Как летает Ми-8

[Wadim]

...

В инструкции для экипажа ми-8 т, у которого отсутствует перенастройка оборотов, есть логика, но юмора нет.:(

Инструкция Ми-8МТ создавалась с большим дефицитом времени. Новые двигатели от Моторсич, война в Афганистане...

 

Просто взяли за основу Инструкцию Тэшки, и дополнили её особенностью движков ТВ3-117.

 

Откуда при таком развитии событий качественная проработка руководящего документа

 

Категорически не согласен с рекомендацией по включению АП от вашей школы...

 

Но эта категоричность не уместна.

 

Нам, военным, всегда создавали лучшие условия, чем пилотам ГА.

Мы не полетим на площадку, если её требования не соответствуют руководящим документам.

Если площадка не оборудована, то мы разгрузим личный состав и грузы не опуская шаг, во взвешенном состоянии.. Квалификация "карго" команды в подобном случае, будет неизменно выше, нежели у нефтяников.

 

Да вообще - организация работы у военных не идёт ни в какое сравнение организации работы у гражданских. Полагаю это утверждение неоспоримо.

 

Иначе приведу пример, который я лично наблюдал.

Замена труб отопления у нас в городке. Экскаватор откопал до бетона, землекоп отбросил землю, что осталась после экскаватора, стропальщик накинул крюки на верхнюю бетонную плиту, крановщик снял её, сварщик отрезал элемент повреждённой трубы, стропальщик подвесил к крюкам новую трубу, крановщик опустил эту трубу в траншею.... И тут случилось страшное!!! По каким то необъяснимым причинам ком земли объёмом с три ведра сорвался с насыпи, и сполз на место сварочных работ!

Казалось бы всего - ничего. Однако прораб отпустил землекопа купить всем воды в местном магазине, после того, как он сделал свою работу (дело было летом, в жару. Наши хохлы хитрые - они меняют трубы отопления летом, заразы).

Сварщик говорит: я не могу варить, надо откинуть землю. Прораб приказывает сварщику это сделать. Сварщик отказывается, мол моя работа варить, мне за это деньги платят. Прораб приказывает стропальщику откинуть землю. Тот тоже в отказ, мол моя работа обеспечивать работу крановщика... Короче кончилось это тем, что прораб сам взял лопату, и полез в траншею окидывать землю. Таких примеров организации работы в гражданском секторе я видел не мало. Мало того. Утверждаю, что показанный мною пример является вполне обычным подходом к выполнению поставленной задачи в гражданском секторе. У военных такое исключено.

 

 

По сему, вырабатывая подобные методические рекомендации, мы отталкиваемся именно от усреднённых условий действий лётчика. На моей тридцатилетней памяти службы в ВВС и АА, ни разу не смог припомнить случая, когда экипажу намеренно приходилось садиться на площадки, тобою описанные.

[AlexandrT]

На моей тридцатилетней памяти службы в ВВС и АА, ни разу не смог припомнить случая, когда экипажу намеренно приходилось садиться на площадки, тобою описанные.

 

Но ты согласен ,что взвес вертолета, это уже полет? И завесить вертолет гораздо быстрее и проще с включенным АП. Так зачем намеренно себе создавать проблемы. Тем более что это не противоречит рук.докам. Как раз вы создаете рекомендацию противоречащую.

Edited December 10, 2016 by AlexandrT

[AlexandrT]

 

Нам, военным, всегда создавали лучшие условия, чем пилотам ГА.

Мы не полетим на площадку, если её требования не соответствуют руководящим документам.

 

На войне тоже идеальные условия? Афган? Чечня? Сирия?

Там ты тоже не полетишь на неподготовленную площадку?

Судя по твоим утверждениям, военных готовят летать в детсадовских условиях, а не готовят к основному предназначению, защищать Родину в любых условиях полетов и посадок.

Читая военные мемуары вертолетчиков ,как раз понимаю, что они работали в запредельных условиях, с любых мало мальски пригодных площадок. Им некогда там было взвешивать вертолет перед включением АП.

Потому и делаю вывод что ваши рекомендации не для реальных боевых условий.

Edited December 10, 2016 by AlexandrT

[AlexandrT]

 

Да вообще - организация работы у военных не идёт ни в какое сравнение организации работы у гражданских. Полагаю это утверждение неоспоримо.

 

Я не знаком с организацией работы у военных, поэтому не берусь судить.

Полагаю, что ты также незнаком с организацией работы в ГА.

Полагаю,что твое утверждение некорректно.

Edited December 10, 2016 by AlexandrT

[PilotMi8]

Как практик скажу следующее: стремление познать магию работы автопилота похвально, но не нужно для пилота._

Откуда такие без апелляционные рекомендации???

Познавать работу систем НАДО! Если летчик желает долетать до старости…

_Подстраивать планки АП в полёте бессмысленно. Скорее и правильнее - выключить его, оттриммеровать машину, и включить его снова.

Это все на желание и удобство командира экипажа!

Я сам делал так, как было удобно на данный момент: или выключал АП – балансировал вертолет – включал АП, или когда было удобно по другому – указывал выполнить подстройку бортовому технику.

 

_Нам, военным, всегда создавали лучшие условия, чем пилотам ГА.

Мы не полетим на площадку, если её требования не соответствуют руководящим документам.

_

сочинение!!! Это сплошь и рядом в боевых условиях!

 

_ В таких условиях вывешивать вертолет с отключенным АП это мазохизм. Создавать себе дополнительные трудности в пилотировании. Уж лучше оторваться от площадки с несколько разбалансированным АП и просто потом подстроить его. _

совершенно согласен. Это уже практически начало "полета", и опрокинуть здесь вертолет - "как два пальца". Я тоже в основном включал АП почти в нейтральном положении РППУ до взятия ОШ.

А к примеру летчикам US в Руководстве из форт Райкера для Ми-17 указано, что АП включать перед рулением.

А вообще не думаю, что стоит ломать столько копий на эту тему))).

Ни разу проверяющий ни делал замечаний, за включение АП перед взятием ОШ, а не на шаге 3 (хотя конечно, согласно ИЭ -8МТ (МТВх), надо на 3гр это делать).

[Вова]

Хотелось бы уточнить про канал направления,На моей практике (я б\т) на взлете непримоню случая его включения.Обычно его включают на длительных перелетах на эшелоне и то редко т.к командир дает возможность "порулить" правому.

[PilotMi8]

Хотелось бы уточнить про канал направления,На моей практике (я б\т) на взлете непримоню случая его включения.Обычно его включают на длительных перелетах на эшелоне и то редко т.к командир дает возможность "порулить" правому.

совершенно верно. Крайне редко в принципе (только на довольно длительных перелетах), а тем более на взлете - никого такого не помню..(но может не все рассказывали)))

[AlexandrT]

совершенно верно. Крайне редко в принципе (только на довольно длительных перелетах), а тем более на взлете - никого такого не помню..(но может не все рассказывали)))

 

За почти 4 тыс.часов налета ,канал направления не включал ни разу.

 

Помимо ненужности, почему-то всегда опасался, что если вдруг откажет автопилот по каналу направления, то вследствие неконтролируемого рывка педалей, оторвётся хвостовая балка.

Edited December 11, 2016 by AlexandrT

[MaxDamage]

Я хотел бы узнать такую вещь. Какие вертолёты в США и Европе являются аналогом ми-8? И как они в сравнении с ним?

[AlexandrT]

Я хотел бы узнать такую вещь. Какие вертолёты в США и Европе являются аналогом ми-8? И как они в сравнении с ним?

 

Аналоги ми-8: Интернет, Википедия, производители вертолетов, вертолеты с газотурбинными двигателями максимальной взлетной массой 12-13 тн.

Выбирайте, сравнивайте на здоровье. Услышать мнение пилотов летавших на ми-8 и импортных аналогах сложно, так как таких пилотов крайне мало.

Вот пилотов ,которые могут сравнить, к примеру Ту-154, Ту-134 с Боингами или Аирбасами много, так как Российский авиапарк заменили практически весь на импортные самолеты, а восьмерке у нас в стране, замены не нашли.

Edited December 12, 2016 by AlexandrT

[PilotMi8]

Я хотел бы узнать такую вещь. Какие вертолёты в США и Европе являются аналогом ми-8? И как они в сравнении с ним?

Супер Пума, UH-60L, CH-53, CH-47D (если говорить о схожести решаемых задач по обеспечению войск, перевозке грузов).

Одно могу сказать определенно: Ми-8 лучше каждого из представленных образцов по показателю высотности (у него наименьшая степень падения грузоподъемности с увеличением высоты площадки взлета/посадки) за счет наименьшей нагрузки на единицу ометаемой НВ площади. Например для С.Пума& Ми-8МТВ2 -> 45 & 37 кг/м2.

Ну и надежность эксплуатации в неприспособленных условиях..Все остальные более требовательные к "уходу за собой"

[Pilot_Seyyid]

Аналоги ми-8: Интернет, Википедия, производители вертолетов, вертолеты с газотурбинными двигателями максимальной взлетной массой 12-13 тн.

Выбирайте, сравнивайте на здоровье. Услышать мнение пилотов летавших на ми-8 и импортных аналогах сложно, так как таких пилотов крайне мало.

Вот пилотов ,которые могут сравнить, к примеру Ту-154, Ту-134 с Боингами или Аирбасами много, так как Российский авиапарк заменили практически весь на импортные самолеты, а восьмерке у нас в стране, замены не нашли.

 

Мой учитель летал и на Ми-8 и на Супер Пуме. И он неоднократно хвалил мишку перед пумой.Обоснованно.

[MaxDamage]

При обледенении включаю ПОС двигателей и ПЗУ (6 основных лампочек).

 

Как убедиться в том, что включены ПОС лопастей? и вообще обледенение лопастей в игре учитывается?

 

Я знаю, что там есть тумблеры для лопастей, но не удаётся включить более 1 секции за раз. А ведь лопасти состоят из 4 или 5 секций.

 

И кстати влияют ли включенные ПОС и ПЗУ на момент отключения генератора и автопилота при снижении оборотов?

Edited December 15, 2016 by MaxDamage

[PilotMi8]

При обледенении включаю ПОС двигателей и ПЗУ (6 основных лампочек).

 

Как убедиться в том, что включены ПОС лопастей? и вообще обледенение лопастей в игре учитывается?

 

Я знаю, что там есть тумблеры для лопастей, но не удаётся включить более 1 секции за раз. А ведь лопасти состоят из 4 или 5 секций.

 

И кстати влияют ли включенные ПОС и ПЗУ на момент отключения генератора и автопилота при снижении оборотов?

это какой-то замкнутый круг....если Вы приобрели модуль DCS: Mi-8MTV2 официальным путем, то Вам должно быть доступно Руководство пилота.

Оно находится по пути:

"DCS\Mods\aircraft\Mi-8MTV2\Doc\DCS Mi-8MTV2 FlightManual RU.pdf"

В нем изложено о ПОС на мой взгляд достаточно полно.

При наличии обледенения в игре не учитывается изменение аэродинамики лопастей. Возрастание нагрузки на генераторы при включении ПОС НВ-РВ - тоже не учитывали. Но это можно устроить. А все остальное учитывается и работает правильно. Как- читайте..хоть что-нибудь самостоятельно изучите!. Тогда и на вопросы интересно отвечать

[GUMAR]

Опередили. Тоже недоумеваю: как при таком шикарном руководстве с картинками можно задавать такие вопросы?

При наличии обледенения в игре не учитывается изменение аэродинамики лопастей. Возрастание нагрузки на генераторы при включении ПОС НВ-РВ - тоже не учитывали. Но это можно устроить.

Надо, обязательно. Только после того, как условия для обледенения приведут к реальным. Сейчас наличие влаги не учитывается. Зимой не даром уходят от обледенения набором высоты вверх, к солнцу.

Edited December 15, 2016 by GUMAR

[Wadim]

Желаю вам принять разумное решение, не потиворечащее требованиям заводских документов.

 

Саша, проконсультировался.

Констатирую: вы оба были правы.

 

Стоп Краны перекрывают топливо механически на выходе из насоса регулятора (НР).

Пожарные краны перекрывают топливо на входе в насос регулятор.

 

Таким образом, при перекрытии топлива (выключении двигателей) с использованием пожарных кранов, насос регулятор продолжает работать без доступа топлива. Т.е. в сухую.

Это может привести к истиранию иглы дозатора, и возникновению на ней зазубрин.

 

Вне зависимости от того, произошла ли эта не приятная ситуация или нет, ни один инженер не гарантирует нормальную работу НР при закрытии пожарных кранов до останова двигателей.

 

Методику обучения изменил.

 

Благодарю вас за добрые наставления.

[AlexandrT]

Саша, проконсультировался.

Констатирую: вы оба были правы.

 

Стоп Краны перекрывают топливо механически на выходе из насоса регулятора (НР).

Пожарные краны перекрывают топливо на входе в насос регулятор.

 

Таким образом, при перекрытии топлива (выключении двигателей) с использованием пожарных кранов, насос регулятор продолжает работать без доступа топлива. Т.е. в сухую.

Это может привести к истиранию иглы дозатора, и возникновению на ней зазубрин.

 

Вне зависимости от того, произошла ли эта не приятная ситуация или нет, ни один инженер не гарантирует нормальную работу НР при закрытии пожарных кранов до останова двигателей.

 

Методику обучения изменил.

 

Благодарю вас за добрые наставления.

 

Не впервые наблюдаю пользу, от игрового казалось бы форума, для реальной авиации.

 

Искренне рад за вас. :smartass:

 

Готов предоставить банковский счет для перечисления процента от прибыли, полученной в результате сохранения в рабочем состоянии насосов-регуляторов, эксплуатируемых правильно, согласно Ваших новых методик обучения, измененных в результате наших с Вами споров. Уффф!:)

[MaxDamage]

Вот что не понятно.

 

Обычно чтобы стрелять ракетами, надо двигаться на 200 кмч.

 

Но на 200 кмч при нулевом крене и шарике в центре вертолёт ВСЕГДА (даже без ветра) имеет угол сноса ~ 6 градусов влево. То есть Если стреляешь ракетами, они даже с шариком в центре все равно неслабо так улетают влево и приходится делать учёт на это всегда. Потому что шарик в центре - это хорошо, но угол сноса все равно судя по всему дает немаленькое смещение ракет. ракеты длинные, и воздушный напор с 6 градусов слева их разворачивает. А вот пушки на это не реагируют, стреляют в прицел.

 

То есть такая стрельба ракетами левее прицела - это норма на ми8 ?

Edited December 28, 2016 by MaxDamage

[AlexandrT]

Вот что не понятно.

 

 

Но на 200 кмч при нулевом крене и шарике в центре вертолёт ВСЕГДА (даже без ветра) имеет угол сноса ~ 6 градусов влево.

 

:thumbup:

 

Как много нового, интересного узнаешь про ми-8 на нашем форуме.

 

Это самое замечательное новогоднее, полагаю умозаключение из тех, что я слышал про вертолет.

Edited December 28, 2016 by AlexandrT

[Eponsky_bot]

Не впервые наблюдаю пользу, от игрового казалось бы форума, для реальной авиации.

 

 

:thumbup::D ну вы блин даете

[vvm13]

Меня (кроме многого прочего) работа ПЗУ удивляет. Пыль тяжелее воздуха, а потому центробежная сила должна отбрасывать её от центра. А на картинках в руководстве изображено так, как будто она в центре собирается.

[MAD_MIKE]

Меня (кроме многого прочего) работа ПЗУ удивляет. Пыль тяжелее воздуха, а потому центробежная сила должна отбрасывать её от центра. А на картинках в руководстве изображено так, как будто она в центре собирается.

 

Центробежная сила то к центру и направлена:huh::music_whistling:

[Dzen]

Центробежная сила то к центру и направлена:huh::music_whistling:

 

Центростремительная.

[MAD_MIKE]

Я про сам гриб говорил. Там траектория движения воздуха такова, что центробежная сила направлена к центру гриба, в сепаратор, или как там его.

[vvm13]

Как центробежная сила может быть направлена к центру?