Miguel Gonsalez

Я бы согласился. Однако, я ребят давно знаю, и конкретно по поводу ДК имел с ними споры и беседы ещё лет 15 назад. И с Валерой Блажновым разговаривали и с Чижом. Просто ДК никогда не была в приоритетах. Считалась ненужной, поскольку с точки зрения ЕД минусы от её внедрения перевешивали плюсы. Что касается остального - это личный выбор каждого. Да, проблемы у ЕД могут быть какие-то, конечно. Но, это не повод относиться к ним, как к убоженькам и кидать им очередной рубль, покупая те вещи, в которых ты не нуждаешься реально. Особенно, если относишься к ребятам из ЕД с уважением.

Ну, так деньги мы платим жеж. Я уже писал как-то на другом форуме, что относительно симуляторов сообщество демонстрирует нерациональное поведение во многом. Вот многим из нас нужны усовершенствования геймплея, но мы продолжаем покупать новые самолётики, которые ничего принципиально нового не дают игре, на самом деле. Я год назад перестал покупать новые модули для ДКС, хотя на тот момент у меня были все, за исключением, по-моему Hawk(просто руки не дошли на тот момент). Не потому, что я как-то плохо отношусь к разрабам или мне жалко денег. Просто потому, что мне нужен геймплей и я не хочу своими покупками посылать ложные сигналы. Разрабов люблю, ценю, уважаю, но сорри, мне нужна ДК(желательно, в реальном времени), радиообмен, траффик, погода и прочие вещи, которые сейчас делаются в фоновом режиме. А очередной "Спитфайр над Кавказом" или "Вигген над Невадой" - не нужны, особенно, если под них нет никакой игровой обвязки. Думаю, если коммьюнити начнет вести себя более рационально и начнет оплачивать те вещи, которые реально нужны конкретному пользователю, а не кидать подачку разрабам, покупая очередное ненужное чудо только потому что разрабы, мол, наши, родные и любимые, то, возможно, что-то изменится. Возможно. Не обязательно. Однако, пока мы нуждаемся в геймплее, а покупаем очередной мессер или спит, ничего не изменится точно. Просто нет стимулов.

Да все читают. Просто есть те, кто к игре, как к игре относятся и ДКС используют, как тренажер, а есть те, кто слегка в маразм ударяются и путают игру и реал. У меня такое впечатление, что некоторые особо упоротые персонажи (слава богу, здесь не присутствующие), перед каждым вылетом в симе идут в церкву свечку ставить и не бреются. А так-то норм, освежил главу в памяти, пошёл отработал.

Ну, да, это верно. Но тут момент такой... я вот сам люблю осваивать конкретный аппарат в самой игре. Вариант "прочитай мануал, потом уже запускай" - не для меня. Ну, вот и оказыватеся, что наиболее используемый функционал отрабатывается часто, какой-то другой - меньше. А какой-то функционал реализован "для соответствия" и в игре его некуда применять. Он и остаётся за кадром вообще В Тундру сейчас модно плевать, но в данном случае он не при делах особо. Ну а чего... Тундра, как Тундра. Покажи её лет 15 назад, её сочли бы хардкором абсолютным, поскольку без педалей там не взлетишь. Даже вроде как "симулятор всех времён №1" содержал большее количество упрощений и был проще на входе.

Ну, в принципе, подобный анализ в любой RTS делался ИИ ещё во времена, поди, Warcraft II. Простая оценка соотношения сил без проблем выполняется ИИ и в шутерах.

Люди к игре склонны относиться как к игре, а не как к жизненно-критичному предприятию всей жизни. Чего тут удивительного? Ну, значит, скорее всего остальной функционал АБРИС не нужен в данной конкретной игре.

Вот объясните мне, какой прикол проходить статические миссии? Либо они совершенно простецкие и тогда нет азарта, либо тебя рано или поздно грохнут и тебе надо второй раз проходить это кино. Фактор повторного прохождения - нуль ровно. Один раз пройти и забросить. В-общем, ИМХО, конечно, но человек, попробовавший ДК, на статику потом посмотрит уже не от хорошей жизни...

Не, я всё это помню. Просто, я уверен, что будь некоторые вещи заложены в игру изначально, сторонним разработчикам не пришлось бы бороться с ветряными мельницами и всё было бы ещё веселее. Помню я и нуль и ADW, хотя он-лайн у меня тогда был очень своеобразный, на dial-up :)

"Это", это что? В Фэлконе нон-стоп ДК в реальном времени, а не набор отдельных миссий. Отдельный движок, который генерирует миссии, отслеживает логистику, производит разведку и фильтрует замеченные/незамеченные подразделения, и.т.д. Можно вообще ничего не делать, сидеть на экране кампании и наблюдать, как развивается сюжет. Что похожего есть в ДКС?

Могли бы. С другой стороны, зачем изобретать лисапет, если его давно изобрели. Бери концепт, шлифуй, полируй сколько угодно. Но, могли бы и сами, наверное. Приоритеты легли по-другому и теперь есть поршня, летающие над Кавказом 90-х, да МиГ-и-15 над Невадой. Ну, наверное, это было важнее с точки зрения разрабов.

Пэкейджи в терминах Ф4. Отличается от миссий ДКС тем, что там действие не останавливается между заданиями. То есть, вот сидишь, пыришь в этот экран, а там действие постоянно идёт какое-то.

Бесполезняк. Я пробовал уже :) Лет 15 так. У них куча отговорок, почему нельзя делать, как в Фэлкон и-вообще-это-нинужно. Но, плюсую, камрад.

Это, молодой человек, пока гормон половой на моск давит и заставляет Вас самоутверждаться в качестве альфа-самца, стуча дубиной по головам соперников. Но, эт пройдёт. У нас нет ОФФА и жить негде. Статические миссии? Я что-то невнятно сказал по поводу того, насколько я ненавижу статические миссии? Могу повторить - я эту затупь терпеть не могу. А онлайн ещё тупее, в большинстве случаев, увы. Он расслабляет и разработчика и пользователя. Кажется, вот сейчас стоит населить сервера пользователями и можно забить на ИИ, забить на радиообмен (есть ведь ТС), забить на траффик (вместо ботов жеж люди у нас). В результате пустые пространства, не населённые вообще никем. Куча натяжек, куча костылей. Результат одинаковый всегда. Сравните любую оффлайн-РПГ, например, с её он-лайн вариантом. А в симах всё ещё хуже. Иллюзии всё это, что, дескать, можно сделать насыщенный геймплей в симе, чисто на он-лайн компонентах. Не оправдались ни разу на моей памяти.

Интересно, почему в BMS не рассыпается, а здесь рассыпется? Чего такого здесь концептуально другого? Мне неинтересны статические миссии. Их делают зачастую люди не совсем нормальные. То есть, они искренне стараются сделать интереснее (как они себе это представляют), а на деле получается либо сопливо-пафосное героическое "превозмогание", либо миссия проходится простым облётом по тылам (там, как правило, пусто и можно шляться совершенно спокойно). Э... ничего не понял, если честно. В реалиях этой игры всё слишком странно, чтоб вообще чего-то желать. Ну, то есть, если реально смотреть на вещи, то, видимо, будут выходить по 3-5 самолетов в год и раз в 8 лет нас будут радовать 1-2 новыми картами, как раз к тому моменту, когда на предыдущих начинают полигоны в глаза переть и мох вырастает от старости. Вот в реалиях этой игры оно так... Онлайн? Да оно всё бы ничего, но основная аудитория - оффлайн. И лично мне онлайн - не интересен. А эту ветку не переоценивайте. Она неспроста так названа. Умный до хрена? Ну, звездуй к маркетологам, излей душу. Примерно такое отношение к ней. Лепрозорий своеобразный.

ДК имеет огромный потенциал и в оффлайне и в онлайне, причем, как в обычном, так и в кооперативном прохождении. От Ил-2 у меня не очень хорошие воспоминания. Олег там тоже представлял себе геймплей, как "Х самолётиков стреляют друг в друга над красивой картой" и дальше геймплейная фантазия не шла. Поэтому, геймплей там костыльный совсем был. Многое просто не было заложено при разработке, поскольку геймплейные соображения были на десятом месте по сравнению с самолётами.

Ну, вообще-то, если выйти на секунду за рамки поединков, то проблема ИИ становится совершенно малозначительной. ДК реального времени достигает двух целей: 1. Неповторимость каждого отдельного игрового эпизода в каждый отдельный момент времени. Соответственно, высочайший фактор повторного прохождения, плюс большее сосредоточение на тактике и планировании, скорее, на умении не попадать в задницу, нежели на способности сыграть в терминатора против десяти ботов и пяти ЗРК. 2. Абсолютная логичность происходящего. То есть, например, перехват поднимается, когда вас засекли радары, а не просто по таймеру или по началу миссии. А как там кто справляется с одиночными и групповыми ботами - абсолютно пофиг, ибо если война в воздухе сделана правильно, то рыцарские поединки 1х1 там будут редкостью.

Э... не обязательно, вообще-то. Хотя, смотря какой смысл Вы вкладываете в термин "миссия". Если полётное задание - то ок, от них никуда (но их, правда, можно и в риалтайме генерить). Если же миссия это отдельная игровая сессия, то ну их в пень... вот никакой надобности в них нет.

А, то есть, про "тёмное царство" относилось не ко всей теме, а к отдельным выскахываниям 100500 страниц назад? Ну, ок, коллега, примите мои извинения :D Как Вы, наверное, поняли, мои слова про "извращённые потребности онлайнеров" тоже не на 100% серьёзны. Так... на пол-шишечки...

Строго говоря, сама "миссия" - абсолютно лишняя сущность. И разрыв игрового процесса между заданиями - тоже лишний.

Должно, конечно. Но... упс... не приходит :D

Это и есть ДК, в-общем. Правда, хреновая. Правильная ДК - в реальном времени. Хотя, я уже не думаю, что ЕД стоит этим заниматься, если честно. Чтоб сделать хорошую ДК, надо быть фанатом этого дела. А тут... ну понимают люди геймплей симулятора, как "пара десятков самолётов летают и стреляют друг в друга", ну и фиг с ним. Не заставлять же этих людей делать ДК против их воли. Ну нафиг...

Вы бы полегче на поворотах, коллега. Мне совершенно начхать ,что там творится на утлых серваках онлайн-ногебаторов, но объявлять мнение всего онлайн-коммьюнити трешом я бы не стал, понимая, что у этих забавных ребят могут быть свои извращённые потребности. Вы-то почему так поступаете по отношению к оффлайн-игрокам?

Этот стон у нас песней зовётся... И слышим мы его уже второй десяток лет. Я в таких случаях намекаю, что ДКС почему-то не хочет идти на Р-200ММХ. Да и вообще, графика всегда и везде выгребала все ресурсы, которые разрабы ей отдавали. В-общем, пустое всё это. В лучшем случае, разрабы и модеры презрительно выплюнут уничижтельное "маркетологи" или пройдутся насчёт "опять весна пришла", интеллигентно намекая на полную психическую невменяйку собеседника. Проверено. Эта тема - лишнее тому подтверждение. С точки же зрения того геймплейного загона, в котором топчется данный сим уже энное десятилетие, вряд ли что изменится.

Ок. Спасибо большое! Ладно, подождём.

А это не было возражением :) Скорее так... для поддержания разговору :D Кстати, по поводу хотелок - уже ОЧЕНЬ ДАВНО хочу иметь возможность настройки пресетов РС, РСБН и АРК перед вылетом непосредственно. И не вижу больших проблем туда же закинуть прочие опции, которые создатель миссии не запретил менять. З.Ы. Прям уже ДЖВА ГОДА ХОЧУ!