Miguel Gonsalez

Хм... вы бы между собой как-то договорились уже. А то один участник команды говорит, что, мол "мы всегда с вниманием относились к желаниям наших пользователей...", другой же заявляет, что "вас ни о чём не спрашивали" ;)

На год смотреть не будем :D И без того грустно.

В то время как он-лайн нон-стоп баталия даёт место всем, в сессионке для миссий типа SAR нет места. Совсем. Ну, нужно Вам лично мясо - играйте мясо. ДК в реальном времени это не запрещает. Но как быть с остальными?

Это не только возможно. Это было ещё в древние времена реализовано по меньшей мере в трёх независимых тайтлах (по меньшей мере в трёх). Falcon 4, Enemy Engaged Comanche vs Hokum и ещё какая-то совсем древняя побрякушка с названием типа ADF - Total Air War или что-то вроде того. Ну, в Ил-е нечто подобное, но, поскольку опять сессионка, построенная на отдельных миссиях, всё же не торт, увы :( Косяков, истины ради, в кампании Фэлкона было предостаточно. Но, как ты верно заметил -не в них суть-то... А насчёт ЕД я в скепсисе пребываю. Не, хорошие ребята, вопросов нет. Я их регулярно поддерживаю и словом и монетой (все модули приобретаю, какие только выходят), поскольку, ну реально в плане моделирования бортов и поведения ЛА - высший пилотаж. Но геймплей у них где-то на десятом месте, похоже. То ли просто уже неспособны посмотреть на своё детище, как на игру. А жаль :(

Самая засада сессионки - такие типы миссий, как Intercept или SAR всегда будут выглядеть в них по-идиотски в крайней степени. Ну, вот собрался парень с напарником лететь CAS на A-10C, например. На другой стороне пара Су-27, допустим. Сушкам, как, сразу генерировать миссию на перехват? Это идиотизм, А-10 ещё не взлетели и нигде не запалились. Кроме того, А-10 нужно минут 10, чтоб выровнять INS, сконфигурить мастер-режимы, запрофайлить оружие, и.т.д. А Су-27 всё это не нужно. В результате, А-10 ещё разбегаться не начал, а Су-27 ему уже над головой крылышками машет. А откуда он узнал о том, что А-10 готовится к вылету? А вот из космоса. причинно-следственные связи разорваны совсем. Поэтому в сессионке подобные миссии ничего, кроме ржаки не вызывают и вызвать не могут. Вариант SAR отпадает по этой же причине, а это, можно сказать весьма важный тип миссий для таких ребят, как Ми-8 или UH-1H.

Да очень просто там сделано. Запускаешь кампанию, выбираешь аэродром и полк, время 9 утра локального корейского. Начинается войнуха. Движок тебе в реальном времени начинает генерировать миссии. С умом генерирует, в принципе - на разных тактических фазах преимущественно разные миссии встречаются. Сначала патрули, перехваты и подавление ПВО. Потом акценты смещаются в сторону глубоких ударов по портам и стратегическим объектам (степень разрушения которых влияет на логистику противника). Выбираешь приглянувшийся тебе пекейдж, выбираешь в нём свою роль, вешаешь подвесы. А... там ещё была возможность прям на главном экране посмотреть и отредактировать маршрут, высоты. Можно было получить спутниковые снимки интересующей территории, посмотреть зоны работы ПВО и ейное покрытие по разным высотам. Ну, и общая инфа - каналы TACAN, курсы ВПП, прочая всякая полезная муть. Потом смотришь брифинг. На страницу убористого текста. Все предельно кратко, разбито по рубрикам - общая ситуация на фронте, наши силы, противостоящие силы, тип миссии, непосредственно задача, погодные условия, каналы для вызова помощи... ну, в-общем дофига и без сопливой лирической мути, типа "героически превозмогая противника в неравном бою". Ну, вот,выбрал себе пекейдж, роль, заправился, топаешь на вылет. На аэродроме жизнь! Борта взлетают и садятся каждую минуту! Причём, если это ребята из твоего полка, то это не с неба взявшиеся для антуража перцы - ты только что видел, как формировались для них миссии и вполне мог быть на месте любого из этих ботов. Ну, летаешь, веселишься, садишься., а жисть на филде всё так же продолжается - миссии генерируются не в тех промежутках, когда ты торчишь в главном меню, а постоянно, в реальном времени. Миссии между собой связаны, поскольку состояние объектов на карте сохраняется (впрочем, объекты чинятся со временем). Я как-то вылетал SEAD - подавление ПВО и чёта прокосячил, не полностью разобрал батарею с напарником. А потом не глядя следующей миссией взял BDA - оценку потерь противника. А меня возьми и зашли на то место, где я только что ПВО выносил. Гы... сам виноват. А другой раз я весь дырявый заходил на запасной, смотрю а по нему уже танки вражеские чешуть :) Да где такое ещё возможно? Нигде - только там. Там, по сути, нет миссий, там постоянный движняк идёт в рамках корейского полуострова. Ну, а игрок может всунуть туда свою морду лица, взять конкретное задание, занять место бота и посмотреть на мир через кабину F-16. Но без него жисть не останавливается. Танки ездют, вертухи летают, бомбы падають, гвалт в эфире постоянный. Словами описать трудно... просто живой мир, в который игрок иногда заходит отыграть свою роль. Кампания была непредсказуемой, в-общем, поскольку даже несмотря на наличие Save/Load каждый раз были отличия в нюансах. Но, причинно-следственные связи там работали. Никто не создавал задачу на перехват до того, как взлетели ударные самолёты. Есть событие - засекли, значит перехват. Не засекли - нет перехвата. И.т.д.

Ну, я ж говорю, у меня сложилось впечатление, что это просто не рассматривается как важная задача. Потому что даже если допустить, что взгляд разработчиков на принципы устройства кампании в течение 15 лет сильно изменились, то, вообще-то, это приличный срок, чтоб запилить простенькую RTS и пустить её неким ИИ-надзирателем в ДКС. Но, судя по тому, что творится вообще в том, что не связано напрямую с моделями самолётиков, ничего особо не поменялось. Игровой аспект вторичен в этой игре, увы. Сам геймплей в точке замерзания, ибо играть тут не во что. Да, я часто запускаю ДКС, но 80% времени - просто полёты с точки на точку в разных условиях, полёты по кругу... Изредка могу себе полигонную миссию сделать, слетать на применение. Любые попытки летать кампанию вызывают стойкое отторжение. Это не война. Это какая-то противопартизанския операция против кучки боевиков, в руки которых попали почему-то современные образцы ПВО и БТТ. Не более.

Мы обсуждали не просто ДК, а ДК в реальном времени, когда ИИ генерирует наборы миссий постоянно на основе событий, происходящих на ТВД.

Чиж, утрирование не есть перевирание. ;) К тому же, вряд ли ты можешь знать, что и как у нас обсуждалось с Валерой в ЛС на сухом. Да можно много рассуждать на тему того, что конкретно тогда имелось в виду, но факт - ещё 15 лет назад было ясно, в какую сторону будет развиваться устройство кампаний в линейке ED. И это пичаль.

Ну, так Microprose развалилась через год после выхода Флакона, а в него до сих пор играют. Изначальный подход был калечный. А теперь нормальное устройство кампании вряд ли возможно вообще. Слишком много костылей убирать придётся. На запуск главного меню и самого сима в одном окне 15 лет потребовалось, чего уж тут говорить...

ИМХО, для желающих нагибать исключительно человеков, есть over 9000 игр с сессионным устройством. Обычно в серьёзные симуляторы играют люди, слегка переросшие давление гормонов на моск и для них утверждение себя альфа-самцом через ногебание живого противника не является чем-то жизненно-необходимым. Для остальных есть танчеги, тундры и прочее бодрое рубилово.

Сам симулятор не позволяет войти в игру комфортно. Я ещё раз повторю, я Falcon 4 осваивал в 1999 году. Ни ТыТрубе не было, ни даже мануала русского. Истины ради, даже запираченный где-то английский мануал появился только года через полтора. Но игра позволяла сделать комфортный вход, полетать, поэкспериментировать.

Не надо ничего анализировать по возвращении. ИИ может это спокойно делать в отдельном трэде, поднимаясь раз в несколько секунд, всё время работы игры. Да и не будет ничего такого. :) Ещё лет 12-15 назад мне Чиж с Блажновым предметно объяснили, какой я идиот со своими взглядами на кампанию и миссии. С тех пор я уверен - нормальной кампании в этом симе не будет никогда. Ну, вот такой взгляд у ребят на это дело. - Мы сделаем кучу классных самолётиков! - Э... и что? - И... всё! Это игра. Играйте!

Всё давно придумано. СмОтрите, как сделано в Falcon 4, адаптируете под сильно возросшие возможности современной техники. В результате будет 24-часовое он-лайн рубилово, куда каждый желающий может зайти, занять место бота в одиночку или с напарником, отыграть свою миссию (какая там ему комфортнее по времени будет) и уйти спать. Не надо изобретать ведосипед. Всё изобретено давно уже.

ИМХО, для наглядного есть учебные миссии и ролики на ТыТрубе. Я Falcon осваивал, например, в самой кампании, просто выбирая подходящий мне класс заданий. Летай себе BDA, да осваивай, в чём проблема? Наверное, проблема в том, что подобные миссии отсутствуют как класс в ДКС. Ну, беда, согласен.

Насколько я помню, там нет "набора". Есть генератор, по сути дела, он и генерирует отдельные миссии. Никто там не возился, расставляя отдельные пушечки и паровозики, это ИИ делает. Поэтому там нет проблем безжизненного пространства. Везде что-то ездит, что-то стреляет. Да я труба щаталь этим эпичным кампаниям. От авиасимулятора ждёшь освещения рутинной работы пилота, а не спасения рядового Райана. Да, иногда и без выстрела, почему нет? Каждый раз свалка должна быть? Ну, выбирай "перехват" и будет тебе мясо каждый раз. Зато задача лёгкого ввода в игру решена совершенно ненапряжным и органичным способом.

Выжил/не выжил. Вообще, главное дефолтное условие. Хотя, вон в Ил-2 БЗС кампания обходится даже без таких жёстких условий. Правда, там тоже далеко не идеал, но хоть нет повторимости этой нудной...

Хы... а в чём принципиальная разница между кампаниями и отдельными миссиями в ДКС? Никакой. Кампания есть набор отдельных миссий. Всё.

Да их и не будет, думаю. Движок кампании, как таковой, отсутствует, поэтому каждый юнит до последнего надо прописывать руками. Убъёшь 100 часов на миссию, игрок пройдёт её за час. Абсолютно непродуктивно. Я поиграл в кампании от Игл Дайнемикс и с тех пор больше не покупаю. Ну нафиг.

ИМХО, неизбежная черта большинства статических миссий и кампаний. Когда затраты на их создание велики, а возможности моделировать весь ТВД нет, самый большой соблазн создателя миссии - притянуть за уши сюжет, которого не могло быть в реале и задать запредельную сложность, чтоб игрок таки потратил на миссию время. Я труба щаталь таким миссиям и кампаниям, абсолютно согласен.

ИИ, радиообмен и АТС, погоду, траффик и кучу всего впридачу. И игрой это всё равно не станет. А вот как тренажёру, ДКС, конечно, равных нет.

Забейте. Пока в ДКС есть просто наборы статических миссий, никаких тактических навыков тут не отработаешь. Тактика нарабатывается, когда есть элемент неожиданности. А при десятикратном прохождении одной и той же миссии, всё, что нам доступно - отработка до автоматизма процедур работы с бортом и применения оружия.

Понял. Спасибо!

Бустер элеронов включи. Где-то на левом пульте, рядом с выключателем чрезвычайного форсажа, ЕМНИП.

Кстати, я правильно понимаю, что АРК неюзабелен в нынешнем виде? Или я где-то могу через конфиги переопределить частоты каналов АРК и цепляться за те ОПРС, которые мне нужны? БПРМ Адлера как-то отсутствует в списке каналов и это напрягает. Садиться в Сочи по маяку Лазоревское как-то глупо %)