VanekK30

Ну естественно, только американские лётчики правду говорят, предоставляя данные лучше наших самолётов:thumbup:

ничего я не вырывал. Ему задали вопрос "Су-27 делал вираж за 14 секунд, а какое время составляет у Су-35" он ответил что можно сделать за 12 секунд установившийся вираж.

100% так сказал, да не устоявшийся а установишийся:doh: он говорил что делал вираж с перегрузкой 9G. Там видеозапись конференции вели, возможно в интернете появится. Он сначала просто сказал про виражи с перегрузкой 9G и время 12 секунд, я тоже подумал что возможно это вираж с потерей скорости, но он добавил что это установившийся)

Сегодня был на конференции Сергея Богдана. Он сказал что на Су-35с устоявшийся вираж можно за 12 секунд выжать)

Можешь еще 100500 раз объяснить мне, что время виража зависит от многих параметров? Да мои мнения расходятся, потому что я изначально и не смотрел время виража в ДКС, а судил только по твоим словам о "нечестном вираже по сравнению с книжками" соответственно он должен быть медленнее чем в книжке. Чё ты докопался с этим боем? Пол годика подожди, он из армейке вернётся и может быть слетает:lol: Вот тебе пруфик на 34:35 , но опять же не факт что он был устоявшийся.

ПОСЛЕДНИЙ раз для туго-доходящих, надеюсь хоть сейчас дойдет. Крайние 5-6 сообщений абсолютно бесполезны. Так как ты изначально мне пытался объяснить что есть устоявшийся вираж, а есть не устоявшийся. Теперь сам же своими извилинами не можешь понять что на твоем видео мог быть НЕ устоявшийся вираж! А в документации пишут время для устояшегося виража! Ну куда же мне, уметь делать устоявшийся вираж:lol: Так что можешь считать выиграл:megalol: P.S. У нас солист на Су-27 вираж и за 14 секунд делает в ДКС( причем это не предел, так как перед выводом он отпускает ручку, что бы сделать перевернутый полёт). О каком же тогда "несправидливом" вираже речь, если только на оборот слабее делать:joystick:

Ну объясни, куда же мне знать то, я вираж от петли то не отличаю, какой еще "дозвук" и "сверхзвук":lol: серьезно, хватит купить уже и научись ЧИТАТЬ ЧТО ТЕБЕ ПИШУТ, а не отвечать каждый раз одну и ту же ДИЧЬ, если тебе говорят совсем про другое. Ты вообще в адеквате? Где я с ним спорил? Я сказал что его вираж за 16 секунд скорее всего не был устоявшийся! У тебя вообще постоянство бывает? То пытаешься мне объяснить что такое устоявшийся вираж, теперь такие Тупорылые вопросы задаешь. В УЧЕБНЫХ целях выполняют УСТОЯВШИЕСЯ виражи, графики высот и скоростей которых и обозначены в РЛЭ! А Квочур делал, не устоявшийся вираж, тем более на облегченной машине. А можно какие нибудь данные с циферками, а не пустые слова? Ну да, для твоей логики это сложно) Есть режим который используется в обычных тренировочных(обучающих) полётах. А есть Боевой, который используют в бою. Дошло? Ну если вам сложно по видео определить время виража, хотя бы с точностью до секунды, то очень жаль. Кстати Квочур именно так и говорил, они замечали вираж Ф-16 именно секундомером, стоя на земле. А не по каким то данным объективного контроля и тд. Еще разочек для туго доходящих. Элементарный пример приведу. На Ф-18 снимают пушку (к примеру она весит килограмм 200, на её место ставят бак для дымов такой же массы. В процессе выступления жидкость расходуется, следовательно 200кг там уже нету, и центровка смещается, но как то ничего страшного от этого не происходит. Да и нафига вообще снимать от туда оборудование, если все равно туда будут ставить такой же груз? И почему тогда Л-39 стало труднее выводить из штопора, после того как из носовой части убрали какое то оборудование, забыли мешок цемента положить? И что тебе этот полет даст? Самооценку поднимет?:lol: Интересно, чисто в теории кто же, и каким образом выиграет бой, если мы оба будем в установившейся вираже на одинаковых самолетах?:doh: не знаю где там вираж имеет главную роль, но я наслышан о том, что у МиГа главный козырь- это вертикаль. Прекращайте уже бред писать, и тем более демонстрировать свою обращованность, пытаясь мне объяснить что такое "сверхзвук" и устоявшийся вираж. На подобную фигню больше не буду отвечать, пока не будет пруфов.

Обижктьсч не мне нужно, это ты не понимаешь о чем тебе говорят. Ты изначально писал, "Пофиг есть там провал на сверх-звуке или нет, мы же говорим про маневрирования на дозвуковой скорости" На что я тебе ответил, что график должен быть на всем диапазоне правильным, а не на обум сделанный. Не строй из себя сильно умного, у тебе все равно плохо получается. Мы изначально говорили про УСТОЯВШИЙСЯ вираж, и не нужно мне в каждом ответе рассказывать что это такое. Я это как минимум не хуже тебя знаю. Я тебе уже 100500 раз сказал, что за 16 секунд устоявшийся вираж сделать невозможно, как минимум нигде такого нету. Забудь ты уже про эти 16 секунд, в книге написаны данные для установившегося виража, который выполняется в учебных целях, по этому и время там больше. Какие то циферки в книжке, которая уже не действительна- не являются доказательством. Я тебе в прошлом ответе уже написал почему. Если до тебя плохо доходят слова собеседника, тогда действительно пора закончить этот диалог. Ослабленный?:lol: там есть Учебный и боевой, не думаю что на этих режимах такая большая разница в тяге, что они дают -4 секунды на вираже. Ты вопроса не задавал, но приводил в пример самолет, имеющий значительные отличия. Посмотри видео про самолётики "Blue Angels", там четко говорится что у них сняты радары, и прочее оборудование не нужное в пилотаже. И вместо пушки там установлен бак для дымов. Который естественно расходуется на выступлении, следовательно центровка меняется, но ничего критичного в этом нету. И Л-39 летают же без оборудования в носовой части, только штопора не отрабатывают в данной конфигурации. Так что и этот Су-27 мог летать без радара. А я и не утверждаю что знаю о особенностях сухаря, но в случае виража все самолёты летают по одному принципу. Что бы выполнить устоявшийся вираж, нужно быть Асом воздушного боя? Я вообще на боевые сервера захожу 5-6 раз в год. Но Пилотажной подготовки мне вполне достаточно что бы уметь выполнить элементарный устоявшийся вираж.

В графике не написано что там расчет только для дозвукового маневрирования. А по КБП есть упражнения по пилотажу на сверх-звуке, следовательно и данный диапазон скоростей там должен быть точен, что бы летчик знал чего ждать от самолёта. Почему этого эффекта может не быть? Вы сами затронули тему МАИ, или у Су-27 свои законы?:lol: Вот только учить не надо, работу испытателей я знаю, и знаю что для написания этих "книжечек" делают огромное количество полётов. Про истинные графики я и не спорю, я только сомневаюсь в актуальности именно тех графиков, на которые вы ссылайтесь(и то не я сомневаюсь), просто хотелось бы увидеть на практике, то чего вы требуете. А книжки иногда ошибаются и некоторые летчики(которых мы не знаем- тоже), и я это уже доказывал не однократно в случае с МиГ-29. Правда исправили не всё что просил(Или частично), но всё же это факт:book: Значит Сухари делают постоянно на неправильной скорости и высоте. А Миги на правильной?) У мигов то совпадает время по книжке и по видео. Вам уже выше ответили что Су-27 в Фарнборо был без боевой начинки, и вираж делал уже перед посадкой, следовательно масса там была гораздо меньше чем у строевых машин. Квочур вообще на пилотаже за 10G перегрузку выжимал, может тут и был такой случай, так что данное видео в любом раскладе не является доказательством. Мы говорим о том с какой скоростью эффективнее всего может сделать вираж Самолет и летчик, а не на что способен самолет в теории. Ну в ДКС я делал вираж именно на 1000, и у меня получались нужное значение. Кто то вообще проверял виражи на многих значениях высот и скоростей, все так же совпадало. Спасибо, большое. Я это и так понял. Но это углы начала Сваливания, а будет штопор или нет- это уже от летчика зависит. Тему штопора уже можно закрыть)

Выше правильно ответили: Да и не факт что это был именно устоявшийся вираж. И учитывай, что в те времена была мода мериться *** с Америкой. Об этом и Квочур говорил в передачах. Именно по этому туда отправляли самолет без боевой начинки, и следовательно вираж мог быть и не устоявшимся. А так и миг может за 16 секунд сделать при желаним. А в графиках именно устоявшиеся измеряют. До твоего профессионализма мне очень далеко) Кто то из представителей ЕД четко указал что в графиках отсутствует провал от прохождения определенной скорости (Я в этом не шарю), следовательно графики уже не действительны. В графике можно и 10 секунд виража написать и что теперь? Вот видео покажи, где боевая машина делает вираж за 16 секунд. Спасибо кэп, а то я не знал про эффективную скорость маневрирования и массу самолетика! Значит Миги на всех видео делают на правильной скорости, а на сухарях тупые летают, и не знают что легкий сухарь делает вираж быстрее? Тем более на всех видео Су-27, которые я смотрел- форсированный вираж делается за несколько фигур до посадки. Следовательно остаток меньше 2000кг. Я РЛЭ Су-27 ниразу и не открывал (хоть он и есть на компе), потому что я на нём не летаю, и он мне не особо интересен. Только что открыл РЛЭ Су-27СК. Где вы там углы атаки для входа в штопор нашли? И как уже написал выше, видимо сам движок ЕД не может нормально воспроизводить штопорные режимы полёта, по этому на всех модулях штопора плохо работают,самолет не всегда получается его туда ввести, даже умышленно.

В каком это РЛЭ написаны условия штопора для Су-27, и где указано что это достоверные данные? С чего он на закритических углах обязательно должен в штопор входить? Срыв потока- не обязательно заканчивается штопором. К примеру Су-30СМ вообще невозможно в штопор ввести, если умышленно не включить УВТ и не дать педаль. Возможно и с Су-27 так же. Естественно что дело не в ручке, а в САУ (у МиГа). В действительности Летчики сухарей говорят что Миг проще. А по виражу вообще бредовая тема. Тем более на сколько помню там разработчики указывали на косяки графиков,которые предоставляли недовольные вирпилы, следовательно пруфов не предоставили . Лучше бы нашли любое видео на Ютубе где Су-27 выполняет вираж за нужное Вам время, и предоставили его разработчикам. Хотя скорее всего они скажут что дело в условиях окружающей среды) На МиГ-29 виражи совпадают и с графиками и с реальными видео. P.S. Только что посмотрел несколько видео пилотажа Су-27, и на всех, вираж получается в районе 20 секунд (а какие данные в ваших книжках и самом ДКС?), на МиГе самый быстрый вираж 19 секунд:pilotfly: по документам, но на видео нашёл только за 20 секунд, как у сухаря.

А от куда у вас информация что реальный прототип прощает а что нет? Естественно Су-27 проще даже МиГ-29, но по началу и на Сахаре летать многие не могли:smilewink: Ну это особенность ЕД) На модулях ГС3 делать всякие особенности типо носков крыла на МиГеи тд) странно что на других самолетах этих эффектов нету. Как уже написали выше- Лишние пару градусов в секунду не дадут преимущества в бою и не создает дискомфорта в полёте. За то благодаря этому на Сухаре полет больше похож на настоящий самолет, который не выполняет судорожные рывки в продольном канале от миллиметровых движений РУСа, как это делает МиГ-29. Хотя лучше бы САУ до ума довели.

Воодушевляющий ответ! Прям как обещанный мультиэкипаж для Ми-8 который обещали после Л-39.

А вы пробовали резко перемещать РУС с пересиливанием ОПР? Получалось ли это у вас так же резко как лёгкий джойстик у вас на столе? На сколько бы сильным не был лётчик, пересилить ОПР без замедления движения у него врят ли получится. Да и чего критичного в том что РУС чуть медленнее вашего джойстика будет двигаться? Тем более в реальности так резко врят ли работают. А по поводу поведения на пилотаже- в реальности они тоже амплитудо двигают ручкой. Так что" помощи" виртуальным пилотажниками от этой "резинки",по сути нет)

Вы можете видео из кабины посмотреть? Там же видно что он после взлёта прилично ручку на себя взял, и зафиксировал её с помощью триммера. Следовательно без триммера самолёт опустит нос. "Сильно или нет", это уже другой вопрос, ну парой щелчков больше, парой меньше- тут роли не сыграет.

написано "Перебалансировка от изменения скоростей и высот"! но изначально там в любом случае нужно триммироваться, а вот в полёте при изменении скоростей там уже нету необходимости изменять тримирование. Чем вообще триммер не угодил? Ещё раз повторюсь, устанавливаем триммер, что бы на 500-600 км/ч самолёт летел в горизонте, и всё, больше триммер не надо трогать. Я вам скинул наглядное видео где лётчик ЗАЖИМАЕТ кнопку триммирования на несколько секунд, что примерно идентично тому триммированию которое я использую. Как раз на 32:15-32:20 после выпуска шасси он дополнительно триммируется "на себя".

да пусть хоть 100500 нажатий потребуется. В идеале нужно сделать так, что бы на 500-600 км/ч самолёт шёл в горизонте. P.S. некоторые в ДКС вообще без триммеров летают, и вполне нормально)

Даже больше скажу, во время выполнений фигур триммироваться вообще запрещено (Ну или не рекомендуется). А остальное всё по делу. Обычно триммируются только после отрыва, а в процессе полёта почти не трогают. При использовании педалей создаётся крутящий момент по крену, в сторону нажатия педали. Даже в рекомендациях по пилотированию на больших углах атаки, рекомендуют помогать в управлении по крену педалями (из за уменьшения эффективности элеронов). Что же так много вопросов, без попытки самому найти ответ?) Хотя бы элементарно основы аэродинамики:book: на 12:50 триммирование после взлёта, и перед посадкой обычно ещё добавляют. Я только перед взлётом заранее выставляю триммер и весь полёт на одном триммере летаю, иногда перед посадкой пару щелчков добавляю.

А как это взаимосвязано? В трейлере Су-33 новый Кузнецов был. 33 вышел, а Кузя нет:huh:

2.5 куска платить за новую 3д модель ну и возможно движок- как то не айс(если визуально) А вообще кому надо- особенности в описании модуля перечислены)

Обе фотки в положении РУДа 95-100%. И наглядно РУД Су-27, один движок на "СТОП", второй на "МАКСИМАЛ". ТО есть от "МГ" до "МАКСИМАЛ", будет примерно столько же сколько от "МАКСИМАЛ" до "ПФ". Учитывайте что в Реальности РУД перемещают по миллиметрам, а не елозят на всю амплитуду, по этому этого хода вполне хватает. Да и в ДКС даже с нынешним РУДом на МиГе не составляет труда летать, даже в строю, просто нужно отвыкнуть от неправильного РУДА в СФМ (За 8 месяцев уже легко можно было адаптироваться).

Где отказы? При посадке произошла перегрузка и скачок угла атаки, на которое и отреагировал ОПР.

Сядь в кабину и посмотри отметку "МАКСИМАЛ", она так же по середине хода РУДа. И установленный движок не влияет на ход РУДа.

Это на сушке не правильно) По идее там должно быть так же как на МиГе.

А разве нет?)