B3OP

План видимо скорректировался когда стало ясно что МиГ-15 не МиГ-15 без Сейбра ) И в списке не хватает поршней заточенных для работы по земле, как тигров то калупать, они же поехали отбивать мост, а на мосту два шермана кричат по рации — "Спасайте наши души!" )) Ну ладно, P-47 будет вроде как, а у дойчляндии что, на Дорах штурмовать? Да и вообще нужны штурмовики для каждой эпохи.

На карте F10 не отображать название самолётов, просто данные скорости, высоты и направления. Если самолёты летят плотным строем то они должны видны как одна цель. Ну и все в таком духе )

:thumbup: Шикарная идея!

Кстати делал эксперимент с В-1В (AGM-154). Поставил группу ЗРК, 3 Тунгуски, два Тора и одна "Сборка". С В-1В произвел залп, емнип с 50-60км, в результате были поражены 1 Тунгуска и Сборка, две или три бомбы были сбиты, остальные промахнулись так как группа начала движение. Вполне интересно.

Тут просто мысли в слух )

Крылатые ракеты есть, правда не смотрел есть-ли ПРР на бомберах. Можно выявлять координаты ЗРК. Один из способов выявить ЗРК это по факту пуска, если был пуск значит позиция вскрылась, значит можно туда закинут заранее науськанный боеприпас. Другой способ, это взамодействие игроков с ИИ, например после пусков ЗРК выдала свой район. Далее поднимается бомбер который идёт в заранее условленный район, формируется задание типа "в квадрате М87 необходима группа отвлечения". Задача игрока заставить ЗРК врубить РЛС, как только РЛС заработает бомбер делает пуски (его цели тоже заранее прописаны в редакторе). Кроме этого, для наземщиков тоже может поступить приказ с точными координатами ЗРК и задача отработать её артиллерией. Вобщем есть способы построить на этом геймплей.

Не трогайте зиму, пущай будет снежная и нарядная как у нас в Сибири. Снег утром выпал и контакты лучше видны )

По идеи, должен быть перевес по ПВО у Красных, они ведь вечно готовятся обороняются, а Синие наоборот точат наступательные тактики и вооружения. А в онлайн DCS как правило делают игру команд зеркальной, впрочем можно и наверно нужно делать исключения ) Про машины связи не знал, как они работают? И такая реализация потребует скрипты делать ( Ещё вижу проблему в том что не все игроки предпочитают ястребов, в основном любят работать по земле ну и вертушки. Т.е. если делать хорошую систему ПВО то обязательно должны быть истребители которые будут прикрывать и (или) работать как отвлекающие группы. Впринципе можно сделать миссию где Синим надо взять и напасть на Кавказ, а для этого надо сначала разобраться с ПВО и завоевать превосходство в воздухе, а только потом уже где-то в следующих миссиях начнёт разворачиваться наземка. Для того чтобы такие сложные миссии были играбельны нужно добиться чтоб формировалась и широко использовалась оперативная информация и обязательно было командование.

Инет то есть то нет, крайний раз я более полугода сидел без инета.

так для старых модулей эта система не коснётся? Ну т.е. я могу сколько угодно быть в офлайне?

Первый способ подходит только для организованных вылетов "По пятницам". Для публичного сервера второй вариант, при этом надо позаботиться чтоб изначальная расстановка сил была весьма вариативна. С ПВО может загвоздка получится. Как я себе представляют современный бой для лётчиков — он летит и его СПО либо молчит, либо есть немногочисленные источники вдалеке типа всякого ДРЛО. Т.е. игрок в этом случае влетит в радиус ЗРК и даже не будет об этом подозревать, потом резко появляются несколько сигналов на СПО, захват и пуски. Это игрокам не нравится, да и вообще сильное ПВО не нравится, а уже если оно ещё вумное то караул ) Если делать ПВО таким какое оно должно быть то обязательно надо продумывать как с ним бороться, должны быть реализованы какие-то инструменты для такого геймплея иначе тупик. Например в Югославии ЗРК подсвечивало 6 сек (6 сек нашли методом научного тыка), посветили, ежели увидели то пуск, выключили, потом второй раз включили, пуск и выключили. Если не попали то больше попыток обстрела с этой позиции не проводили и быстро леняли. Я не раз слышал о том что вот дескать такое ЗРК можно уничтожить если действовать вдвоём, один отвлекает, другой ПРР закидывает. Но на практике я такое не видел, просто игроки дохнут и матюгаются на такие ЗРК которые под управлением игрока. Опять же в тойже Югославии у НАТО широко использовались отвлекающие и демонстрационные группы, это организованное взаимодействие. А как я понял такое взаимодействие для игроков это не тривиальная задача ) Для среднестатистического игрока даже просто работа в паре уже проблема и много вопросов. Вобщем с хорошей системой ПВО будет просто кактус если не продумать как с ним бороться. А тут два варианта, самый относительно простой это истребление эшелонированной ПВО возложить на ботов (бомбардировщики). Либо геймплей должен быть продуман таким образом что с помощью простых директив игроки могли бы взаимодействовать между собой (даже не находясь в ТС) и успешно решать задачи по подавлению ПВО. А это гораздо сложней организовать ещё во время разработки такой миссии. Тут много идей можно посмотреть в других проектах, в том числе в древних и уже отживших.

НО, при этом с точки зрения правдивого воспроизведения было бы правильно если игрок получал задание без каких либо вариантов, вот тебе приказ — исполнять! Скорей всего этот момент надо упустить и давать выбор заданий на аркадный манер. Так например в миссии "Штурмовка" даже bez просил чтобы можно было отменить выданный приказ или даже получать другой находясь прямо в воздухе:)

Ааа, когда будет Версия 1.5.8.12162.404 ?? Прям не терпится поковырять десант.

Я не верю своим глазам, это правда, вертолёты будут таскать десант? Это просто праздник!:cheer3nc: Вертолеты. Восстановлена возможность десантировать бойцов Ну и ещё много вкусного и интересного:thumbup: Тени деревьев не будут исчезать при определенных углах обзора и дистанции. Добавлена процедура сбора отладочной информации в zip-архив при крэше DCS. В случае возникновения крэша игры происходит автоматический сбор отладочной информации: крэш репорт, крэш дамп, трек, лог. Если пользователь выразил согласие на предоставление информации о системе, то дополнительно прикладываются файлы msinfo.nfo и dxdiag.txt Добавлен сбор статистики игрового процесса. Если пользователь соглашается на передачу статистики, параметры игры и тип объекта, управляемого игроком, будут перенаправлены на сервер. Эта информация будет проанализирована для дальнейшего улучшения игрового процесса. В окне дебрифинга добавлена кнопка “Завершить миссию”, позволяющая сохранить прогресс кампании. Это очень интересный апдейт. Такс, надо срочно редактор запускать ))

Ещё интересно как вирпилы смотрят примерно на такое: Периодичные удары со стратегических бомбардировщиков В-1В (AGM-154) B-52H (AGM-86C) в не зоны действия ПВО (район оперативного предназначения над Чёрным морем). Их прикрывают с воздуха и с моря. А также применение тактической авиации, ударными группами по 6х и прикрытием из 2х F-16, плюс использование демонстрационных и отвлекающих групп. Тактическая авиация дежурит в заданных квадратах и наносит удары по разведанным объектам (в первую очередь по объектам ПВО). Они периодически заправляются в воздухе над Чёрным морем под прикрытием корабельной группировки. Ну и так далее, вобщем весь НАТОвский фарш. Играбельно-ли это?

А как такая идея. Допустим Кавказ, и что же же там делает НАТО, а НАТО конечно же наступает. Сделать это примерно так, у Синей коалиции задачи наступать, у Ккрасной коалиции задача оборонятся. Это до тех пор когда не наступит некий переломный момент и задачи у сторон поменяются. И у наступающих роль СА основная, у них все карты в руки, они делают что хотят. А у обороняющихся есть возможность юзать только ПВО, артиллерию и разведка-ПАН. Наземка у обороны целиком под управлением ИИ, имею в виду танки как основа. Если наступление захлебнулось, задачи меняются, и те кто оборонялся теперь имеют все карты в руках и могут наземкой распоряжаться как вздумается, а другая сторона теперь юзает разведку и ПВО и обороняются. Но добавить пару нюансов, обороняющимся добавить юнитов невидимых для ИИ, эти юниты должны истребляться только игроками. Кроме того, наступающим нужно заботиться о сохранении своих юнитов во время марша.

Не всё так плохо у них в совместных боях, авиация не очень то докучает. Вот в режиме сражения которое длится 3 часа можно было бы и сделать эти сражения как в совместных боях. Т.е. в сражении на линии фронта появлялись бы не боты, а игроки. Ну в ММО конечно же будет другой геймплей, там в тундре просят симулятор, но забывают что тундра это аркада и киберспорт. Однакоже играют, в СБ теперь полные команды и закидывает в бой быстро, игроков стало больше когда карты стали меньше ))) Ну это по сравнению с полуторагодичной давности когда я там играл.

Э нет, лайфхаки и багоюзанье это на совести хитро....х игроков ) Но в любом случае это не назвать боем. Меня удивляют что они не сделали так что бы те юниты которые время от времени появляются на земле не управляются игроками, но тут вижу две возможные причинв, технические сложности и "по экономическим соображениям". Если это (или подобное) проецировать в DCS то выглядеть это будет примерно так. Накапливается техника с двух сторон, эту технику естественно можно уничтожать на марше. Потом когда накопилась эта техника то внезапно начинается "сражение". Т.е. с двух сторон начинается атака, либо одна сторона нападает на другую. Это локальное событие, т.е. занимет что то около 10х10 км (плюс-минус), игроки могут лично принят участие в этом сражении, кто то побеждает, линия фронта сдвигается, далее опять идёт накопление сил. Соответственно если одна сторона растеряла технику ещё во время марша от действий авиации то сражение будет не долгм.

Более того, в вам скажу один вещь, только вы не обижайтесь )) На сервере игроков за стороны "0 против 10". Что это фактически означает? Это означает что те кто ратует за прикольное "взаимодействие" и "вариативность" игроков по факту играют в кооперативе против ИИ, более того этот ИИ статичный. Буугага:thumbup:

"Гемплей основан на командовании" это ты имеешь в виду стратегии? Никуда смысл наземной войны не денется. Нужно делать так что бы была война, а не бардак и лайфхаки и прочие плавающие танки по морю ) Если тут будет много народу то другой разговор, но народу на сервере мало. И кроме этого большой перевес вплоть до 0 против 10, что тут видно хорошего? ))

Я тут в Тундре любопытствую как они сделали авиационное противостояние в СБ режиме. Тут вариант где нет наземщика ) Выглядит это так: Сел за самолёт (не важно какой, бомбер или истребитель) и спокойно взлетаешь, цели выясняешь по карте, там нарисовано куда можно лететь и также есть свписок для команды, типа "Уничтожить вржеский разведчик в квадрате С4" или "Прикрыть разведчик, или бомбардировщики" и т.д. Всё, летишь и сам лего находишь себе задачу, при этом важно напомнить что игроки как правило не не на связи между собой за исключением отрядов. Линия фронта динамична. Как это работает: Вдруг появляется сообщение что в квадрате G5 началось сражение. Это тупо появилась наземка которая начинает воевать между собой, танки прут друг на друга, артиллерия с двух сторон их мочит, ЗА кое-какая есть. Эта наземка в конце концов перещёлкает друг друга и какая то сторона однозначно победит даже без участия игроков. Игркои же могут повернут ход сражения на свою сторону, одни штурмуют другие охотятся за штурмовиками, другие охотятся за теми кто охотится за штурмовиками. Всё максимально примитивно, но играбельно. В конце-концов сражение заканчивается и линия фронта сдвигаетя, вес процесс "сражения" длится минут 15-20, потом затишье. В это время есть цели для бомбометания типа "База" и "Аэродром" (аэродром и базы кстати надо ещё обнаружить). Потом опять где-то на линии фронта начинает сражение. Т.е. там как я понял на земле техника не на всей линии фронта, она появляется в местах сражения. Кто что про это думает, можно ли это проецировать в DCS?

Скорей всего это будет хорошим вариантом если предпологается что будут наземщики. Да, можно игроку давать небольшие группы бронетехники, генеральный план они видят и соответственно все будут думать в едином направлении, это плюс для командной игры, и немного нивелируется проблема с отсутствием игроков в ТС. Тут два вариата ) 1) На поле боя не предполагается назмщиков 2) Игроки хотят поиграть на танках. В первом варианте всё много проще организовать )) Но игрокам можно всёже доверить развед юниты, ПВО, артиллерию. Вобщемто летуны часто перед вылетом заходят за наземку с целью ознакомится с обстановкой, найти себе цели или же поработать в качестве ПАН, РП для других игроков. Во втором варианте где игроки могут оперировать группами танков всё резко усложняется. Вариант где основными силами управляет ИИ, а игроки только небольшими отдельными группами вполне реализуем, тут только надо проводить много лабораторных работ чтоб понят как это поженить между собой ))

Да, этот момент весьма важный, именно тут и начинает формироваться геймплей для конкретного игрока. Считаю что задачи должны даваться до взлёта, игрок должен подготовиться к вылету, ну или хотябы налить керосину и подвесить чугуний. Задачи можно было бы делать типа как у таксистов, у них смартфончик на который капают заказы, все заказ потенциальные для конкретного таксиста, потом таксист выберает конкретный заказ из списка и с этого момента он в системе. Т.е. заказ закреплён за ним лично, он несёт ответственность за его выполнение, система знает что заказ взят в работу, далее система ожидает что заказ будет выполнен, таксисту в карму зачёт. Кроме того, таксист когда приближается к своей цели он сообщает системе что он "На боевом" и клиент получает СМС что "синяя Тойота номер 794 ожидает вас". Т.е. в текущий реалиях это можно было сделать в виде списка заданий в радиоменю. Сел игрок за Су-25, открывает радиоменю, и там видит список актуальных заданий доступных только для Су-25, выбирает подходящее и оно становится для него единственно важным заданием. Система "в курсе" что это задание взято в работу, помечает это задание "Выполняется-НИКНЭЙМ, 12:36". Далее у игрока есть время на исполнение, и есть данные для выполнения этого задания. Если по каким то причинам это задание не выполнилось то он отвязывается от конкретного игрока и снова доступно для любого жалающего, если конечно ещё актуально. Имхо персональная ответственность игрока важна, ну хотябы просто делать так чтобы другие игроки видели что Василий полетел на Су-25 бомбить ЖДстанцию в Гадюкино, взялся за это в 12:36. Ну а если проще, то выдавать задания для команды, тогда игрок на Су-25 будет видеть список актуальных приказов, если приказ выполнен то список обновляется. В обоих случаях игрокам будет понятно где можно взаимодействовать, например скооперироваться ША с ИА. Даже если игроки будут не на связи то истребители будут видеть где штурмам нужна прикрышка. доп. И обновление инфы для игрока должно быть преимущественно на аэродромах.

Я не верю что игроки могут грамотно на земле организовать битву ( Чаще всего игроки делают только хаос и потом называют это "вариативностью" которая не доступна ИИ. Кроме того бой должен шевелиться даже когда на сервере пара игроков, да, и все они за одну команду ))

Ок, весьма любопытно, надо бы про это поговорить ) Нет не видит ) Что видит летчик? Он видит только цели которые ему предписано уничтожить, и не знает что вот сейчас наши планируют ударить по НП с запада, а артиллерия которая до этого подтягивалась будет работать по этому же НП с юга, возле артиллерии есть группа танков которые выдвинутся на штурм после того как западная группа займёт западные окраины города. А в это время противник подтягивает войска чтобы ударить куда-то, тоже подтянул артиллерию но она бует работать по нашей артиллерии, и ещё есть одна группа которая пока не обнаружена нами тоже подтянулась с севера, это противотанковая группа и её задачи зайти в НП усилив таким образом позиции в городе. Ну и что из этого летчик узрит? Он увидит что какие то танки прут туда, а эти танки прут сюда, ну а эти танки просто стоят, зачем они там стоят даже соседние танки могут не знать. Вот всё что видит летчик. Т.е. глубину тактической мысли полководцев летчики не видят и не знают о планах, знают только ту задачу которая им поставлена в данный момент. Ну и коекаие расположения чего либо, там наше ПВО, там наши танки. Поэтому для интересного геймплея не критично чтобы ИИ был уровня "Скайнет", нужно просто глубокая вариативность. А учитывая что есть проблема с тактической инфой то даже и эту вариативность не видят, просто туман для ёжиков в котором можно обнаружить группу танков. 1) Известные и вновь разведанные позиции или районы объектов ПВО. Эта важнейшая инфа, и она должна постоянно дополнятся и обновляться. 2) Расположение групп противника и НП (районы объекты) которые находятся под их контрллем, и не помешает инфа о НП которые под нашим контролем. 3) Информация о действиях авиации противника, где наносят удары, что за ЛА, информация о ИА противника, находятся ли ИА в районах выполнения задач наше ударной авиации. 4) Информация о передвижениях, т.е. логистика (выявлять маршруты и колонны на них) и манёвры бронетехники (откуда и в каком направлении). 5) Может ещё что, например районы сбитых ЛА, и какая то специфичная инфа характерная для конкретной миссии. Эта инфа может быть доступна всем участникам, а ОВ командирам доступны подробности типа передвижения групп противника и отображение точных координат наземных единиц находящихся в боевом соприкосновении или отмеченных разведкой. Информация динамична, что-то в реал тайм, что то раз в период, при этом должно быть видно время когда инфа поступила и видно её устаревание (стало не актуально или же требуется перепроверка, уточнение) Этот момент самый заковыристый, в настоящее время очень ограниченные возможности ( 1) Должна быть тактическая информация на карте. а) ПВО их зоны покрытия (примерная инфа, не обязательно отображать прям точно, чаще всего это квадрат по улитке или район НП или ещё каких объектов карты и их предположительный радиус действия) б) Группы бронетехники, прочие объекты имеющие военное назначение. в) НП, высоты и прочие районы подконтрольные противнику. г) Логистика (шоссе, перекрёстки, мосты ) Важные объекты, например базы от куда будут курсировать колонны и подкрепление, порты, ЖД станции, авиабазы и вообще аэродромы, а также выявленные маршруты транспортной авиации. д) Расположение НП и областей контролируемые союзниками. 2) Часть информации может быть доступна через радиоменю. Там просто список крайних событий, место и время когда они происходили, может быть скажем 20 последних событий. Это инфа типа НП занят противником, обнаружена колонна, обнаружена группа бронетехники, обнаружен пуск ЗРК, обнаружено излучение ЗРК ну и т.д. 3) Брифинг, текущие задачи и задания для отдельных видов ЛА, задачи для наземной резведки и ПАН. Сам брифинг может быть одновременно как в виде текстово-графической инфы так и в виде списка актуальных заданий в радиоменю, например для вертолётов это конкретные цели по конкретным координатам, работа с десантированием групп, катапультанты. Для ША тоже цели и координаты, для истребителей синхронизировать задания по завоеванию превосходства в районах работы союзной авиации, прикрытие наземных групп от ударов авиации противника. Задания могут быть как индивидуальными так для команды. Здесь нужно идти на условности. Например разведку с БПЛА заменять вероятностью обнаружения, радиус ограничен, там где есть наземка там и БПЛА, а также дроны у подвижных развед инитов или групп спецназа заброшенных в тыл. Координаты ПВО обнаруживаются по их излучению (должны быть какие то юниты или боты типа РЛС или А-50), по пускам если они могут в это время кем-то замечены(даже ПЗРК таким образом можно отмечать), по линии разведки (вероятность). Здесь много нужно делать на вероятностях, так как весь процесс не воспроизвести. Отдельно хочу сказать о развед группах, они должны быть невидимы для юнитов противника, но могут демаскировать своё местоположение во время сеанса связи и тогда их можно искать игроками визуально. А сеансы связи во время докладов или если требуется их забрать транспортным вертолётом и перебросить в другое место, для вертолёта они должны дать свои координаты. Может ещё лёгкая техника тоже может выполнять роль развед юнита, тоже в режиме невидимости для ИИ. Добавление информации на карту вручную. Инфа должна устаревать. Вся рутина на ИИ, но игроки должны иметь возможность самим добавлять развед данные. Тут нужны идеи. Я вижу это примерно так, ИИ двигает основную массу юнитов, игрокам доступно огрнаниченное количество юнитов, в основном ПВО, развед юниты, артиллерия. Должен быть глобальный план который будет выполнятся независимо от игроков, игроки могут повлиять на успешность реализации. Например ИИ планирует ударить группой танков по НП, по его данным там минимальное сопротивление. Но игрок может обнаружить (засветить) в том НП группу противника. Тогда ИИ отменит наступление и будет требовать уничтожить тут группу авиацией до критически важного значения. Зависит от миссии и от планируемого времени на исполнение. Можно ведь устроить битву всего за 1 НП, это может занять по времени несколько часов или даже дней. Доп. Кстати постановку задач мог бы делать командир отмечая на карте где и что нужно сделать )