Andrew Tikhonovsky

А почему меня игнорируют? :) Я рассматриваю киль, как крыло. И на нем возникает сила направленная против поворота РН. Я прав?

И что там уже? Не томи? У Мустанга тоже самое с Sin Бетта?..

Ну, так это и странно тогда. Самолеты разные, а ведут себя одинаково, кроме МиГ-15. У того же L-39 и Мустанга, профиль практически симметричен. Я про Су-27 и МиГ-29 молчу. Просто, те же поршни, по идее, уж точно должны себя вести, как в "классической теории" :), иначе зачем было рассматривать перевернутый полет в обучающих фильмах тех лет? Написали бы, что выворачивается в противополжную сторону от РН, и зашибись. А то целый раздел в аэродинамике с уточнением, что перевернутый полет подобен нормальному...

Я правильно понимаю тебя, что это должно только усугублять вращение в сторону поворота РН? Что значит не верно? Скольжение - один фиг движение по дуге! Это значит, что одно крыло движется быстрее, другое медленнее... Просто вначале этот момент наиболее заметен. А что будет дальше будет зависеть от киля, особенностей конструкции РН, скорости полета, частично от профиля крыла и т. д. Какие рули? Что уравновесили? Мы элероны не трогаем! FAB999, правда, можно без занудствования. Просто укажите причины (формулы, графики, видео реального полета какое) по которым станет ясно почему самолеты в DCS в перевернутом полете практически сразу валятся в противоположную сторону от положения РН (хотя, в нормальном полете у них такой "проблемы" нет), и на этом было бы здорово уже закрыть эту тему. А то начинает казаться, что в действительности никто, здесь на форуме, не понимает, что происходит в перевернутом полете, а только умничают. Я, кстати, придумал, что меня может еще убедить в правильности реализации. Пусть кто-нибудь покажет, на той-же Элке, на средних (! чтобы исключить максимальный момент) скоростях в нормальном горизонтальном(!) полете, как она валится на противополжное крыло от направления РН, используя только РН! Слабо?

Одно крыло движется быстрее, другое медленнее.

Этими объяснениями ты пытаешься объяснить то, что происходит в игре. Но как-то у меня не очень укладывается в голове такое поведение. Особенно если брать в расчет МиГ-15 и Ф-86. МиГ более-менее ведет себя адекватно, а Ф-86 также, как и все! Опять же профили, к примеру, у Мустанга и Мессера сильно отличаются, а вот перевернутый полет практически одинаковое поведение! В нормальном полете все самолеты в пределах не очень больших перегрузок (дальше просто не проверял) валятся на крыло правильно, с какого перепуга все становится наоборот в перевернутом полете? Хочу знать почему? :)

Olsiv, в том-то и дело, очень хотелось бы узнать почему так у разработчиков. Но тут предлагается каким-то образом разобраться самостоятельно в чужой реализации. Я еще понимаю если бы разные (Су-27, Мустанг) самолеты вели бы себя по разному (на что пытаются мне указать, заставляя изучать графики), но почти все ведут себя одинаково в перевернутом полете, что, на мой взгляд, тоже странно... К сожалению, Як-52 из DCS у меня нет. Но было бы здорово если бы кто-то мог проверить перевернутый полет у модели и реального самолета.

Olsiv, то есть вы предлагаете просто поверить разработчикам на слово?! Блин, как в секте. Если верить ААК, то ни у кого нет достоверных данных о перевернутом полете самолетов из DCS, иначе - уже ткнули бы носом. Самое интересное, что все самолеты, которые есть у меня (Су-25, Ф-15, МиГ-29, Су-27, Ф-86, БФ-109, ФВ-190, А-10, Мустанг) ведут себя приблизительно одинаково в перевернутом полете, т. е. вначале, вроде дергаются правильно, а потом, на быстром крыле "падает" подъемная сила, и они начинают вращаться в другом направлении... Кроме МиГ-15! У него, вроде, все более-менее похоже на общую теорию... Похоже, те кто знает в чем дело - отвечать не будут, а остальные будут делать вид, что все и так понятно. Жаль...

Покажи, и расскажи как! :) Только в полете, а не на сваливании, и не подруливая элеронами! P. S. Самое интересное, я так понимаю, все знают в чем "секрет" такого поведения Элки и др., но готовы исписать десятки страниц форума, но "самую главную военную тайну" так и не скажут! Партизаны, блин! :D

МиГ-15 у тебя правильно летит! Почему у MAD_MIKE, в видео, не происходит такого же движения с Л-39? Olsiv, а можешь с Мустангом дефолтным попробовать? И написать все нормально у тебя с ним или нет? Блин, а может какие "помощники" у меня в игре включились?! Надо проверить!

Olsiv, ну, это классно, и вы повторили ровно тоже, что я писал ранее. Плюс есть один нюанс! Я пока не рассматриваю стреловидные крылья, поскольку ни Л-39, ни Мустанг такими не обладают! А эти самолеты в DCS ведут себя не так, как вы только что расписали! ;) Ну, а теперь вдогонку к стреловидным крыльям, Су-27 в DCS ведет себя абсолютно также, как Л-39 и Мустанг! О! :) Но! Повторю! Мне не интересно разбираться с Су-27, так как, чисто теоретически, его САУ может быть настроена как угодно. И мне неведомо это как... Особенно если посмотреть на графики Томкэта, которые привел ААК, влияние САУ там большое.

В принципе, я так думаю, по-фигу в каком, но пусть будет в твоем первоначальном (т.е. втором на предыдущей странице) ролике. :) В общем-то, V в нормальном полете будет препятствовать вращению, а вот в обратном уже будет способствовать. У тебя в перевернутом полете, с "смотрящим" РН вправо, будет возникать вращение по часовой стрелке. Следовательно, крыло слева будет становиться более горизонтально, что означает большую подъемную силу на нем, а крыло справа еще больше будет отклонено вниз, соответственно подъемная сила на нем будет еще меньше, ну и плюс оно будет двигаться с еще меньшей скоростью (мы же пытаемся двигаться по дуге вправо) - еще минус к подъемной силе справа. Следовательно, тебя должно очень быстро крутануть по часовой (!) стрелке, а не против. Ну, а о чем эти графики говорят? Они же для обычного полета. Чисто теоретически, с некими допущениями, для обратного полета для малых альфа мы их можем перевернуть, но следовательно и моменты должны знаки поменять. Опять же, на графиках нет ситуации, которую мы обсуждаем.

Ну, дык, V означает, что он еще быстрее должен начать валиться вправо в твоем случае...

Ну, тут, для меня, интересно то, что (по крайней мере для самолетов с симметричным профилем, хотя для того же Як-52 сказано, что управление ухудшается, но ничего глобально не меняется) нет разницы между прямым и обратным полетом... То есть, если я в обычном полете дам руль направления влево, то самолет должен (берем тот же Мустанг или Элку, так как на них нет продвинутых систем управления полетом) начать крениться влево (момент вправо от киля не учитываем, из-за малой площади). Соответственно если в перевернутом полете руль направления тоже будет "смотреть" влево, то самолет, по-идее, так же должен начать крениться влево, причем активнее, так как будет добавляться момент от киля, который в таком полете будет тоже "крутить" влево... Вот и интересно для меня, почему тот же Мустанг в DCS ведет себя не так?..

Кстати, хочу уточнить. Я не рассматриваю управление педалями! Я смотрю только на положение РН!

Я, вполне, могу это предположить, но в DCS несколько самолетов (Су-27, L-39, HP-51), достаточно разных, ведут себя одинаково в перевернутом полете?! И, кстати, верно ли, что если использовать только руль направления, то самолет должен выполнить полную бочку? Интересно, можно ли какое видео подобное найти в Сети?...

Бла-бла-бла... Ок! Тогда объясни в чём моя ошибка, если понимаешь? Почему моя модель летает в "нарушении" правил аэродинамики?

И?! Вопрос, кто не разобрался?! Кстати, вот у Пышного тут: https://books.google.ru/books?id=-sb-AgAAQBAJ&pg=PA167&lpg=PA167&dq=%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0&source=bl&ots=aZDo0StqDg&sig=eg_UxY5ugaFM3o8bojK6pUqFohA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiV2uuzjIjfAhUFCywKHdpVAVEQ6AEwC3oECAEQAQ#v=onepage&q=%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0&f=false Есть фраза про отрицательные альфа и Су, но при этом, тут же сказано, что можно вести расчет, как для нормального полета, только учесть характеристики крыла в перевернутом полете... В общем, смысл в том, что в нормальном полете и перевернутом полете, самолеты ведут себя похоже с точки зрения аэродинамики! Что касается, DCS, у меня складывается ощущение, что просто на какой-то "минус" не умножают! Я не претендую на истину последней инстанции, просто прошу показать, где я ошибаюсь если ошибаюсь!

Я же говорю в стиле русскоязычных форумов! Простите, но вы просто посылаете меня! Для меня, было бы достаточно показать график "mx по бета и его зависимости от УА"для перевернутого(!) полета из какого-нибудь РЛЭ на котором было бы явно видно, что будет именно такой, как в DCS момент. И ВСЁ! Графики, которые здесь выложены не для перевернутого полета(! Вы, видимо, неудосужились разобраться в тех графиках, которые здесь выложили), и не объясняют, с какого перепуга в перевернутом полете альфа и подъемная сила становятся отрицательными, как написал Yo-Yo?! Вот здесь http://mognovse.ru/xrn-aerodinamika-perevernutogo-poleta.html в разделе"АЭРОДИНАМИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ КРЫЛА В ПЕРЕВЕРНУТОМ ПОЛЕТЕ", к примеру, что альфа, что Cy, вполне положительные! Я выдвинул тезис, который доказал экспериментально! Я привел пример из ROF, в котором тоже достаточно сложное моделирование полета, и поведение отличается от DCS! Вы же, только пытаетесь обосрать меня, и никакой конкретики!

Улыбнуло... И так, в духе русскоязычных форумов. Прямо по Жванецкому. :)

Вот за это спасибо!

Казалось бы, а причем тут Су-27? В DCS себя ведут абсолютно также P-51, L-39(остальные не знаю)!... Dell_Murrey-RUS, по существу можете что-нибудь ответить? Объясните, как(!) на медленном крыле подъемная сила выше. График покажите, что ли... А так - детский сад, штаны на лямках. Очень странная позиция. Я-то показал, что реальный самолет вдет себя по другому. Если у вас есть возможность на Л-39 полетать в перевернутом полете, и показать, что самолет ведет себя, как в DCS, то я заткнусь. :) Делов-то... А то получается, что физика разная, что как-то странно...

Я прошу прощения, а почему мою модельку все игнорируют? :) Она, ведь, в перевернутом полете ведет себя не так, как самолеты в DCS...

Слушайте, это несмешно уже... Я несколько месяцев DCS не запускал. Сейчас полетал в перевернутом полете на TF-51, так он ведет себя также, как у MAD_MIKE Элка в видео! Дайте курнуть то, что здесь все курят! Либо, объясните почему моя живая моделька в перевернутом полете ведет себя не так, как самолеты из DCS?! А еще, в ROF, самолеты в перевернутом полете адекватно себя ведут, то есть кренятся в другую сторону, не в ту, что самолеты в DCS... :) Ни единственная... На графиках нет отрицательных альфа, да и Су тоже нет...

Тааак! MAD_MIKE, как ты свое видео записал? :) У меня этого модуля нет, поэтому ориентируюсь только на твое видео. У FAB999, вроде, все в порядке с аэродинамикой!