Как летает Ми-8

[nickbolt]

Я не сказал "неудача",а заметил,что тяжелым случаем считают лишь смерть пилота.

хотя по мне такие травмы это и есть "тяжелый случай".

 

Это вопросы к тем,кто считает.Как это посчитать-хотя есть четкие критерии между катастрофой,проишествием,и т.д.Кисть руки-понимаем,что гллубокий инвалид,но жив же!Это вопросы не к летчикам, и не к медикам.К организаторам.

[Manticore]

Это вопросы к тем,кто считает.Как это посчитать-хотя есть четкие критерии между катастрофой,проишествием,и т.д.Кисть руки-понимаем,что гллубокий инвалид,но жив же!Это вопросы не к летчикам, и не к медикам.К организаторам.

 

да живы повезло,я спорить на эту тему не хочу т.к. тут у каждого своё мнение.

Лишь бы у пилотов потом всё хорошо сложилось после таких катастроф- это главное.

[bez]

Это вопросы к тем,кто считает.Как это посчитать-хотя есть четкие критерии между катастрофой,проишествием,и т.д..

Да, есть документ, который определяет, что считать катастрофой, что аварией, и т.д....

Называется ПРАПИ (Правила расследования авиационных происшествий и инцидентов...).

[liss902]

Вопрос настоящим летчикам, когда вам приходились перенастраивать обороты, в каких случаях , кроме взлета и посадки на высотных площадках?

[Guest K.A.L.I.N.A.]

Я не лётчик, но если мне не изменяет память, в полёте перенастраивать обороты запрещено. Т.е. эта процедура делается только непосредственно перед взлётом.

[Saksafon1]

Сегодня столкнулся первый раз с таким эффектом: при взятии РОШ на 3-5* вертолет ведет и опрокидывает влево, ногу даю. Педали и Кабан. Триммирование РН отключено. Раньше такого не было, ногу успевал давать. ФМ меняли?

[PilotMi8]

Сегодня столкнулся первый раз с таким эффектом: при взятии РОШ на 3-5* вертолет ведет и опрокидывает влево, ногу даю. Педали и Кабан. Триммирование РН отключено. Раньше такого не было, ногу успевал давать. ФМ меняли?

ФМ - нет. Если "ведет" влево, значит не скомпенсирована боковая сила от РВ относительно оси oZ. Т.е. как раз "давая ногу" - эта самая сила увеличивается, и если РППУ стоит нейтрально в поперечном отношении, то вертолет начнет двигаться влево будучи взвешенным (3-5* ). Для прекращения юза влево во время отрыва необходимо создать равную по величине, но противоположную по направлению силу: отклонить РППУ на 1/4-1/3 (примерно) вправо. Однако после отрыва, из-за разности плеч приложения силы Трв и Тz от НВ, а также наличия кренящего момента (РППУ вправо - и момент ГШ вправо) от горизонтальных шарниров НВ, вертолет "найдет успокоение" немного накренясь вправо (2-3* ). И, если пилот сохранит положение РППУ как на отрыве, тогда за счет добавления угла крена боковая сила Тz от НВ станет больше, чем Трв, и вертолет начнет смещаться вправо.

Следовательно, после отрыва правого колеса, необходимо немного вернуть РППУ влево, чтобы сохранить вертикальность отрыва и место висения.:)

[Saksafon1]

Гранд мерси, за столь подробный ответ. Может давно не летал. Буду вспоминать.

[Susliki0]

Ребята как по правилам посадить МИ-8 без рулевого винта (хвостовой балки).А то я обычно делаю шаг винта на минималку выравниваю вертолет чтобы его не раскручивало и возле самой земли резко вверх шаг винта.

[Wadim]

Ребята как по правилам посадить МИ-8 без рулевого винта (хвостовой балки).А то я обычно делаю шаг винта на минималку выравниваю вертолет чтобы его не раскручивало и возле самой земли резко вверх шаг винта.

 

6.12.2. Действия экипажа:

1. Немедленно уменьшить общий шаг несущего винта и при наличии достаточной высоты дать команду экипажу покинуть вертолет.

2. При отсутствии достаточной для покидания вертолета высоты необходимо:

— перейти на планирование на режиме самовращения несущего винта, при этом для сохранения направления создать крен в сторону, противоположную развороту;

— сбалансировать вертолет в полете скольжением, стремление вертолета к рысканию парировать поперечным управлением;

— выбрать подходящую площадку для посадки;

— выключить двигатели кранами останова;

— дать команду бортовому технику «Закрыть пожарные краны, выключить подкачивающие и перекачивающие насосы»;

— произвести посадку на режиме самовращения несущего винта. Перед посадкой необходимо крен уменьшить с таким расчетом, чтобы к моменту приземления он был убран полностью.

3. В том случае, когда привод рулевого винта исправен, но повреждено управление им (вертолет не реагирует на отклонение педалей), необходимо установить скорость полета 120—130 км/ч по прибору, уменьшить шаг несущего винта до значения, соответствующего горизонтальному полету или полету с небольшим снижением, продолжить полет до выбора площадки, пригодной для безопасной посадки, сбалансировать вертолет скольжением и произвести посадку по-самолетному. Перед приземлением для предотвращения разбалансировки вертолета брать общий шаг запрещается.

 

Инструкцию читать надда.

 

P.S. Из своего опыта моделирования отказа РВ на нашем тренажере выяснили следующее:

Если скорость во время отказа управления РВ на взлёте не превышает 80 км\ч (значимое и загадочное число для этого типа вертолётов), необходимо произвести посадку перед собой. Вертолёт будет крутить, КЭ прижимать к блистеру, но успешность совершения безопасной посадки зависит только от вестибюлярной системы КЭ. Если у вас с вестибюляркой всё нормально, то вы сможете очень плавно приземлить вертолёт, не смотря на то, что он вращается со скоростью около 1/2 оборота в секунду. В этом варианте главное - отсутствие углов крена и тагажа при касании земли. Самый определяющий фактор при этом типе посадки - вертикальная скорость! Надо сцепить зубы и смотреть только на приборы - крен не более 5 гр, тангаж не более 5 гр, и вертикальная не более 3 м/с!!! После касания - резко опускаем шаг, и выходим из целого вертолёта позвать борю у основной стойки :smilewink:

 

Если скорость во время отказа управления РВ на взлёте более 80 км/ч, то продолжаем разгон скорости компенсируя скольжение креном до достижения скорости 120 км/ч. В начале крен будет около 30 гр, но с увеличением скорости крен будет уменьшаться. Дальше не спеша заходим на посадку (разумеется только левыми разворотами) на любой аэродром, и приземляемся на той же волшебной скорости = 120 км/ч. После посадки опускаем шаг, выключаем двигатели, и интенсивно тормозим.

 

Такой способ посадки более доступен лётчику среднего звена, нежели описанный в Инструкции.

 

P.S.S. Выше описанные способы посадки лично моделировал на нашем модуле. Результат практически аналогичен.

Edited October 25, 2016 by Wadim

[Pilot_Seyyid]

Здравствуйте дорогие форумчане! Был бы рад если найду ответ на мой вопрос. Проходим РВК,

мой учитель по аэродинамике утверждает что, 4-ый рисунок который я показал стрелками абсолютно неверен. Ибо даже во время вихревого кольца не может быть такого, чтоб НВ не отбрасывал поток. А не рисунке это не изображено. Фото из Практической аэродинамики Ми-8МТ. Торжок 2004. Внимание вопрос: Прав ли препод?

[MAD_MIKE]

Это вообще не РВК. Это уже авторотация.

[MAD_MIKE]

Это даже не авторотация, а срыв потока.

[Guest K.A.L.I.N.A.]

При РВК вертикальная скорость больше, чем скорость отбрасываемого потока с внутренней части винта. Как следствие: в этой части образуется эффект обратного перетекания, а также вторичное вихревое кольцо(которого и стоит боятся). Первичное вихревое кольцо присутствует всегда на концах лопастей.

 

Эпюра из мануала, я думаю, она ответит на Ваш вопрос:

Edited November 15, 2016 by K.A.L.I.N.A.

[Wadim]

.. Проходим РВК,

мой учитель по аэродинамике утверждает что, 4-ый рисунок который я показал стрелками абсолютно неверен. Ибо даже во время вихревого кольца не может быть такого, чтоб НВ не отбрасывал поток. А не рисунке это не изображено. Фото из Практической аэродинамики Ми-8МТ. Торжок 2004. Внимание вопрос: Прав ли препод?

 

Ответ: преподаватель ни в какой литературе не сталкивался с этим режимом развитого ВК. Так, как преподаватель обязан опираться в своём материале на годную (утверждённую научным советом) информацию, то он вам совершенно правильно сказал - эта схема не годная.

 

Не годная, но реальная.

 

Тут ключевое слово - Торжок. Ни один строевой лётчик, в здравом уме и доброй памяти не допустит развитие этого типа ВК. Этот тип ВК интересует только испытателей.

 

В чём суть: если мы на достаточной высоте вводим вертолёт в РВК, и не выводим его намеренно, то примерно через секунд 20-30 (в зависимости от массы и атмосферы) у вас возникает режим развитого ВК. Вертикальная скорость просто сдувает вихревое кольцо выше плоскости вращения лопастей, и вихревое кольцо формируется за пределами взаимодействия с оными.

 

В этом режиме вертикальная скорость будет зависеть от шага винта (лобового сопротивления лопастей) - чем больше шаг, тем больше вертикальная.

 

Если вы попали в этот режим, учитывайте - минимальная высота начала вывода = не менее 200 м. Вывод тот же: РУВ от себя до тангажа -20 гр, после появления показаний скорости на приборе плавное взятие РУВ на себя, с установкой РОШ в положение соответствующее ГП при данных условиях.

[Guest K.A.L.I.N.A.]

Вадим, насколько я понял, практическое применение описанного Вами ВК всё же было: в Афгане, чтобы за минимальное время свалится с эшелона (уменьшить время нахождения в зоне обстрела) , лётчики преднамеренно вводили машину в такой режим. Или я не прав?

Edited November 15, 2016 by K.A.L.I.N.A.

[Pilot_Seyyid]

Ответ: преподаватель ни в какой литературе не сталкивался с этим режимом развитого ВК. Так, как преподаватель обязан опираться в своём материале на годную (утверждённую научным советом) информацию, то он вам совершенно правильно сказал - эта схема не годная.

 

Не годная, но реальная.

 

Тут ключевое слово - Торжок. Ни один строевой лётчик, в здравом уме и доброй памяти не допустит развитие этого типа ВК. Этот тип ВК интересует только испытателей.

 

В чём суть: если мы на достаточной высоте вводим вертолёт в РВК, и не выводим его намеренно, то примерно через секунд 20-30 (в зависимости от массы и атмосферы) у вас возникает режим развитого ВК. Вертикальная скорость просто сдувает вихревое кольцо выше плоскости вращения лопастей, и вихревое кольцо формируется за пределами взаимодействия с оными.

 

В этом режиме вертикальная скорость будет зависеть от шага винта (лобового сопротивления лопастей) - чем больше шаг, тем больше вертикальная.

 

Если вы попали в этот режим, учитывайте - минимальная высота начала вывода = не менее 200 м. Вывод тот же: РУВ от себя до тангажа -20 гр, после появления показаний скорости на приборе плавное взятие РУВ на себя, с установкой РОШ в положение соответствующее ГП при данных условиях.

 

Спасибо за подробный ответ. Преподу не понравилось то что, на 4ом рисунке нет стрелок отбрасываемого потока от НВ. Мол восходящий поток под винтом не способен обтекать винт таким образом, "насквозь" ,ибо винт вращается.

[Wadim]

Вадим, насколько я понял, практическое применение описанного Вами ВК всё же было: в Афгане, чтобы за минимальное время свалится с эшелона (уменьшить время нахождения в зоне обстрела) , лётчики преднамеренно вводили машину в такой режим. Или я не прав?

 

Нет. РВК не предсказуем. Фактически по управляемости и поведению машины он сравним со штопором на самолёте.

Лётчики, даже в условиях БД предпочитали другой способ быстрого снижения. Хотя и попытки отработать снижение в режиме устойчивого ВК были.

 

Что бы вы понимали про что тут речь, записал вам небольшой трек поведения вертолёта в режиме развитого вихревого кольца. Вертикальная скорость может выходить за предел возможности показания прибора.

 

P.S. Трек записан на крайнем обновлении версии 1.5.5.

Mi_8_RVC.trk

Edited November 15, 2016 by Wadim

[Guest K.A.L.I.N.A.]

Спасибо, Вадим.

[PilotMi8]

Вадим, насколько я понял, практическое применение описанного Вами ВК всё же было: в Афгане, чтобы за минимальное время свалится с эшелона (уменьшить время нахождения в зоне обстрела) , лётчики преднамеренно вводили машину в такой режим. Или я не прав?

прав-прав. Конечно, когда вертикальная уже -30м/с, то это уже не РВК... но начало ввода в такое снижение - однозначно РВК. После -15-17м/с оно (ВК) "уходит" выше НВ, и НВ работает в режиме ветряного двигателя (т.е. вращение питается энергией потока).

Для более ясной картины см.вложение, с.8

ПС. В частности, такие снижения применял Арчегов Вячеслав Магометович (и летчики его полка), уважаемый мной летчик, который очень много сделал для АА (участник боевых действий в ДРА, ныне п-к в отст., преподаватель в Торжке)

режим «вихревого кольца».pdf

Edited November 15, 2016 by PilotMi8

[MAD_MIKE]

Вчера перед сном с телефона написал, так-что не очень критично мыслил. А там в самом быстром снижении разве не будет так, что зона срыва вырастет на весь радиус диска???

[MAD_MIKE]

А ништяк, книжка супер. От оборотов зависит и походу с дальнейшим увеличением верт. скорости срыв растёт.

[PilotMi8]

А ништяк, книжка супер. От оборотов зависит и походу с дальнейшим увеличением верт. скорости срыв растёт.

срыв конечно есть, но вертолет управляем. И у нас моделируется весьма точно это дело. По расчетам срыв будет в зоне диска НВ от r=0 до r=0.8, а от 0.8 до r=1.0 без срыва (тут конечно будут еще перетекания массы воздуха из нижней части НВ в верхнюю, но это уже другая "песня"). Расчет был для условий: вертикальная -30м/с, у земли, ОШ=7гр. При меньшем шаге зона срыва будет УМЕНЬШАТЬСЯ. Если ОШ полностью опустить вниз, то НВ раскрутится до запредельных значений и сработает Автомат Защиты Свободной Турбины, который двигатель отключает (т.к. все быстро, то выключаются оба).

Поэтому для вертикального снижения с большой скоростью необходимо:

1) ввести вертолет в РВК НВ

2) после установления устойчивого РВК с вертикальной -7-8м/с начнут расти обороты НВ (т.к. добавляется к раскрутке энергия набегающего потока). Для уменьшения оборотов НВ и увеличения вертикальной ск. - увеличить ОШ до 7-8гр, вертикальная вырастет до -30м/с (примерно, дальше прибор не показывает)

3) выполнять снижение с этой вертикальной

4) за 200-300м высоты вывести вертолет из этого режима плавным отданием РППУ "от себя"

[MAD_MIKE]

Ну блин:notworthy::worthy::rotflmao:

[SL PAK]

Давно хотел исполнить трюк на платине у Зугдиди.

С водохранилища перевалить платину, сорваться у стены в ВК, выполнить поворот на 360° чтобы увидеть в падении стенку платины и внизу вывести. Не вышло :)

Основная цель была падать в ВК и видеть уходящую вверх стену платины. И вывод в конце.