Mayh3M

2 Rediska Если будет возможность, сделай снимок плиз через ночной прицел... желательно в темноте! :)

\\Пушка еще лучше, но способна на обстрел целей летящих практически без маневров Неправда... смотря какая угловая скорость... по А-10 Например совсем не проблема ОБПСом шмальнуть, даже если он летит перпендикулярным курсом...

А почему бы не взять новых людей? Ребята из Crazy House например? Почему бы не объединить усилия? Или бюджет не позволяет?

Проще пару КГМУ расчехлить :)

Жуть... дисплеи заляпанные :)

Перенацеливание резко увеличивает амплитуду петли...

А что тут непонятного? Про прицельную систему о которой я говорил читайте выше, а актуальность появляется потому, что появляется время для прицеливания и для, собтсвенно, прицельной стрельбы по целям -- Вихрь ракета универсальная и может использоваться как по бронированным целям, так и по целям, требующих ОФ-заряд. В таком случае нас уже будет ограничивать лишь количество самих ракет и оставшееся в самолёте топливо...

С применением воображаемой прицельной системы актуальность "гирлянд" Вихрей резко возрастает...

\\Они всякие есть. http://forum.lockon.ru/showthread.php?t=8671 Поправил ужо... забыл про этот вариант... \\А с какого бы рожна ее считать? Может чего не понимаю по глупости природной или чего подзабыл, но думал всегда, что более массивные тела при одинаковом сопротивлении падают по-быстрее...

\\Оно вычисляется по ф-ле S = Vнач.* t + a*t*t/2, где t - это время полёта бомбы, Vнач. = Vнач.*sin(alpha), а a - начальное ускорение - равно 0. Время полёта вычисляется из уравнения 0 = h - Uнач.*t - g * t * t /2, где Vнач. = Uнач.*cos(alpha), g - ускорение свободного падения, t - это время полёта бомбы, а h - высота сброса бомбы. Силы сопротивления, ясен пень, не учитываем. А массу бомбы не учитываем? :) \\И чего же получается ? Получается, что с высоты 6 километров при горизонтальной скорости 500-600 км/ч бомба по баллистике пролетит,.. м-м-м... время полёта порядка 35 секунд Многовато неправда ли? :) \\Сер сразу же возразит - а вдруг цель движется ? Ну если движется, то, безусловно, пульнём ракету. Она обязательно движется! Пока будем делать очередной заход, цель убежит и очень далеко :) \\Однако ежели высота бомбометания буит поменьше, скажем, 2000 метров Это непримемлемо в нашем случае -- нас с нетерпением ждут "гаврики с подозрительными трубами" :) \\То есть влетел в зону поражения на большой высоте на са-а-амой границе, скинул бонбу - и адью ! На всех парах прочь от угрозы ПВО... И это тоже для нас неприемлемо! Штурмовики тем от Су-24 и отличаются, что должны постоянно оказывать огневое воздействие на противника(пока топлива не останется лишь на обратную дорогу), вступившего в огневой контакт с нашими наземными силами. С земли конечно будут корректировать и указывать ориентиры на цель или тем же БОМАНом подсвечивать цель... Целями может быть всё, что представляет угрозу для продвижения вперёд наших танков и пехоты -- от закопанных и замаскированных танков противника, до позиций ПТРК и пулемётных гнёзд (особенно те, которые по разным причинам не могут достать с земли)! Висящие над головами наших врагов Су-25-ые будут отрабатывать по целям максимально быстро точно и эффективно! Эффект от такого взаимодействия будет наивысшим! \\Впридачу к штурмовику A-10A с Lightening-ом даётся табун Forward Air Controller-ов (FAC-ов, если коротко) или специально оборудованный самолёь-наводчик OA-10A с лазерной подсветкой цели. Вся эта вспомогательная банда, будучи в небе и на земле, отчаянно светит лазером в цель для атакующего бомбами с лазерным наведением A-10A с Lightening-ом. Ну до такого конечно нам возможно и далеко, но функции ОА-10А вполне может выполнять второй Су-25, вооружённый таким же нами воображаемым прицельным комплексом. Через него постоянно ведётся отслеживание целей, а увеличение в 23х на таком расстоянии позволяет разглядеть отдельных "гавриков", с ТВ-каналом, ещё и замаскированных... С земли указывают ориентиры и задача ещё больше упрощается -- всё это намного облегчит задачу и сведёт к минимуму потери во времени. Главным оружием станет избирательная точность, что страшнее всего для окопавшегося врага! \\Если пуск из ПЗРК был произведён по штурмовику, выполняющему задание, то самолёт отработает по первичной цели Ну навряд ли они будут по нам стрелять -- таки высоко мы слишком... но заметить таковых до пуска опять же вполне возможно... \\Отклонённые вниз пусковые контейнеры на угол более 10 градусов (как сейчас)... боюсь даже представить. Не надо ничего отклонять... по моей идее ракета может быть отпущена вниз как бомба и затем по инерции приведена в вертикальное положение... возможно это затронет конструкцию пусковых контейнеров... а может быть сделать вариант разворота ракеты вниз в полёте после отстрела (не знаю что будет предпочтительней)... Может у вас есть какие идеи? :)

За такие деньги нелюбители покупать не будут... будут расходиться пиратки по 100р.

Почему не выпустить сразу два варианта?

Тут думаю клинический случай :-) И с ЛО никак не связанный :-)

\\Коплексы ПВО должны уничтожаться другими, отдельными, силами (по возможности). Не согласен! Комплексы ПВО типа "гаврики с подозрительными трубами" уничтожаться Су-24-ми вряд ли будут =). В большинстве случаев их можно обнаружить только после произведённого ими пуска и действовать нужно моментально, а не зваьт на помощь Су-24М с Кайрой и КАБ-500Л ;-) \\мы в игре желаем на одном самолете выйграть всю войну... сами... в слепую. Играл как-то по сети на Су-25Т -- выполнял всё в точности, как говорили отцы командиры, т.е. 1-2 захода -- очень тяжело нанести за столько короткое время ощутимый урон и бОльшая часть подвесок остаётся неиспользованной! \\А так нас заставят платить 200 рублей за 2CD (а то и больше) вместо 100 за диск дополнения к игре... Деньги считают все... Я считаю это не такими уж и большими деньгами для столь серьёзного продукта! =) Хотя к богатым себя отнюдь не причисляю =)

2 Slonick \\Видишь ли, уважаемый, если подсвечивать ракеты после стрельбы ими вниз или назад, то какая разница между ракетой и бомбой ? \\Вопрос знатокам : зачем мешать ракеты и бомбы в кучу, когда бомбы нужны для поражения целей по баллистике вблизи самолёта, а ракеты - для поражения целей на значительном удалении ? Разница большая -- ракеты будут долетать гораздо быстрее бомб(а расстояние там приличное -- 6-7км) -- самолёт будет меньше времени находиться в зоне нахождения цели, летая вокруг неё на приличной высоте (5-6км)... Это опять таки же сделано для унификации. Я не отменяю бомб с лазерным наведением... можно даже комбинировать применение -- 4 ракеты на подлёте и 2-4 бомбы уже над целью... Но необходимость использовать ракеты как бомбы с двигателем тоже вполне оправдана, если нет другого выбора... \\Но, насколько я знаю, углы подобраны именно так, чтобы они совпадали с максимальными углами целесообразного применения ракет с лазерным наведением. Для своего времени вполне оправдано, но боевое применение в современных конфликтах при противодействии ПЗРК и ЗА вносит свои коррективы... я хоть и виртуальный пилот, но всё же боевой опыт хоть какой имеется... поэтому рассуждаю на том уровне какой есть =) \\Надеюсь, сер заметил, что в арсенале Су-25 нет КАБ-500Л, несмотря на то, что она нарисована на подвеске в заставке "ГС" ? Заметил и считаю это большим упущением. Например прицельный комплекс Lightening, которым вооружаются модернизированные А-10А основную ставку делают именно на бомбы с лазерным наведением, как наиболее дешёвое и эффективное средство! Ракеты в нашем случае с возможностью вертикального пуска лишь дополнят функционально возможности штурмовика. Да и к тому же 500кг бомба бывает излишеством... можно конечно приспособить для этого ФАБ-250, но можно сделать и так как я предполагаю... Впринципе я не вижу ничего сложно в реализации вертикального старта по тому способу, который я описАл... \\Это работа Су-24 с её "Кайрой"... Это вопрос уже целесообразности штурмовиков как таковых. Я здесь на стороне штурмовиков, ибо они могут работать гораздо ближе к линии соприкосновения с противником и могут базироваться на неподготовленных аэродромах и, вроде бы, с грунтовых ВПП... К тому же оперативность и взаимодействие с наземными силами будет лучше организована...

2 Slonick \\\Так шо, компаньеро, вертолёт Ка-50 - более удобная платформа для "Вихря", чем Су-25Т, но говорить, что "Вихри" на Су-25 - абсолютный фуфел, было бы политически близоруко. 16 "Вихрей" - это замного, а вот 4 - в самый раз для 2-х заходов, да и аэродинамика получше будет из-за уменьшенного сопротивления подвески. Задумываясь над наиболее дешёвой переделкой комплекса прихожу к выводу, что впринципе сама по себе атака с расстояния пусть даже с необходимостью подсвечивать что-либо не так уж и плоха на самом деле для Су-25Т(всё же много дешевле мавериков и прицельный комплекс совершеннее). А нужно всего лишь увеличить углы обзора для прицельной системы и позволить вести стрельбу ракетам хоть вниз, хоть взад... Т.е. модернизируем подвижную часть Шквала до возможности "смотреть" назад-вниз и назад-в-сторону. А систему пуска до возможности пускать ракеты вниз (например сначала ракета отходит от носителя и по инерции приводится в вертикальное положение, затем включаются двигатели и ракета летит вниз и наводится на цель). Самолёт же сближаясь с целью после дальнего пуска ракет может оставаться на большой высоте вне зоны действия ПВО ближнего радиуса действия и летать вокруг зоны, где находятся цели и работать по ним без необходимости новых заходов. И впринципе всё... но конечно необходим более совершенный ночной канал без дополнительных контейнеров, и сейчас впринципе с этим проблем нет -- наработки таковые имеются. С таким же успехом можно будет применять и КАБ-500Л по более габаритным целям, но Вихрь-М всё ж наиболее дешёвый и эффективный высокоточный вариант против разнородой техники и живой силы. А с дополнением ИК-ГСН (как в "Гермесе") ракета станет ещё и "самостоятельной" на конечном участке полёта...

2 Chizh Мда... как это ни странно звучит, но получается в Лок Оне Су-25Т прошёл свою боевую обкатку :)

Ну какие к черту 6 заходов? Кто такое в реале даст?! =) Я про всё про это знаю не по-наслышке... я убивал с 1 одного захода и 4 цели, но всё же этого недостаточно! Я говорю про наиболее эффективное применения самолёта класса Су-25Т

Всё же больше и больше убеждаюсь в мысли, что вся эта затея с гирляндами Вихрей малого стоит... При противодействий ПЗРК с ИК ГСН и ЗА трудновато ими отработать с одного-двух заходов и израсходовать все по назначению, а не в молоко. Ограничений получается довольно много: - Общая нехватка времени на атаку (с момента визуального обнаружения, до момента невозможности сопровождения прицельной системой) - Нехватка времени работы ЛЦУ - Скорость полёта одной ракеты тоже недостаточна (ПММ), перенацеливание с выпущенной заранее ещё одной ракетой приводит к резкому увеличение амплитуды витков, что резко снижает точность... - Необходимость работы по целям на высоте не менее 4000м, что затрудняет иногда пуск с кабрирования или горизонтального полёта и необходимо опускать нос и делать опасное снижение. Есть возможно и другие нюансы, о которых сейчас не вспомнил, но кое-какой вывод уже можно сделать по поводу функциональных возможностей прицельных систем и управляемого вооружения. На мой взгляд наиболее удачным(и дешёвым) воплощением была бы бомбардировочная пицельная система с возможностью отслеживания целей в слепой зоне и всей необходимой индикации на дисплее для применения бомб калибра от 250кг с лазерным наведением и свободнопадающих бомб. Таким образом удалось бы достичь (опять же ПММ) наиболее эффективного огневого воздействия на противника без необходимости ограничений полёта (многочисленные заходы на цель, прицеливание самолётом и т.д. и т.п.). Также целесообразна установка ИК-ГСН на ПТ-ракеты и увеличение дальности пуска... Вот думаю, будет ли нечто подобное реализовано в Су-25СМ, который сейчас проходит испытания... Про комплекс "Гермес" я уже слышал, а вот есть ли что-либо подобное упомянутого мною для применения КАБ(Л) и ФАБ ??

В ЛО всё-равно столько не засунешь :D

На БМП-2 кстати тоже двух-ленточное питание -- различий в самой арт.системе нет -- пушка отличная!

Да-да... это именно те испытания, где обстреляли Т-64 и кажется Т-22М...

2 Olgerd \\Тем не менее, темп стрельбы в Ка-50 выбирать можно. Также можно выбирать тип снарядов - осколочно-фугасные или бронебойные. А какое отношение это имеет к классификации самого орудия?

Я в таких случаях стараюсь набирать высоту, тогда амплитуда уменьшается :)

\\Ещё один момент:пушка ГШ-30-1 на Ка-50 с переменным темпом стрельбы Да вы чего вообще зациклились-то?! 2А42 там стоит от БМП-2!!!:)