SAB

@Chizh вот тут тоже вопрос непонятный. Он также связан с геймплеем, влияет на эффективность. Ранее я по этому вопросу писал в баги: Ещё ранее я делал видео из он лайн случаев, подборкой с 2018г. с приложением треков: Я называл это редким багом, но оказывается он не редкий. За 3 вылета, 3 часа он лайн, можно ловить его каждый вылет. Я не могу воспроизвести его механику, но в оффлайн треках видно что что-то сглючивает, при каких то условиях, и не даёт ПР на р-27Т и при каких-то условиях на р-73. В результате ты теряешь время, отвлекаешься и отхватываешь. Вероятно это связано с доплер 0 и дальнейшим не восстановлением алгоритма расчета зоны разрешённых пусков. Либо некорректным сложением собственной скорости самолета и ракеты при расчете DLZ. Я не знаю, в багах мне не ответили, что там записали, не записали, в корзину выкинули по причине отсталости Су-27, не приоритета, личной не приязни - оставлю это здесь, потому что про ракеты. Если не записали, то добавь к «портянке» BlackPixel’я.

Чтобы сделать таквью, если на сервере он запрещён, то... Нужно вскрыть все виды в треке вылета, потом посмотреть его, тогда он запишется с трека. Это долго и относительно бессмысленно, поскольку ты должен быть уверен что трек у тебя рабочий. А рабочим он скорее всего будет если у тебя есть привычка каждый вылет перезаходить, а не летать по 8 часов, поскольку чем короче тем шансов его исправности больше. И работать с ним легче, если уж внешние виды разлетающегося супостата вставлять. Но тогда уж и мувик делать полноценный, раз уж мы тут как говориться. Вообще годный онлайн контент с хороших паблик серверов, трушый так сказать, с внешними видами уникален, поскольку не целесообразно трудозатратен.

А не замахнуться ли нам на Айс нашего дот Мэна...

Раз, раз приём. Разработчики, @Chizh посмотрите вышеуказанный пост. Редкая удача поймать в оффлайн. Праздники кончились, патч выкатите, трек может не сойтись.

@Chizh Поймал вышеописанный «не существующий» баг в офф лайн. Воспроизвести механику на этом примере у меня не получается, но в коротком треке проще будет думаю понять причину. Там ускорено до события, но можно время нормальное сделать для определения последовательности событий - можно управление взять, снять ограничение и сбить любым типом ракет. Так же полетать и посмотреть при каких условиях ПР восстановится и при каких пропадет вновь (топлива мало только оказалось). Между делом, в очередной раз, оценить ещё и DM F-14B. Я предполагаю, что это происходит при доплер 0 в режимах БВБ, после чего расчет зоны пусков происходит не правильно (типа возврата/возобновления в начало GOTO в коде нет). При этом програмно активный канал РЛ используется, несмотря на то что визуально ОЛС. Почему команда ОТВ и запрет на ПР на дстанции 1,5км - раньше внимание не обращал - не много? Или это тоже не правильно считает? PS: Посмотри видео в цитируемом посте, чтобы понять о чем речь, а то опять начнется слепой с глухим. PS1: версия beta 2.5.6.59625 нет пр офф лайн ускор.trk

Давай попробуем/попробую вспомнить как было в ГС 1.12b - на F-15 не летал в сети тогда, могу соврать, может кто что поправит: - ЕМНИП прожиг был с 25км, TWS возможно не работал при наличии в зоне обзора помехи; При пуске в TWS за дальностью прожига при включении РЭБ захват срывался, ракета уходила в молоко. Так же не помню как точно, но вроде было на F-15 сложно захватывать цели на экране РЛС появившиеся на фоне помех, так как захватывались помехи, тыкать надо было точно, все это на нерве и т.п. - На Су/Миг в свою очередь РЭБ перекрывал весь ИЛС, как следствие весь визуал через ИЛС (если много участников в бою на разном удалении) и цели могли прятаться за дальние борта с РЭБ, либо постановщики помех на заднем фоне ставили для антуража. Сейчас так же можно спрятаться, но прожиг 45-55 и у тебя время значительно больше по извращаться и найти его за РЭБ, мотая педалями и быстрым и ловким движением захватить - иначе это сделать невозможно. В сети, с эти игровым упрощением, было примерно так: Цели находить было относительно сложно, поскольку прожиг с 25км - цель подходя выключала РЭБ, а дальние нет. Ввиду близкой дистанции прожига с 25 км, а идут на ТВД строем с одного направления, при разнице высот км в 5 уже нужно плотно работать радаром по вертикали, так как ДРЛО не ставили, потому что не интересно. То есть можно было не успеть найти цель или не успеть ее захватить из-за находящихся сзади РЭБ, поскольку береза забита, там уже и 15 км, где цель уже быстро из вертикальных зон обзора при сближении выскакивает, и прилетели. Я точно не помню как на TWS влияло моргание, но прогрев станции в 15 сек сделали из-за любителей Ф-ок, хотя тут тоже прикольно было, что не могут на расслабоне работать. С чего сделали прожиг с 45км в ГС2 я не помню. Полагаю чтобы сделать более актуальным ДВБ, где подчеркнуть преимущества TWS, потому что перестала работать «кадушка», на ДО плохо стали уходить ракеты - типа того. То есть это была по сути мелочь, основанная на вполне логичных предположениях что помехи будут вводить в заблуждение РЛС, особенно в режиме TWS на больших дальностях, что позволяло что-то имитировать, с интересным результатом, и это выпилили вообще в ноль. Я в то время помню что много народа очень не любили РЭБ. То есть им нужны были комфортные условия тира, ромбик, всех вижу, все известно и т.п. Как сделать сейчас, при том что народ просто вообще в тёплой ванне сидит с шлемами ДРЛО, я даже затрудняюсь. Допустим сделать если прожиг с 25км, с учётом ультимативности текущих ракет - будет ковбойская дуэль в NEZ. Фениксы из космоса постреливать и выживать проблематичней станет. На советских полный швах будет, так как там нет фильтрации прожженных помех, когда весь сервер их на полосе начнёт включать. Однако бои станут совсем другими. Но в любом случае вот такой рабочий микро инструмент, вышеописанный есть, который и делать то не надо. Насколько он реалистичный, это вопрос конечно. Но гораздо реалистичный чем полное отсутсвие РЭБ, как по мне. Не ну конечно можно про высокие стандарты DCS рассуждать про документы - нет документов, делать не будем. Фениксы должны же как-то с 80км летать. Лирика по идее. Вернули бы хотяб РЭБ для всех на 45-55...

Давно не тестировал, раньше помню что ракеты с ПРГСН попадали по цели с включённой РЭБ лучше. Но там не однозначно. Андрей, ты можешь прояснить ситуацию с действием РЭБ на радары разных модулей по разному, когда приведут к какому-то знаменателю, какой этот знаменатель будет, когда ждать?

Таак. Вижу заговор. В 1.12 помеха прожигалась км с 30. Можно было поморгать, по срывать захваты и т.п. С увеличением дальности ракет прожиг увеличили до 45-55км. Моргание помехой устранили выдуманным прогревом станции. Ну то есть никто не знает как это работает, но для гемплея так называемые игровые упрощения придумали, в результате чего удобней TWS стало использовать, случайно. Ну а тут с 80 миль стрелять же надо, а в HOJ не очень, поэтому будем искать несуществующие документы по РЭБ, программиста, а пока не найдём, отключим. Не повод сегодня выдумывать игровые упрощения для геймплея, в ущерб документированной дальности и TWS на реалистичных модулях.

Против F-14 ЕМНИП тоже не работают. Но в целом пусть так, но бы реализована уменьшенная дальность захвата, то есть используя помеху было понимание что с 80км в тебя ничего не прилетит неожиданно, сейчас и этого нет. Я момент этот упустил, не знаю в чем причина или опять всех устраивает? Удобно с TWS из космоса настреливать Фениксы так-то. Что разработчики говорят по этому поводу, писали в баги же скорей всего...

Только в коде разные оказались, одна на результаты CFD корректированная, вторая нет. Не вооруженным взглядом он лайн проверяли, преимущество заметно. Может быть там факторы различные в боях были и нужно лабораторные исследования проводить и все это кажется, но лучше официальную SD-10 воткнуть. Не смотря на аутентичность названия pl-12 для китайского не экспортируемого борта.

Вчера разобрались. Автор делал по уму, повесил pl-12, как внутренний вариант китайской ракеты на китайские самолеты. Оказалось что она не корректированная и такая же лютая, как была на релизе SD-10. То есть было преимущество красных по ракете ощутимое. Поменяет в общем на SD-10, будет небольшое привычное преимущество синих.

А. Спасибо за разъяснения. Не сообразил по слотам, по клиенту - значит так совпало - зашёл на какой-то другой сервер и там на J-11A были SD-10, чего раньше не видел, думал от этого сервера хвост, а там видимо подобный мод используется. В целом все логично конечно. Раз у вас нареканий нет к pl в pvp, что-то дальше будет? Компания полноценная или хотяб миссия, чтобы сойтись и посмотреть как с таким сэттингом получится сыграть? PS: Мнение по перебору для компромисса остаётся, в том плане что это отпугнёт синих, как сам факт. Да и красные слишком легко не любят обычно. PS1: Раньше кстати с ДРЛО не играли, считалось что оно для студентов. С текущим уровнем реализации с одной стороны круто, технологии, реализм, осведомленность, с другой стороны все ползают. То есть очень плоский гемплей - в одной плоскости, как в танках, радаром работать не надо, скрытность, выходы за пределы зон обзора и прочие групповые тактики не используются. Яб убрал. Тем более сейчас у западных самолетов есть Link16 между бортами + мощнее радары, это преимущество, если ДРЛО не использовать совсем. Другой геймплей абсолютно.

Все таки в DCS много адептов, компромиссный вариант нужен. фидбэк: 1) Реализация хорошая. В том плане что ничего качать не нужно (мод кабины по желанию). Ранее была проблематика - человека нужно было заставить скачать мод, там пускает, а там нет - желающих было не много этим заниматься. Как недостаток, это не точно, не проверено - если потом заходишь на другой сервер, то у тебя по умолчанию SD-10 на пилонах.; 2) Что бы объективно протестировать нужно убрать ботов, назначить время и более менее адекватными игроками полетать, чтобы потом посмотреть треки. Мне понятно что PL это относительный паритет с ракетами NATO, но посмотреть наверное стоит как именно в сети pl + flanker себя ведут, чтобы потом не ругались друг с другом; 3) Относительно тумана войны для Мига и F-15... Как я понимаю они на карте F-10 будут видеть врагов. Для компромиссного варианта перебор; 4) Су-25 с р-77 тоже перебор, чуть выше аргументировал. Имея Pl, вполне возможно прикрывать штурмовиков; 5) Х-31П - тоже вполне нормально, кораблю не важно какие ПРР он съест - можно подумать синие там переутруждаются со своими ракетами. Да и бомбами эффективней. Вполне интересное занятие в общем. Ну и да, наличие +- таких модификаций J есть. Проработанных систем мы точно не увидим, без MFD, облегчающих жизнь пилота можно и по страдать.

Принципиальной необходимости в р-77 на Су-25т нет, как по мне. Сама задача по прикрытию штурмовиков в PvP более интересная, чем вылеты на «комбайнах». Во всяком случае раньше так было - все получали удовольствие. Вопрос эффективности/скорости в современных реалиях конечно открытый, нужно тестировать. Может быть лучше количеством/качеством наземной техники проще отбалансировать, чем городить СМ с визуальным применением р-77. Ну то есть его просто будут сносить 120-кой с безопасной дистанции, вместо aim-9 или пушки.

Хорошая и ожидаемая задумка. Молодцы.

Откуда информация про 0,6nm? Может она как НАР попала - у вас много историй, случайно и JDAM’ом вертолёт сбивали. Если серьезно, то я показывал экстремальные видео с DCS, где с 0,6-1nm ракета совершает манёвр как лёгкая ракета БВБ с УВТ аим 9х, при пуске в противоположном направлении от точки перехвата. На разгонном этапе, на скорости 1-1,2М, демонстрируя перегрузку 18-20G, а ты озвучивал 10G. Если бы пуски совершались как в видео Heli - в точку перехвата, перегрузка ракеты составила бы 4-6G (можешь опыт провести в DCS). При этом цель бы не смогла парировать этот пуск, просто не успела бы. То есть было бы совершенно достоверно, в соответсвии с РЛЭ и случаю в Сирии. Сейчас же то же самое можно получить, казалось бы, но с перебором. Почувствуй разницу, как говориться.

Пилот упреждение берет по наитию дополнительно - помогает условно. Shoot горит, цель в секторе 30 градусов перед РЛС - то есть ничего экстремального нет, хотя видео хорошее, спсб. В DCS можно совершить пуск без shoot, отвернув нос - противодействуя одним словом - перебор как по мне. Если бы было как в видео, вопросов бы не возникало.

Продолжая тему, потрачу время на рассуждения с вашего позволения: Я ещё год назад говорил об этом. То есть автор говорит - не стесняйтесь FOX3 настреливать в упор, они делают сумасшедшие вещи. Это видео посмотрят скажем 30 тыс. человек и больше не найдётся идиота, который будет брать ракеты БВБ, потому что так не нагнёшь, а нагнут. В свою очередь это разрушает отличия между F-16 и F-18 у одного из которых скорость и точечность, а у 18-ого вооруженность и универсальность. Потому что теперь просто вычёркиваются ракеты ближнего боя, который пусть сейчас редко, но происходит, что и есть симулятор - выбор я не знаю там, тактика, силы/средства, ближний бой, навыки, ЛТХ и т.п. Тот же 18-ый имел бы преимущество с 9х над JF-17, а так FOX3. А если рассматривать JF-17 и F-16 с 2хБвБ и 4хДвБ ракетами, то условно они равны по вооружению при вменяемой симуляции, но никто на F-16 2хИК ракеты брать не будет, а JF-17 6хДВБ не может - опять сломалось. Да и ИК ракеты есть, разработаны, будут дорабатываться CFD, но они не нужны фактически. И самое интересное в этом вопросе то, что с одной стороны втиралово про Э-Э и 4%, физические явления, невероятный реализм, а с другой стороны ничем не подтверждённая как эффективность FOX3 в БВБ (нет ни одного видео факта), так и просто напрямую противоречащий способ применения (вне кольца прицеливания, если про aim 120 и aim 7 продолжить), условия применения (ракета ДВБ), времени (ракета 1996г. и старше), развиваемой перегрузки на скорости 1м в 18-20G, вместо озвученных в «кулуарах» около 10G. То есть сам факт разработки новой флайт модели классный, разработчики потрудились, приблизили к реализму, но геймплей симулятора рухнул, потому что указный способ применения в реальности считается возможным, а у геймеров, опошляющих симулятор, только так и никак по другому, поскольку ты будешь идиотом, исполняя симуляцию и никого не нагнёшь. И стрелять нужно только боком с перегрузкой 13G, поскольку можно. У автора есть и по этому поводу видео тоже, что нет смысла терять время на доворот, поскольку стрельнуть боком это норма. Он в нем был сбит, но успел совершить пуск, разменявшись. В то время как мог реалистично сбежать, имея преимущество в ЛТХ, либо быть наказаным, выигравшим эту ситуацию противником. А почему? Потому что эффективность 100%, в то время как даже в РЛЭ отражено с оговоркой, что ракета будет в плохих условиях, без конкретики, при этом всё ВВС США применяют ракету через кольцо прицеливания, а для БВБ ракеты с ИК ГСН. Но DCS же реалистичный симулятор, поэтому у нас по-другому. И к Growling’у претензий то нет, он игровые механики показывает, претензии к аэрокваке, которую ED перманентно борет, путём ее усиления, вместо того, чтобы принуждать пилота играть в симулятор, создавать определенные ограничения, не противоречащие реализму, а в тех вопросах которые являются априори не однозначными. У нас же получается то, что не пилот, то redbull air racer-камикадзе идущий на 13,99G, чтоб не сломать железку, застреливающий веера амрамов «задом». Так же, как результат - вирпил приходит из офф лайна в он лайн - как и во всех других программных продуктах, к людям. Он соблюдает процедуры, а тут вышеуказанный «батя» их нагибает, что тоже как-то не справедливо, чтоли... PS: Не пинать - как обоснование одного из вариантов, ранее мной предлагаемых. Видео о том как действует разгонный импульс на небольшую ракету (в прошлый раз только ПЗРК Игла нашёл) массой около 40кг. Да, скорее всего она не исправна (хотя могли наверно нарушить по углам при пуске), но тем не менее, я думаю, что у каждой большой ракеты есть этап разгона, где манёвренность ограничена, чтобы такого не получилось. У нас же FOX3 уже с места в карьер. IMG_2763.MP4

Или поэтому их 10%, ввиду приоритета, а потенциальный клиент в он лайн ориентированных проектах. Как весь геймдев собственно.

Включение ОЛС перед участком инерциального наведения РЛС, а не после. Понятно что так сделали изначально (фича, а не баг), просто сам факт того, что это так происходит доказан на днях, так как ты всегда говорил что этого не существует. Но не суть, разобрались и хорошо. Ну ты получается все правильно говоришь. Так же ещё стоит добавить про технические моменты, как самой сети, так и вашего сетевого кода. Точнее то, что офф лайн и он лайн значительно отличаются и офф лайн те же смелые манёвры не работают, в отличии от сети. Что собственно и часто тут демонстрируется. Я к тому, что геймплей сетевой необходимо каким-то образом приводить в задуманный эталон - то есть как в офф лайне. Как вопрос дискуссионный. Например добавить всем ракетам лимит G + 3 единицы (вообще можно опыт провести на каком пинге сколько он пририсовывает клиенту в среднем), потому что экстраполятор такой. Сделать такой конфиг для сетевой игры допустим. Может быть переработать потерю сознания пилотом при перегрузке на единичку раньше, чтобы так сердито не крутили, потому что в жизни так не летают. И т.п. Естественно это условные примеры, но хотелось бы какой-то работы в этом направлении.

Именно это имею ввиду. Теперь поняли друг друга. Постоянно Э-Э конфликт упоминается разными пользователями в контексте того, что скажите спасибо что в DCS они лучше чем 4%. Я не хочу сказать что ракета изумительная, но есть масса кадров с учений где она выполняет манёвры сравнимые с DCS и поражает цель.

Я просто подытожу и как ответ за одно: 1) Разработке CFD красных ракет - проблеме год; 2) Проблеме с одной ловушкой р-27, два года; 3) Проблеме СУВ Су-27, более 5 лет точно; 4) Проблема экстрополятора и пинга, которые добавляют фантому перегрузки, в результате чего старые ракеты не попадают - она перманентна, что-то надо изобретать; 5) Проблема превышения разрушающих перегрузок F-15C, F-14 (не знаю, может поправили) из-за которых ракеты так же не способны попадать, лет пять и года 2 соответсвенно. Они доказаны в той или иной степени. Мы верим что решение этих проблем должно помочь нам иметь нормальный геймплей. Вот и все. PS: А Teknetinium просто иллюстрирует 2-х кратным снижением объективной статистики, которая была 30% в PvP у опытных пилотов, которая на паблике у новичков фактически меньше. Но у Chizh’а задел до 4% есть ещё конечно. Хотя там 0% у кого-то. УНВП йопта.

Давай проще. F-16 атакуют друг друга. 100 штук с каждой стороны. Стреляют друг друга по 6 ракет с дальности 50км. Зная что ракета подлетает отворачивают обе стороны. Корректно ли будет говорить что эффективность aim120c имеет 0%, поскольку 600 ракет не попали? Про Эфио-Эритрийский конфликт я знаю, что самолёты летели стенку на стенку, отстрелялись друг в друга одинаковыми ракетами и развернулись назад. Каких-то дополнительных достоверных сведений нет. Может быть они какие-то манёвры, аналогично DCS совершали, в результате энергии ракет не хватило, так как ракета была выпущена с дальности по не маневрирующей цели. Сразу по 2шт. как в РЛЭ написано, отсюда и такое количество - 27шт.