NoName

Flаnker Вот не ожидал :) Замечательная идеология! Открытая архитектура - лучшее, что придумано для серьезных проектов. В том числе для проекта под названием PC. Именно благодаря такому подходу мы имеем уровень железа у себя дома такой, каков он есть. Благодаря такому подходу в МСФС можно найти почти любой известный самолет (чем более известен самолет, тем большей шансов найти хорошую реализацию) в нескольких исполнениях. Потому, что дополнения наперебой поднимают планку качества, и остальным приходится ей соответствовать. Благодаря этой идеологии ФС не надоедает. Наскучило нет нужды ждать следующую версию и ныть на форумах: " Ну когда выйдет следующий самолет!?", а можно скачать кучу всего фришного, или купить кучу всего платного. Или сделать самому. Благодаря этому можно поставить себе весь мир. Полетать над любым континентом, приземлиться в любом крупном аэропорту... На кой покупать ДКС А-10 после релиза? Разница в чем? Вышел ДКС Ка-50. Выйдет ДКС -А-10. Или назвали бы это аддоном А-10 для ДКС... Те же яйца только в профиль. Однако для МСФС "продолжения" выходят по нескольку в день благодаря сторонним разработчикам, а для ДКС когда авторы закончат сами. После покупки симулятора возникают хотелки - аддоны эти хотелки удовлетворяют. Потому, что симулятор - это среда, в которой каждый волен установить то, что ему хочется из множества вариантов. Потому, что лучше иметь возможность купить то, что ТЕБЕ НУЖНО выбирая из сотен вариантов, чем иметь навязанный один, не тот что интересен самолет. ДКС в другом вне конкуренции - в боевом применении. В некоторых нюансах. Во многом подтянулся к МСФС (появились системы, кабина кликабельная). В остальном еще есть куда развиваться. Это и навигация, и территории, и население. В вопросе полноценности симулятора.. МСФС недоделка потому, что для него есть куча аддонов, с помощью которых его можно значительно улучшить? Или потому, что в нем нет детально смоделированного Ка-50? Есть Цесна-172 сделанная довольно неплохо - для обучения самое оно. Никто же не заставляет покупать или качать. Можно и так летать спокойно с соблюдением всех инструкций. Для серьезной реализации самолета нужно очень много времени и сил. Ни один коллектив разрабатывающий сам симулятор не в силах сделать их все. Не в силах и покрыть всю землю детальными аэродромами, городами и т.п. А аддонмейкеры с этим справляются. И очень неплохо. На кой покупать операционную систему, если к ней нужно еще покупать или качать бесплатные программы для текста, цифр, для интернета, антивирусы и все такое? Недоделка тоже какая то :) Покупая адднон, покупаешь новую игру по сути. Законченную саму по себе. Можно купить для ФС детальную Австралию, самолет, какой хочешь и только этого по самое не хочу улетаться... Сомневаюсь, что если бы для ДКС выходили аддоны как для МСФС, то это бы кого то огорчило...

Э.. а в каком именно месте фундамент гнилой? Есть свои недостатки, как у любого продукта, но прям вот так... Вкупе с аддонами позволяет дома иметь тренажер незначительно уступающий профессиональным в некоторых моментах, а во всех остальных оставляющий их далеко позади. Что не устроило? Это идеология. У МСФС точно так же. Дефолт - игрушка. Все серьезное делается аддонмейкерами.

Andrew Tikhonovsky Андрей, Я такого не говорил. Зачем разработчикам Хп для конкурента что то делать? Я сказал, что при желании векторы можно и в МСФС показать. Просто не понятно для чего это может быть нужно? А Хп еще и на марсе можно полетать.. Тоже не понятно для чего.. Как стрелочки могут оживлять поведение ЛА? :) Нет, я такого не утверждаю. Я написал совершенно иное:

Если Вы сами прочитали, то наверное обратили внимание в каком ключе написан обзор, и что он поверхностный. Я не пытался понимать предмет, я поставил бету, что бы увидеть, что мне предлагают. Увидел. Что то не так? Что бы полететь на дефолтном самолете из пяти кнопок надо было мануал читать? Назначения осей и кнопок не работают - это норма для Хп? Это глюк форума. Там был скрин панели чудо пепелаца. Не знаю почему так получилось. Зачем мне вставлять панель туполя туда? Ощущения от полета - это гвоздь всех лестных отзывов об ХП. Хотел попробовать. Честь и хвала разработчикам - не удалось настроить джой... Это перебор, я не ребенок, обычно справляюсь. Кстати подскажете где найти РЛЭ на этот.. э.. самолет? Ведь именно его включили в бету.. Коли привели цитаты стеба над симом, то процитировали бы и серьезные сообщения. Они там есть, после обзора. Например это: Бета версия продукта призвана показать все его хорошие стороны, привлечь, побудить к покупке. Бета Х9 оттолкнула своим инопланетным интерфейсом (почему то в любом другом симуляторе таких проблем не возникало). Если интерфейс запутан и нелогичен, в качестве обзорного самолета непойми что, вместо земли вода, доисторические "эффекты" улучшающие производительность упакованы в "рекламный буклет" (читай бета версию), то ничего кроме стеба оно не заслуживает. Вот если бы бета выполнила свою функцию и заинтересовала, то можно было бы попытаться "понять" и разобраться. А так нет предмета, в котором бы захотелось это делать. Вроде как после релиза 9,0 вышла куча патчей и апдейтов, вот и пытаюсь снова найти причины поставить, вдруг исправили баги :) Помню Хп7 ставили впятером. Два программиста, один сисадмин и пара "пытливых" человеков - все симеры со стажем. Примерно таких же отзывов получила игруля и отправилась в корзину... Марс особенно порадовал.

Повторюсь, как МСник со стажем пока не увидел достаточных причин, или аргументов для перехода на Х-плейн. Подтверждение нахожу в невысокой популярности Х как у сторонних разработчиков, так и у пользователей. Кроме того, поглядывая холивары на эту тему еще раз убеждаюсь, что как минимум рановато, так как лица отчаянно защищающие Х часто несут ахинею, чаще всего новички. А серьезных пользователей там не видать... Из числа моих многочисленных знакомых симеров и разработчиков аддонов ни один не перешел на Х. Причем некоторые довольно детально изучали вопрос, а затем делились выводами. эти выводы куда ценнее всей ветки "Чем Х круче МСФС встотыщраз"... Студия не похоронена, она поменяла название и продолжает работу над новым симулятором. Который не будет называться МСФС, но суть то не изменится. Но.. FS9 проживет еще несколько лет без проблем. ФС10 за это время расковыряют глубже, может как и для ФС9 в свое время кто нибудь выложит внутреннее СДК, благодаря которому ФС10 станет не менее привлекательнее разработчикам аддонов, и в нем таки появятся НУЖНЫЕ для полетов дополнения. Что касается графики, то там задел еще большой, прежде чем железо станет справляться с максимальными настройками. А за это время может выйдет продолжение. А может Аэрософт выпустит свой симулятор. После выхода ЧА, мне в какой то момент показалось, что ЕД готовится привлечь аудиторию гражданских симуляторов, дав им возможность делать свои дополнения для ДКС. Если предположить появление территории всей планеты + некоторые доработки по части навигации, то движок ДКС мог бы стать убийцей МСФС и Хплейна... Ведь боевое применение это то, чего многим не хватает в гражданских симуляторах. Но судя по всему развитие ДКС не в этом направлении будет. Подождем. Я думал, что ориентироваться нужно не на пользователей ПК, а на любителей виртуальных полетов... :) В МСФС прекрасно себя чувствуют люди, которые компьютером пользоваться толком не умеют. И даже разрабатывают для его кое чего применяя знания матчасти. Вот эта мысль меня тоже беспокоит. Ради попробовать, может как нибудь поставлю снова... А это как по русски будет? Ставил бету 9. И даже обзор писал, только вот теперь не могу его найти :) С настройками... ну пробовал. Признаюсь мне архитектура интерфейса Х показалась непонятной и недружественной. Больше всего было не понятно зачем в клоне МСФС делать все иначе? Обычно хорошие в клоны добавляют нового и оставляют лучшее от прообраза... С удовольствием посмотрю :) Это совершенно ни о чем не говорит. Можно для МСФС написать модуль, который будет показывать векторы... Только зачем? Вероятно. Да, там характеристики самолета прописаны в таблице, а визуальная модель просто тело привязанное к ним.

Посмотрел снова скриншоты. Раньше уже видел тему эту. Большинство скринов просто никакие. Но это скорее к скриноделам, которые ни ракурс подобрать, ни момент не могут.. Некоторые на уровне ФС9 или даже ФС10, если автор скрина имеет чувство вкуса, и перед тем как "щелкнуть" думает. Но не более того. И постоянно присутствует ощущение, что в картинке чего то не хватает, она искусственная какая то, пустая... Может это уже предубеждение. Сколько раз ставил Х, столько сносил. Почитал тему про "Чем X-Plane на много-много-много лучше MSFS " Похохотал от души. Особенно над твердыми заявлениями типа такого Вот ведь какие, а ... слово хорошее так просто испортили :D Как в детском саду... Запомнили слова: Сертификаты, тренажеры.. фотки приборов, название и назначение которых ни ораторам ни оппонентам не известны... По поводу серьезных Ан-24 и Ил-14. Вероятно представление о серьезности у нас разное. Там автор сразу ставит в приоритет скорость реализации. Однако еще ни один серьезный аддон не делался быстро. Годы уходят на такую работу. Среда не имеет значения. Конечно с чего то надо начинать. Или в Ил-14 смоделированы все системы и они работают правильно? Andrew Tikhonovsky Достаточно. Я оценил. Еще видео смотрел на ютубе и ставил сим. Правда бету еще. Но есть мнение отличное от моего. Некоторые пользователи утверждают, что х красивее ФС. Вот этому подтверждения я не могу найти, даже в интернете... :) Это ничего не утверждает и не доказывает, а лишь объясняет мои эмоции. Доказательств этого не требуется. А вот это утверждение, которое требует доказательств. "Честная", "математика", "адекватное поведение" это можно проверить. Кто нибудь это делал? Тогда добавьте "Мне так кажется", или "Я так чувствую". И тогда математику лучше вычеркнуть, так как это точная наука. Я не хочу обидеть Х-плейн, и не говорю, что он плох. Более того, если бы не было МСФС, то именно он был основным симулятором наверное. Но так уж получилось, что МСФС был первым - приходится сравнивать с ним. ФС более популярный, потому Иксу приходится тяжело в борьбе за пользователя. Хотя этот симулятор и предлагает некоторые необычные решения и возможности, они не пересиливают настолько, что бы просто перейти на него. Потенциально, в Х-плейне можно реализовать как и в ФС любой самолет, уровень реализации будет зависеть в большей степени от рук разработчиков. То, что лежит за гранью возможностей симулятора, чаще всего находится и за гранью понимания большинства пользователей. И вопли о том, что "этот сим впяцоттыщраз лучше, того, потому, что у него гаризонтальное опирение обсчитывается специальными формулами" чаще всего являются эхом чьего то высказывания, пропущенным через "глухой" телефон.

Два в одном это компромисс. Довольно неудобный в обоих режимах. Тоже пришел к тому, что надо делать нормальное рабочее место, и нормальное "рабочее" место для полетов. Во всяком случае, если хочется иметь правильное расположение органов управления.

Видно руки имеются! :) Хороший комплектик. Педальки похожи на первые ВКБшные.. Или своя конструкция? РУД тоже интересный.

Честное слово, специально перелистал три темы со скринами (не сейчас, давно еще) на эту тему. Искал за что бы зацепиться... Что бы заставить себя снова поставить Х и попробовать опять посмотреть на него под новым что ли углом... Не нашел. В лучшем случае скрины не хуже, чем в ФС9 На западных ресурсах точно не искал. Тем более на авсимком. Давно известно сколько стоит там получить "хорошую" рецензию. Или не получить ничего... Это обзор пользователя восхищенного панелькой, визуальной моделью и тем, что "все реализовано". При этом что все он не знает. Самолета не знает. Никаких сравнений, тестов или сносок на мануал... То есть ни о чем. О реалистичности продукта ни слова. Я имел в виду оценку специалистов, которые понимают о чем пишут, приводят примеры того, как велась оценка, результаты и т.п. Обычно тестеры подобные вещи могут выложить. Это да! :) Я не пытаюсь спорить. Я на самом деле ищу что нибудь, за что можно зацепиться в Х. Но пока только одно объективное преимущество перед МСФС вижу - плавность движка и чуть меньшая требовательность к ресурсам.

Over_G Что то ни одного обзора не могу найти, нехарактерно для хороших аддонов. Кстати как оценивать реализацию в симуляторе? У нас кто нибудь летает на этих самолетах? Что касается картинки, что бы не спорить - приведите примеры скриншотов, красивых скриншотов.. Я честно, без иронии не нашел таких в сети, и не увидел в симуляторе. Про "преимущество" зависимости динамики полета от визуальной модели... Мне представляется это профанацией (могу ошибаться, так как не работал с этим, мои выводы основаны в основном на мнении коллег, попробовавших поработать с ним). Для того, что бы 3Д модель в симуляторе обсчиталась правильно, как настоящий планер, ее нужно делать с очень высокой точностью. Добиться этой точности можно только при наличии мастер модели полученной от производителя. Я делал по такой модели самолет для ФС9. Упрощения, которые пришлось делать, что бы модель уместилась в сумму треугольников не тормозящую сим не обеспечат нужной точности, если бы эту модель "продували"... Так что это больше похоже на "лего", из которого можно собрать Феррари. Чем на феррари... С удовольствием изменю свою точку зрения, при наличии аргументов. Я их давно ищу, но не нахожу.. Пока во всяком случае. За всеми похвалами, хотелось бы конкретику услышать. А самый главный показатель - статистика. Из версии в версию с большим или меньшим успехом ФС лидер в жанре. А Икс пролетает... Судя по активности сторонних разработчиков, не смотря на "относительный" провал ФС10, ихсплейн 9 не смог перетянуть одеяло на себя. Народ либо скрепя сердце летает в ФС10 на том, что есть, либо остается на ФС9.

Вот ищу ищу хоть пару тройку скриншотов, что бы увидеть это своими глазами. Но найти не могу. Может сделаете, что бы оценить это самое "гораздо"? Подскажите пожалуйста, а чем именно адекватнее флайт модель с этом симе? Чем она вообще отличается? На каком же тогда основании вывод о более адекватной модели полета сделан? Если иксплейн такой замечательный и продвинутый, то почему для него до сих пор не сделали ни одного серьезного самолета? :music_whistling:

Если бы мне не заплатили за работу над платником, но выпустили его в продажу как свое, я бы выложил ее бесплатно с объяснением причин такого поступка. То есть поступил точно так же как они, но имея для этого основания. :D Это бы ударило по продажам в первый же день. Однако опытные девелоперы работают по предоплате, и таких проблем не возникает. Кстати не слыша, что бы западные издатели не платили. Это больше характерно для "некоторых" наших разработчиков. Были случаи.. Ай нежные то какие, обиделись! Судя по тому, за какие косяки нормальные продукты ругают (причем жестко), за такое Альфасиму надо "чугунную калошу" вручить, в номинации за самый "фуфельный" аддон года. Хотя некоторые поделки у них выглядят вполне сносно, даже вкусно. Вероятно зависит от конкретного человека. Большинству именно это и нужно - вид на крыло, запуск по контрл+Е, три тысячи раскрасок и бутафорская ВК.. Это оружие такое, что бы в бою, когда противник тебя достал, можно было крикнуть в эфир: "Ну все, ты труп!" и... передернуть тумблер.:D

Подскажите, а возможно ли переназначать оси? Поменять местами к примеру, назначить вращение камеры снаружи или другие функции, которые по умолчанию трекир не выполняет?

Юмор у них гниловатый. Это явно не нечаяно сделано. Тем более, что на альфасим работают российские разработчики. Во всяком случае первые их модели выходили с участием наших ребят. Представьте себе что они в переводчик вбивали, что бы получить такие слова. Разработчик себя позорит такой работой. Во всяком случае много ума не нужно, что бы не допускать такой лажи.

А чего непонятного? Какие то наркоманы - вирпилы угнали два Су-25, надели наушники и врубили музон, так что бы ничего вокруг не слышать (современные плееры не то что самолетные двигатели, шум метро перекрывают - сам слышал, как у одного кекса из дебильников орало громче стука колес) и давай пакости делать. Им по радио орут: "Придурки, верните самолеты на базу, мы вам ничего не сделаем, даже родителям не расскажем!". Но ведь они ничего кроме музыки не слышат. Полный автобус людей разбомбили. Несколько самолетов сбили (ну они были уверены, что Су-25 истрибитель). Потом один из них схватил передоз, в глазах потемнело.. пришлось упасть. Вот такой вот страшный сон...

Тоже надеемся :)

Пока только решения с двумя компьютерами на ум приходит. Не знаю получится ли..

Может помните, около года назад мы с Вами беседовали по поводу трекира и ВР? Я тогда трекир попробовал впервые, не понравилось мне с ним, с многомониторкой всеравно лучше. Но сам девайс заинтересовал. Неоднократно его доставал, тестировал, настраивал, даже привыкнуть успел, но думал, как бы его возможности применить в дополнение к плюсам многомониторной системы. И в итоге сделал сет для работы с панорамой - как раз то, о чем Вы говорите. Теперь вот думаю, как на него повесить нашлемное целеуказание, и не только полет, но и бой на Ка-50 можно будет выполнять без обращения к ВК.

Понятно. Эта технология должна быть очень интересна тренажеростроителям и домашним самоделкиным. Многие возможности уникальны. Например возможность поставить три монитора (лучше 5) в портретной ориентации. Для кокпита Ка-50 - это идеальное решение. Понятно, что просто так на стол ставить стену из мониторов будут единицы, а основное место применения будет в выставочных залах, на презентациях и т.п.

DeadlyMercury А я про симуляторы. Игры конечно тоже приятно, но я не часто играюсь, и один монитор вполне устраивает :) Симуляторы другое дело. Нет, многомониторная, многоканальная.. Можно, но два монитора неудобно в симе - ровно в центре изображения стык мониторов получается... Само по себе получить многомонитрную систему несложно. Я несколько лет пользуюсь многомониторными системами. Первая строилась еще на жефорсе со 128мб видеопамяти, а второй картой была древняя Матрокс Миллениум 4Мб :) Самое большое количество мониторов, которое я использую - 8. Без матроксов и АТИ - все на н-видиа. Но у такого решения есть ограничения. Для визуализации закабинного пространства получается сделать только два монитора в едином десктопе. А описанная причина стыка мониторов решается использованием двух проекторов. Шов почти незаметен. Можно теоретически использовать софт для бесшовной стыковки проекторных изображений, но он дорог даже по профессиональным меркам. Остальные 6 мониторов используются для панелей приборов. Два проектора хоть и дают большой размер изображения (получилось 5 метров в длину) но не дают панорамы. Требуется еще как минимум один проектор. Что обеспечит полноценный обзор вперед\вперед-влево\вперед-вправо. И просто наличие дополнительных каналов (полученных на других видеокартах) не спасает. Нужен единый десктоп. Софтверные решения не устраивают своей замороченностью. Аппаратно до недавнего времени это умела делать только матрокс триплхед. С недавнего времени карты АТИ, но с которыми пока у меня опыта не было. Что такое eye finity ? и еще, что за игра, или симулятор такой ВиК?

Не совсем понял.. Многоголовая нужна если одной головы (то есть одного монитора) мало, хочется три. У меня с нвидиа нет серьезного падения фпс при увеличении разрешения. Во всяком случае в тех симуляторах, что я использую. Сглаживание да сильно на производительность влияет..

Что то типа этого я и предполагал. По смысловой нагрузке вся писанина не полезнее советов от Варианта получилась. Зато РЛЭ Ми-24 прочитал...

Belamor Ну вариантов получается три 1. Матрокс 2. АТИ многоголовые 3. Софтовое решение для двух видеокарт приведенное Мнемоником.

Mnemonic ДКС и МСФС можно научить. Вот со всем остальным (ну просто игры) проблемы... DeadlyMercury Слишком упростил процессы вызывающие падение ФПС. По собственному опыту: Есть приложения, в которых увеличение разрешения экрана позволяет отобразить большую область изображения (больше объектов). В качестве простого примера, картинка 1600х1200 на мониторе 800х600. Видим только область. С увеличением разрешения видим все больше и больше. А есть, где область изображения остается неизменной, но изменяется качество картинки. Первый случай просаживает ФПС значительно, особенно, если основная нагрузка по обсчету 3Д объектов ложится на процессор. Второй в случае мощной видеокарты практически не влияет на ФПС. Практический пример: МСФС. Один монитор. Увеличиваем разрешение экрана с 1024 до 1680 при более менее современной видеокарте, количество объектов на экране остается тем же - ФПС измменяется незначительно -5 ФПС... Увеличиваем площать экрана за счет подключения второго монитора. Количество объектов увеличивается вдвое, ФПС падает значительнее - примерно на 10%. 3 дисплея и увеличенное разрешение увеличивают и то и другое. Так что при каких обстоятельствах увеличение разрешения с 1024 до 1600, или 1920 приводит к падению ФПС на 50% и на каком оборудовании - это вопрос. В большинстве случаев это лишь прибавление качества картинки, но не количества объектов, и производительность падает незначительно, видиокарта справляется. Да, и при наличии кроссфаера падение ФПС с одной видеокарты будет компенсировано. Ну примерно...

Mnemonic Офигеть! DeadlyMercury Нет. При подключении к нвидии матрокса триплхед, за счет трех мониторов фпс падает на 15-30%. При подключении сли, это падение компенсируется приростом в те же проценты. То есть сли и матрокс.