An.Petrovich

А ты моменты инерции сравнивал? МКИ управляется как обычный самолет на любых углах атаки. ;) Пошло вращение - сунул РУс против него и остановился - проблем нет. На ОВТ много чего не демонстрируют. ;) Это как у Меницкого примерно: "мы Кобру первыми сделали, только выглядела она по другому и называлась не так". :) А МКИ, зато, штопор демонстрирует, и сильно от этого не страдает. Что наглядно показывает, что эти режимы относительно безопасны и самолёт управлется. Хорош уже, Лёх!

Снова неправда, Алексей. Во-первых, там минимум 6, а во-вторых, ОПР МКИ работает совершенно по другим принципам, там нет даже понятия "допустимый УА", есть "УА, соответствующий полностью взятой на себя РУС". Не владеешь вопросом - не зачем писать про 5 ед. Ну и где там +5 с ПТБ? Кстати, РЛЭ на 9-12 и 9-13 я тоже дома не держу. Оно валяется в сети. И как долго? И далеко ли потом улетишь? ;) ...ещё тогда, когда мы имели несколько катастроф из-за обратной управляемости по крену. Ой ли? Это на каких же 29-ых СОС (а не ОПР) настроена на 28°? В каких частях? Уточни пожалуйста, "ничем не отличается" подразумевает ли: - идентичный диапазон центровок; - идентичное расположение антен, лючков, флюгарок и пр. (про штопора на МиГ-23 и Су-17 рассказать?); - идентичную систему управления самолётом на этих режимах; - идентичные двигатели?

Я вот тут подумал ещё немного, и у меня родилась мысль (о!) :) А никому не приходило в голову, сравнивая МиГ-29 с Су-27, что мы, по сути, сравниваем лёгкий фронтовой истребитель с самым тяжёлым в мире истребителем, задачи которого лежат далеко за пределами боевого радиуса действия МиГа? И это с учётом того, что при сопоставимых остатках, обе эти машины борются на равных! Так что остаюсь при своём мнении - обе машины ОТЛИЧНЫЕ, каждая для своих задач. Поэтому, Лёх, не надо больше искажать цифры, и без того этим самолётам нет равных в БВБ.

Странно, Лёш, мне слышать твои слова. Су-27СК, из РЛЭ которого я приводил цифры - это классика, стандартная "десятка". О каких "более поздних модификациях" ты говоришь? Конкретно, в каком РЛЭ ты видел "фигурирующую 5-ку"? При желании можно и ... сломать. Ты думаешь, что только на МиГе ограничения превышались? И полуторный запас прочности - это прерогатива и изобретение Микояновской фирмы, а не государственные требования по НЛГ? И на Су-27, мол, никто за ограничения не выскакивал без последствий для самолёта? Рассказать? Давай говорить не про отдельные случаи нарушений инструкций, которые, слава Богу, закончились благополучно, а про официальные цифры из РЛЭ. Ты вроде как сам с них начал. Ошибаешься. РЛЭ МиГ-29 1-12 и 1-13 всех серий, стр.19: ограничения с полностью или частично заправленным подфюзеляжным ПТБ или с 2-мя или 3-мя ПТБ: +4...-1. Конечно нет, именно поэтому я бы предпочёл Су-27. ;) У которого весь запас топлива - во внутренних баках. Лёш, ты про СМТ, или про 9-12/9-13? Если про СМТ, с доработанной системой, так это отдельная тема, давай тогда с МКИ/МКК сравнивать. Но мне казалось, что мы про базовые модификации говорим. А в базе 9-12 и 9-13 как имели ограничение 24°, так и имеют, и ничего в этом плане не изменилось. То, что испытатели ходили дальше - так это тоже из разряда цирковых номеров, мало на что влияющих. Ибо никакому здравомыслящему дураку не придёт в голову "пробивать" расширение ограничений в документах, чтобы потом, не дай Бог, объяснять - почему Вася Пупкин бесславно закончил свою лётную карьеру штопором. Я тебе больше скажу: в войсках, и даже в Кубинском центре показа, на 24° ходят только избранные, в исключительных случаях, на одиночном пилотаже без подвесок. И то, ...бут всех по полной маме за эти 24°. А все остальные полёты, включая полёты на боевое применение - как были ограничены 20 градусами, так щас и осталось, и поди их превысь - предпосылку запишут тока в путь, разоришься на шоколадках для девчонок из объективного контроля и на коньяке для командиров. А ты - "28"...

2 Fisben, вдогон: Помню, что в одном из споров о маневренности МиГ-29 vs Су-27 Виктор Георгиевич кому-то из лётчиков вашей фирмы предложил выполнить на обоих типах переворот с высоты 800м, и посмотреть кто выживет. ;) Злая шутка, конечно, но справедливая. А вообще, я для себя давно пришёл к выводу, что в случае этих двух самолётов разница в БВБ настолько мала, что всё зависит от "прокладки", не о чем спорить. На таких зверских машинах заманеврирует другого тот, у кого здоровья больше.

Алексей, похоже на то, что ты не совсем в теме, судя по приводимым тобой цифирям... Максимальное качество МиГа никак не может быть 7, оно, разумеется, больше. Точную цифру я на память не назову, вроде около 11.5, надо уточнить, отпишу дополнительно. Что касается допустимых перегрузок, то поясняю суть твоих заблуждений: Во-первых, нужно различать максимально допустимую перегрузку (что есть ограничение по прочности конструкции), и максимальную располагаемую (как установившуюся, так и в форсированных манёврах), которая характеризует возможности планера и двигателя при интенсивном маневрировании в одинаковых условиях для сравниваемых самолётов (идентичная высота, скорость, боевая зарядка, остаток топлива по запасу продолжительности боя или дальности полёта после боя). На скорости 500км/ч можно иметь ограничение хоть 20ед., но что толку, если самолёт больше 5 (к примеру) не реализует по условиям допустимого УА для данной загрузки и номенклатуры внешних подвесок, т.е. грубо говоря, просто создать подъёмную силу такой величины не может. Тем не менее, конкретно для Су-27 (по РЛЭ): при полной заправке, с боевой зарядкой: 2 х Р-27 + 2 х Р-73Э, ограничение (по прочности!) составляет чуть более 6.2 ед. для М<0.85, но уж никак не 5, как ты это говорил. Кроме того, при указанной зарядке Су-27 имеет ограничение 8 ед. при остатке топлива 3215кг, в то время как МиГ-29 (9-12) имеет аналогичное ограничение (8 ед.) при аналогичной зарядке (4 УР) с остатком 2380кг и более, т.е. Су-27 имеет преимущество перед 9-12 по топливу более 800кг для аналогичных условий при одинаковом ограничении: 8 ед. Если говорить о 9-13, то он ещё тяжелее на 250кг. Что есть для Су-27 дополнительная тонна топлива в сравнении с МиГом, думаю, объяснять не нужно. Что же касается ограничения 9ед., то МиГ-29 без подвесок лимитирован девяткой только при остатках менее: 3100кг (т.е. 92% от полного) для 9-12, и 2850кг (84% от полного) для 9-13, а Су-27 - при остатках менее 1560кг (без подвесок). Здесь преимущество, действительно, у МиГа, от 1290 до 1540кг. Но лично у меня, глядя на все перечисленные цифры, закрадывается подозрение, что тот факт, что Су-27 проигрывает МиГу в ограничении (!) по максимальной допустимой перегрузке при больших остатках топлива свидетельствует не о недостаточной прочности Су-27, а о том, что Су-27 может брать на борт гораздо больше топлива, чем МиГ-29, имея при этом колоссальное преимущество в дальности и продолжительности полёта, а также в маневренности при больших остатках, т.к. во-первых, аэродинамика Су-27, в отличие от МиГа, в этом случае не изуродована ПТБ (допустимый УА МиГа садится с 24° до 22°, а то и до 15° для недоработанных 9-12 или с подкрыльевыми ПТБ), а во-вторых, ограничение по максимальной допустимой перегрузке МиГ-29 с не полностью выработанным(и) ПТБ составляет всего 4ед. По РЛЭ. Тут уже, как на Су-27, не по маневрируешь. И всё же, как я уже писал выше, остаётся открытым вопрос: при каких заправках/зарядках оба эти самолёта смогут реально реализовать такие перегрузки (под ограничения) на одинаковых скоростях? А тут нужно смотреть уже совсем другие цифры и графики. ;)

Лёш, я, конечно, понимаю, что ты душой за фирму, и всё такое, но зачем же так цифры искажать? Ты ж профессионал, как никак, а взял да и в подтасовки ударился... некрасиво!

мрад - это макро- разрушительный апокалиптичный дамадж. Стыдно не знать.

Bublik, спасибо за развёрнутый ответ и за "пристрелку" по системе оценок, теперь многое стало более понятно. Удачи вам, парни, ждём продолжения! :)

Хорошая слётанность, красивое, изящное пилотирование, подстать музыке! :) Всем вирпилам, кого интересуют режимы группового пилотажа - очень рекомендую посмотреть этот ролик, в нём есть несколько познавательных моментов с видами из кабины. Пара вопросов "Белым Воронам": я так понимаю, что залёт был тренировочный? Т.к. для демонстрационного пилотажа маневрирование выполняется далековато от точки и на довольно больших высотах, с земли будет трудно что-либо разглядеть... В этой связи: пробовали ли форсажную петлю со взлёта? И ещё вопрос: какой сложности фигуры уже выполняете шестёркой (семёркой): вертикальные? Виражи >60°?

Команде ED - адназначный зачОт! Ролик реально впечатляет глубиной проработки симуляции!

Хорошая работа, есть красивые режиссёрские идеи, показано несколько довольно сложных фигур, хотя по ряду элементов ребятам есть ещё куда расти, на мой взгляд в технике пилотирования они пока уступают и WR, и VTB. В целом, впечатление положительное. За пилотаж - пятёрка с минусом, за ролик - пять!

За консультациями - на форум Avia.Ru :) Там летающего брата много, без внимания не оставят. Правда, стёбу придётся натерпеться немало ;) но это просто специфика тамошнего форума.

Скачал, посмотрел с интересом. Что-то понравилось, что-то не очень, но в целом - ХОРОШАЯ работа, достойная уважения! К прозвучавшей критике добавлю ещё пару моментов, связанных с реалистичностью: на рулении след в след дистанция слишком мала, должна быть не менее метров 300 (по условию попадания мусора в ВЗ), ну и немножко недотягивает р/о по фрзеологии. Было бы очень неплохо, если бы авторы фильма при создании следующего кина проконсультировались с лётным составом, там есть что подкорректировать, чтоб вааще звучало "как в жизни". :) Ну а общее впечатление - однозначно положительное. Как говориться, начало положено, ждём новых работ! :)

ВАУ!!! Ждём девятку!!! :)

Всем!!! :) И не только аэродинамически, но и конструкционно. ;) Разве что названия одинаковые. 2 ALL: Ребяты, учите (и не путайте) терминологию, и тогда не будет подобных непоняток. ;) Есть геометрический шаг винта (обозначается: Н) - это расстояние в метрах бла-бла-бла... И есть просто шаг винта (обозначается буквочкой "фи") - это угол установки лопасти по сечению 0.75r.

Высотное оборудование, увы, не панацея. Герметичная кабина + КМ обеспечивают лучшие условия для работы, нежели просто КМ. Т.к. гермокабина смягчает перепады давления (уши не болят), позволяет лучше регулировать микроклимат (наверху холодно всё же), предотвращает черезмерное раздутие внутренних органов (тех же лёгких), а также страхует от отказов (прекращение подачи кислорода в маску на высоте более 7 - 8 тысяч, особенно если лётчик подвергался физическим нагрузкам - это практически гарантированная, неосознаваемая отключка, примерно как за рулём засыпают). Ну а на более серьёзных аппаратах, которые летают до высот 17-19км без гермокабины + ВКК совсем кирдык: у лётчика закипает азот в межтканевой жидкости (тканевая эмфизема) и в крови.

Кто ещё не поздравил Данилу Тусеева (Han) с круглой датой (24)? В очередь за мной - становись! :D Или вы хочете глюков?? Их есть у него!!! Ибо если бы не безграничное терпение Данилы, его талант, потрясающее усердие и железные нервы - хлебали бы мы сейчас с вами щщи полным лаптем, это я вам как жучковод говорю! ;)

Касаемо техники пилотирования, на мой личный взгляд, "Белые Вороны" демонстрируют сейчас уровень повыше того, что мы показали на ФПГ в 2004 году. Конечно можно было бы оправдаться тем, что мы тогда выступали вживую (волнение + шум в павильоне + запасы безопасности по интервалу-дистанции), но объективно бочку они держат очень и очень достойно, причём как левую, так и правую. Мы вышли примерно на такой же уровень лишь год спустя (прошлогодний апрельский показ по Инету), но ролик VFTC-summer2004 делался на базе треков с показа на ФПГ. Что касается режиссуры, подбора музыки - видеоролик делал Александр Дранников (Skylark), заняло это у него несколько месяцев. Поистине титанический труд.

Похоже, пора внесть ясность в распространяющиеся вокруг нас слухи. :) У нас в ЦПВЛ уже больше пяти лет разброд и шатание. :) Если под этим подразумевать естественную ротацию кадров - приходят курсанты, уходят "старики". Прошлой осенью мы действительно сократились на несколько человек, которые, в основном, летали на МиГ-29, после чего Штабом было принято вполне разумное решение расформировать 2-ю ВАЭ, а оставшийся состав перевести в 1-ю ВАЭ на Су-27. Что же касается ВПГ ЦПВЛ, то это лишь структура в рамках ЦПВЛ (не надо путать эти два понятия, или сливать их в одно), причём ВПГ всегда формировалась из числа лучших лётчиков ЦПВЛ под конкретную поставленную задачу - очередной планируемый показ на каком-либо общественном мероприятии. Соответственно, от показа к показу состав ВПГ мог сильно меняться, равно как и различались программы показов по числу самолётов и сложности программы. А видеоролики рождались уже по итогам таких выступлений. Крайние такие показы ВПГ ЦПВЛ были проведены нами через Интернет, 9 и 23 апреля 2005г. До ролика, честно говоря, руки не дошли. Тем более, что на тот момент полным ходом шло производство нашего финального ролика "VFTC-summer-2004" (второго, по итогам выступления ВПГ ЦПВЛ на ФПГ в г.Жуковском в августе 2004), который был анонсирован в июле прошлого года. Больше, с тех пор, никаких показов мы не планировали. Точнее, рассматривался вариант выступить на МАКС'2005, но по ряду причин мы от этого предложения отказались. Соответственно, никаких новых программ для ВПГ мы больше пока не готовили, и готовить в обозримом будущем вряд ли будем. Вместо этого, с прошлой осени все усилия ЦПВЛ были направлены на решение основных задач подготовки л/с, что явилось закономерным продолжением взятого ещё в начале 2005 года курса на ускорение (чуть было не сказал "глассность") процесса обучения виртуальных лётчиков согласно методик лётных училищ ИА ВВС России, которое мы сильно затянули за предшествующие тому 4 года. Поэтому, редкие полёты л/с ЦПВЛ в ЛВС (из числа ранее входивших в состав ВПГ) на поддержание навыков групповой слётанности, имевшие место быть прошлой осенью, начиная с этого года были полностью исключены из плана - на них банально не хватает времени инструкторов, которые сейчас заняты только вывозными полётами по учебной программе. Вывод: в обозримом будущем ждать видеороликов от ЦПВЛ не имеет смысла - не ставим мы сейчас себе задачу подготовки к выступлениям, соответственно нет показов, нет нового материала, нет видео. Если что-то и выпустим, то лишь в качестве прикола (есть одна идейка), и на старой "базе".

MSFS

Верхняя мёртвая точка - это у поршня в ДВС. У петли она не мёртвая, просто верхняя. :) После прохода в.т. угол желательно добрать, но не для того, чтобы ведомые не просели (это бывает если только скорость потеряли), а чтобы потом чуток уменьшить угол на 4-ой четверти петли, когда скорость гонится и перегрузка растёт, и ведомых начинает колбасить...

Денис, ты (давай уж на "ты", хорошь тут китайский церемониал разводить) ты с какой печки свалился? Я безо всякой задней мысли решил пошутить просто, или моё святейшее положение великого гуру теперь обязывает меня по форуму всегда в галстуке расхаживать с важным видом? Чё тебя опять на обсуждение "не оказанного содействия" понесло? Год назад не нафлудились, что ли? "ведь как показывает проект "ВПГ им. Юрия Колмыченко" виртуальный пилотаж совсем не шутка" - абалдеть просто! А другие проекты это не показывают?? Virtual Thunderbirds, RAF - это всё шутки, по-твоему?.. Знаешь, я с большим уважением отношусь к нынешнему составу ВПГ "Белые Вороны", ребята просто молодцы, проделали большой путь, но вот чего тебя всё ещё тянет на выяснения: кто кому и как должен помогать - хоть убей, не пойму. Кстати, если уж на то пошло, то год назад, когда я пытался объяснить вам, что "это не шутки", и для достижения результата нужно пахать, пахать и пахать, что это удел профессионалов, что нужна дисциплина, и что начинать нужно с самого простого - вы меня послали с моими "высокомерными нравоучениями". Когда вам "более старшие товарищи" тут подсказывали какие-то элементарные веши по технике пилотирования - ответ был: нам самим интересно всё попробовать и перепробовать, мол, не во всём же повторяться. Перечитай топики, освежи в памяти, если забыл. Однако, по прошествии года, я думаю у нас с Dmitry сейчас вряд ли расходятся мнения о том, как нужно вести подготовку ВПГ. И я на 150% уверен, что сейчас "Белые Вороны" мыслят абсолютно теми же категориями, которое мне, к сожалению, не удалось до вас донести год назад. Потому, что добиться таких результатов, которых они достигли, по другому просто невозможно. И то, что они это сделали без посторонней помощи - достойно уважения вдвойне. Жаль только, что шишки сами набивали, не слушали нас тогда, ну так зато эти шишки легли прочным фундаментом в становление характера группы, и слава Богу. А насчёт конкретно схода с колокола - есть такая штука как поиск по форуму. Иногда здорово помогает, если чувства юмора нет.

Ручником не срывай его, и заноса не будет