SandMartin

Окей. Прилюдно извиняюсь за то что слижком "резко" оскорбил данных людей: (Зорга (который сперва пусть извинится перед theLT, за то что того послал "лизать в англоязычный раздел" ) далее прошу прощение у Квасока, Делла Мюррея и Фрогена) за то что не выдержал. Но это не отменяет того, что я к ним буду относится также как и к людям которые уже на протяжении 850 страниц пытаются мне доказать что 2+2=5!

Еще раз, для глупых и непонятливых: с обычного экрана 24-27 дюймов FullHD которые стоят у абсолютного большинства вирпилов правильная математическая видимость (без дрочки с FOV-ом, потомучто дрочка с FOV это садомазохизм и нереалистичная фигня)) не равняется реалистичной. Еще раз Причины: У реального пилота видимость лучше потому что: 1) Разрешение по сути бесконечное. 2) Окно в реальный мир не экран а его глаза, которые имеют более широкий FOV. Тоесть для пилота самолет противника на дистанции в 3км тупо больше размером чем у вирпила в симуляторе при среднем fov на его 27 дюймовом дисплее! 3) Видимость у пилота 3х мерная. 4) К томуже у пилота зрачок - самый лучший автофокус. Тоесть самый лучший автозум. Пилот интуитивно "на автомате" переключает FOV, а не как вирпил, который вынужден искать, и что самое гнустное - сопровождать цели через "подзорную трубу". 5) Глаз пилота видит все блики и идеальные тени которые есть в реале и которых нет на большом удалении в симуляторе и которые просто не увидит вирпил. Но Фроген, Зорг, Квасок и кто там еще, ааа, всея хранител DCS мистер Делл Мюррей упорно пишут полностью противоположное этим пяти пунктам, говоря что все при текущей, правильной математической видимости все и так в DCS реалистично. Ну ну.. пишите дальше.. Чем больше пишите, тем больше Вы опускаетесь в моих глазах.

А ты подуэлься с CMF а потом рекомендуй. Посмотрим кто кому еще рекомендовать будет..

Посмотрели в Флаконе (Высота полета пары, с минимальным расстоянием между самолетов - 15000 футов, я потихоньку спустился в самый низ (на 5:50-6:00) на высоту 1000 футов, тоесть на 5:50 дальность до пары минимум 14000 футов (4.2 км) , самый максимальный FOV - 80 градусов (когда я максимально отдаляю видимость): r-cgHUGlWyU

Фроген смотри эту таблицу: а потом читай это: In 1983, Kress & Brictson studied 87 air-to-air engagements at the Yuma TACTS range. Average unaided detection distances for the target F-5 and F-4 aircraft were 3.1 nmi. When the pilots were aided with a head-up display (HUD) symbol that cued the pilot to the target’s location, the mean detection distance grew to 6.8 nmi. Тоесть средние 3.1 мили это когда вообще неизвестно куда смотреть, тоесть можно и проспать контакт, тупо смотрев в другую сторону либо когда он скрыт за стойкой фонаря.. если четко знать куда смотреть то контакт видно уже на 6.8 мили. И еще Another study by Hutchins in 1978 at the Air Combat Maneuvering Range (ACMR), which is the earlier name of the TACTS, involved 45 air combat training engagements. The mean detection distance of the A-4 targets was 3.09, with a range of 0.38 to 6.23 nmi. Other studies were done using observers on the ground. With visibility conditions spanning 7 to 10 miles over an 8-day testing period, O’Neal & Miller (1998) found detection distances for approaching T-38 aircraft to ranged from 4.77 to 6.73 nmi. И еще Another ground observer study used 400 visual detections of a T-38 aircraft (Provines, Rahe, Block, Pena, & Tredici, 1983). The aircraft was approaching from a known direction and a distance of 9 miles and mean detection distance was 4.55 miles over the 400 trials Тоесть если знать с какого направления прибудет самолет, то маленький T-38 можно засечь с 4.55 миль.

Андрей, вечером в Флаконе посмотрим. Там как раз эта технология. Сделаем тесты, снимем видео. Самому интересно стало как там это работает с такими условиями. Наползают ли самолеты друг на друга в плотном звене при отдалении..

Ну наконецто спасибо за хороший и вразумительный ответ! Спустя почти 850 сообщений! Теперь хотябы все понятно стало! Но мы надеемся что у вас чтонибудь да получится в этом направлении! Все мои друзья ждут этого как помнят себя в ДКС =) Многие не пришли из известного MMO от компании брюхоногих! Тоесть пришли, и никого не увидев в бою ушли =( Кстати, а куда дели импостеры (были же пару лет назад такие метки, только выглядили они правда не очень, и почемуто появлялись на дистанции аж в 50 км, но после исчезли из настроек)? (я правда не помню, просвечивали ли эти импостеры сквозь кабину или нет..). Может просто доработанными импостерами можно заменить эти черные ярлыки, или там другая технология ?

Андрей, так мы и хотим включать ярлыки! . Посмотрите самое первое сообщение в этой теме!! Мы просто хотим чтобы вы нееееемножко их доработали, (чтобы визуально они выглядили более естественно) тоесть сделали так чтобы по ним нельзя было бы четко узнать кто есть кто (тоесть все былибы темные точки), и чтобы они не просвечивали сквозь приборную панель! Просим же, как просто еще один дополнительный пресет "непросвечиванмые черные точки" - черные точки-ярлыки которые плавно появляются с 8-10 км и плавно исчезают на дистанции ~500 метров + не просвечивают сквозь кабину!

Андрей а сколько человек нужно опросить? Я опросил ВСЕХ своих знакомых вирпилов, и нет ни одного которого бы видимость устраивала. Более того, люди говорят что при переезде на 4к видимость становится только хуже. А в окулусе вообще ничего не видно в догфайте на дистанции в 3-4 км.. Да и CMF это не дед с горы, а призер турниров по вашему проекту. Тоесть он вкурсе (в отличии от всяких здесь отписавшихся) что да как на самом деле, ибо здесь много упоротых оффлайн теоретиков (которых все устраивает) , а он именно практик по онлайн БВБ, как и его друзья.

Я соглашусь с Слеером. Поскольку DCS это симулятор работы пилота (на что я надеюсь), то нужно симулировать именно работу пилота. Например взять выкладки из диссертации где было указано что средняя дальность обнаружения реактивного истребителя, основанная на 85 тренировочных боях около 5 миль. Тоесть реальный пилот в среднем находит цель в визуальном бою на 5 милях. Далее, взять среднюю конфигурацию компьютера и сделать так, чтобы фокус группа вирпилов в DCS без использования зума на максимум, также в среднем находила истребитель на дистанции 5 миль. Как это будет реализовано - не так уж и важно. Через контраст спрайтов или через наложение меток или более экзотичным способом типа Smart Scaling.. Тоесть средяя дистанций визуального нахождения цели в симуляторе также как и в реальности должна быть в районе 5 миль на среднем железе. Только тогда будет симитированна работа настоящего пилота с визуальной целью. Сейчас же игра в бвб в дкс полностью нереалистичная. Так как вирпил вынужден заниматся тем о чем реальный пилот никода бы не стал даже думать. Тоесть искать цели в зуме, через "подзорную трубу". У реального пилота видимость лучше потому что: 1) Разрешение по сути бесконечное. 2) Окно в реальный мир не экран а его глаза, которые имеют более широкий FOV. Тоесть для пилота самолет противника на дистанции в 3км тупо больше размером чем у вирпила в симуляторе при среднем fov на его 27 дюймовом дисплее! 3) Видимость у пилота 3х мерная. 4) К томуже у пилота зрачок - самый лучший автофокус. Тоесть самый лучший автозум. 5) Глаз пилота видит все блики и идеальные тени которые есть в реале и которых нет на большом удалении в симуляторе и которые просто не увидит вирпил. Именно по этому текущая "правильная видимость" в ДКС не передает реальной работы пилота, и никогда передать не сможет!! А сможет, на текущем развитии технологий только с умышленными костылями, которые и нужно сделать и которые делают другие разработчики симуляторов, но упрямо игнорируются ED! .. Тем более способы костылей мы вам предложили, как и предложили сделать их опциональными!

Спасибо Xstounds за обоину )) Стандарнтая фотка мне чтото не зашла =) https://www.digitalcombatsimulator.com/ru/files/3304406/

Нет. И 94.5% проголосовавших не согласны с Вами.

Замечу, что эта хотелка не моя личная, а сообщества русскоязычного DCS, который в виде 58% проголосовавших уже попросил такие метки - это для вас мало? А вы Frogen (с Зоргом) , увы, входите в абсолютное меньшество, в мизирные 5% которых все устраивает.

Окей, пусть тогда Frogen, если такой умный, сделает нам так чтоб маркера не просвечивали сквозь кабину!!! Или хотябы скажет как это сделать! Ведь Frogen и Rik говорят что "хотящие и слепые" пусть настраивают метки для себя сами, Окей, не вопрос, настроим и сделаем. Только вот инструмент пусть нам Frogen даст, чтобы сделать их непросвечиваемыми сквозь кокпит!! Для таких как Frogen увы, приходится по 2 раза повторять.. простите.

Извини, но да, я тупой, я не понимаю. Обьясни пожалуйста поподробнее. Дорого и сложно сделать опцию "черные непросвечиваемые метки" ? Чем эта опция будет мешать вам и другим игрокам?

Рик, проблема в том, что у меток-черных точек (что я сделал в labels.lua хоть как то выглядят естественно в отличии красно-синих галочек и палочек.) есть одно весомое но - они просвечивают сквозь кабину!!! Неужели так сложно удовлетворить большой пласт сообщества всего лишь добавив в опции игры еще -1 пресет и назвать его "непросвечиваемые черные метки" Тоесть, чтоб они были по подобию моего labels. lua (можете даже его взять за основу) но только прибавить для этого пресета непрозрачность меток сквозь кабину. (у вас же уже было время когда они не просвечивали) Это по сути самое минимальное что мы хотим (если не хотите заморачиватся со Smart Scaling).. Насколько это сложно добавить такой пункт в опции "вид маркеров - непросвечиваемые черные точки" Да, возможно придется немного запарится, отчасти вернув что уже было (непросвет сквозь кабину), для этого пресета, но блин, после этого хотябы просто огромный пласт вирпилов, в том числе тех кто летает на бернинг скайз вам спасибо скажут, и тему на этом можно будет закрыть. Потомучто ваша текущая видимость без меток, тоесть та самая, математически правильная видимость, она сработает только в шлеме VR с 16к дисплеями на каждый глаз.. Тоесть правильная оптика может передать реальную видимость (с точки зрения игрового опыта) только тогда когда в выдаваемом устройстве угол обзора и разрешение будет сродни человеческому глазу. Я просто не понимаю, почему вы не хотите этого сделать, учитывая итоги голосования в данной теме. Это что, так сложно с точки зрения программирования и дорого ? Просто поймите, данный пресет "непросвечиваемые черные точки" вдохнет новую жизнь в геймплей на burning skies, korea cold war server и похожих серверах!! Просто данный пресет никто кроме вас сделать не может. Ведь мы даже модами никак не можем запретить им просвечивать сквозь кабину!!

Все что лично я хочу из второй мировой это як-3, а так еще после того как анонсировали F-16, то из запада хочется чтобы кнонибудь взялся бы за Торнадо, разумеется с мультикрю. И на этом, на Торнадо, на 4-м поколении для запада можно пока завязывать. (При условии что F-15E от Razbam выйдет хотябы на уровне Томкета). Из западных получается: F-14B, F-15E, F-16C, F-18C, Mirage 2000... вроде, за исключением Торнадо - все в сборе (еврофайтер, гриппен и рафаль не всчет, ибо вроде как засекречены и тп). А так конечно бы хотелось хотябы полноценный Миг-29А, (пусть экспортный, пусть хотябы немецкий/иранский/сирийский) надеюсь доживу когданибудь...

Гдето был ответ, что когда ВСЕ текстуры проекта переведут в Вулкан формат..

Вот что мне ответил этот специалист который писал программу Смарт Скеллинга

29xAUENE_l8

А для кого тогда MAC делают ?

Тоесть получается что в DCS видимость нормальная может быть или в подзорной трубе (когда ищещ цели в Зуме), или на мониторе в 40 дюймов да 4к? По другому (пусть даже "не честным" с точки зрения математики/оптики путем, типа маркеров и smart scalling) мы ее, в отличии от знаменитых конкурентов в жанре, улучшать не будем, чтобы основному пласту игроков на 27 дюймах и fullhd было комфортно играть? Ну что можно сказать, основной массе вирпилов (тем, у кого нет денег на 2080ti и монитор 4K на 40дюймах) во второй мировой, вьетнамских и корейских войн в ДКС пожелаем, хорошего настроения, удачи и держаться.. Вопрос тогда вот в чем - Миг-15, Сейбр и Миг-21 с F-5 (тоесть самолеты где глаза все еще имеют главную роль в поиске противника) в MAC для кого облегчаем ? Увы, но, при всем уважении, и без обид, все ваши труды "облегчения" стремятся к нулю с текущей видимостью.. Мало кто из "аркадников", которые пришли в MAC, будет там долго задерживаться, с таким то "вырвиглазным" ближним боем..

Другое дело что нельзя Джестером командовать при обстреле целей в TWS. Чтобы он например атаковал конкретную цель в этом режиме, или переключился на другую, определенную, а не ту которую он там сам себе нашаманил....

Я пекрасно понимаю о чем люди пишут. Нужна пустая карта для того чтобы земля не грузила комп, ибо не у всех есть видяхи уровня 1070 и выше. Чтобы можно было бы отработать и попробывать все что хочется в полете. Будь то ганзо, дуэльки или посадка на авик. Но вам чтото постоянно не нравится.

А я сюда работать пришел или играть/отдыхать ? Да, и ракету здесь могут только в зад сунуть, если на отлично не летаешь.