испытания которого и затевались испытания. SPQ-9B - I-band, 8-10GHz.

Edited November 28, 2013 by arcivanov

[arcivanov]

Личное мнение автора.

 

Дальние ЗРК типа Patriot или С-300/400 работают в этом же дециметровом диапазоне волн. При этом заявляется обнаружение и перехват малозаметных и низколетящих целей.

 

Там есть нюанс, все-таки.

 

X-Band можно сконфигурить или с акцентом на volume-search или на horizon-search. При любой конфигурации точность обнаружения другой функции падает.

 

S-Band действительно хуже работает для surface and horizon search по сравнению с X-band оптимизированного для этого дела, дает меньшее разрешение и хуже фильтрует clutter из-за особенностей распространения волны у поверхности воды и multipath propagation.

 

Для того чтобы получить одинаково хорошую всепогодную картинку на всех высотах и затеваются DBR и AMDR.

[Chizh]

SPQ-9B - I-band, 8-10GHz.

8-10 ГГц это вообще-то Х-бенд.

[arcivanov]

8-10 ГГц это вообще-то Х-бенд.

Да :)

 

https://en.wikipedia.org/wiki/I_band

 

The I band lies in the X band of the IEEE classification system.

[Maximus_G]

Кстати, российские корабельные РЛС "Фрегат" работают в том же самом S-диапазоне, якобы "плохо подходящем" для обнаружения НЛЦ.

Тем не менее, на кораблях, оснащенных Фрегатами, для работы с НЛЦ используются специализированные РЛС, Подкаты.

[Lonewolf357]

Тем не менее, на кораблях, оснащенных Фрегатами, для работы с НЛЦ используются специализированные РЛС, Подкаты.

 

Подкаты в дополнение к Фрегатам мало где стоят, только на проекте 1155 и некоторых 1144, ЕМНИП. На 1164, 956, 11540, 11356 их нету. На последних двух, правда, имеются РЛС обнаружения в составе комплексов Кинжал и Кортик, к-рые оптимизированы специально для обнаружения НЛЦ, но у них энергетика совсем слабенькая и зоны закрытия большие. Новейшая Фуркэ, кстати, вещает в том же "неэффективном по НЛЦ" S (или E, по классификации НАТО) диапазоне.

 

P. S.: На 11540 проблему "решили" вообще экстенсивнейшим способом, поставив и Фрегат, и Кинжал, и Кортик со своими собственными независимыми системами обнаружения.

Edited November 29, 2013 by Lonewolf357

[sivuch]

Как раз отсутствие второго антенного поста считалось одним из недостатков пр.956

[S.E.Bulba]

Aegis Missile Defense System Fails in U. S. Navy Test off Hawaii (defenseworld.net).

Цитата

Aegis weapon system

 

The U.S. Navy's Aegis-equipped warship failed to intercept a ballistic missile test target during a test conducted off Hawaii on Saturday.

 

The Missile Defense Agency (MDA) said it conducted what it called Flight Test Aegis Weapon System 31 in cooperation with the U.S. Navy on May 29.

 

"The objective of the test was to demonstrate the capability of ballistic missile defense (BMD)-configured Aegis ship to detect, track, engage and intercept a medium-range ballistic missile target with a salvo of two Standard Missile-6 Dual II (BMD-initialized) missiles. However, an intercept was not achieved," the MDA said in a release.

 

The agency did not reveal where the test was conducted, or offer additional details on the incident.

 

The MDA said program officials launched an "extensive review" to find the cause of any problems that may have prevented a successful intercept.