NoName

VEL KILLER Вот, теперь все ок. Все гладко. Спасибо! Заключительная наглость, а мелочевку не сильно затруднит тоже конвертнуть? Что бы ручка уже полная была. Может пригодиться когда для дела :) Хорошая работа!

Спасибо, то, что нужно. А при кнвертации в сетку, нельзя чуть чуть больше разрешение тех деталей, где круглые формы, а то дырочки под кнопки в виде малоугольников :)

VEL KILLER Можете поделиться ручкой в формате wrl? Мне для других целей. Чисто как модель, поизучать.

Сама по себе фраза чего стоит! Представте себе Жванецкого и произнесите фразу в его манере ...:megalol:

Да, тоже некисло... Скажите, а редактор в котором Вы работаете, позволяет сделать из нюрбсов сетку и конвертировать ее в формат, понимаемый 3Д МАКСом?

По РУ Су-27 помочь нечем. По изготовлению форм... Главные свойства занятия - дорого это и хлопотно. Времени отнимает уйму.Если отливать мелочь для моделей например (колесики там всякие), то еще туда сюда.. Но крупные детали.. Форма делается из резины (силикона). Обычно двухкомпонентная. Масса как сметана в банке и бутылек с отвердителем. Смешиваются в нужных пропорциях. Ошибся на несколько грамам, резина не затвердеет. Или будет липкой, вязкой, не будет форму держать, будет рваться. По этому для таких целей лучше сразу приобрести точные электронные весы. Я кучу материала перевел, пока объемом да на глаз отмерял.. Угробить изделие только так. Во все щелочки забивается резина, которую потом оттуда ничем не выковырять. Отчищать же от незатвердевшего, липкого как горячая жвачка материала удовольствие то еще. Силикон бывает разный по твердости, тягучести, времени отверждения. Время отверждения от часа, до суток. Есть присадки для ускорения процесса. Самый тягучий 960% на растяжение (если правильно помню) и самый дорогой. С него больше отливок снять можно, прежде, чем он рваться начнет. Тягучесть необходима и для того, что бы удобно извлекать отливки из него (не все можно порезать). Сама форма может делаться разным способами. Самый надежный, он же самый дорогой - заливка детали в емкость с головой. Требует большого расхода силикона. Самый экономичный - обмазывание. В силикон добавляется загуститель и кистью обмазывается изделие. Так несколько слоев после затвердевания. Затем форма разрезается в нужном месте и снимается как чулок с изделия. Такой способ годиться только для простых по форме деталей. Без выступов, ответвлений и по. Типа примитивных статуэток, свечек... Ну и размер должен быть небольшой. Иначе "чулок" будет слишком мягкой из за своих размеров и не будет сохранять форму. В таких случаях перед тем, как вынуть деталь, силикон обмазывают еще одним составом, который после затвердевания образует корку. Корку разрезают. Затем, перед заливкой смолы, коркой покрывают чулок, сматывают чем нибудь и это позволяет сохранить форму. Малоприятный способ, учитывая сколько всего нужно намазать, дождаться затвердевания... Особый процесс изготовление емкости для заливания формы. Ее можно делать из пластелина (силикон при полимеризации не нагревается), или с его использованием. Например вырезаешь из пластика бортики, а потом между собой их склеиваешь пластилином, что бы получить коробочку нужного размера. Часто для мелочи подходят всякие подручные стаканчики и пр. емкости. Я использовал даже половинки корпуса от киндер сюрприза. Но когда форма большая, то принципиальное значение имеет расход каждого милилитра материала. По этому емкость приходится делать как костюм шить... Что бы в пору была. Ничего лишнего. На изготовление емкости может уходить времени больше, чем на все остальное. Для РУ я несколько недель только продумывал ее. Потом делал несколько дней. Все должно быть продумано до мелочей. Дренажная система, то, как пойдет материал, где могут образоваться непроливы. Если в процессе заливки что то пойдет не так (речь о большом объеме) - деньги на ветер. Перед заливкой из силикона по технологии нужно выгнать пузыри воздуха. Для этого требуется специального оборудование. Коппрессор\насос примерно 500$ самый недорогой и вакумная емкость. У меня этого оборудования нет. По этому приходится извращаться. Отстаивать силикой некоторое время. Пузыри сами выходят частью. Перед укладкой детали в емкость обмазываю ее кистью в тех местах, где будут пузыри (все нижние плоскости). Заливаю тонкой струйкой- пузыри еще отсеиваются в самой струе. Когда форма готова, ее нужно разрезать. Для этого покупаются специальные разжимки (типа пасатиж, только наоборот разжымают губки) и набор скальпелей, которые тупятся моментально. На одну большую форму может уйти пара наборов. Затем снимается первая отливка, по которой дорабатывается дренажная система формы.. Ну и тогда уже можно лить. Что касается материалов... Их много. Самый распрастаненный Виксинт. Смол тоже навалом. Поищите в сети. По стоимости.. Один комплект материала стоит примерно 1500 - 1800р. Это 900гр. По первости кажется, что в несколько тысяч уложишься. Когда потраченная сумма подходит к 10000, и половина ушла на эксперименты, кажется - ну вот еще немного, и все... Потом расход переваливает за 20000 и уже просто обидно бросить, надо довести до конца... И все подкупаешь, подкупаешь, а оно кончается, кончается.. Не стройте иллюзий на этот счет. Изделия получаются "золотыми". И еще для всего этого нужно место. Когда я работаю, кухня превращзается в хим лабораторию. Запах, куча колб, банок и прочих емкостей. По всюду формы. Места нехватает. Все в перчатках делается. Материал емеет свойства капать. С некоторых поверхностей он просто потом снимается, когда затвердеет, а с некоторыми вступает в реакцию. Однажды с формы потекло в процессе залива. Это нормальное явления. Но я у видел, что сильно, и прямо на пол... Убирать разогретый до 60 гр. протокаст в процессе полимеризации занятие неблагодарное. Оставил. Когда застыл с линолиумом на молекулярном уровне спекся. Нанотехнолгия блин. Выглядит так, словно жирная еда пролита и высохла... Не убирается ничем. Линолеум на помойку. :) Инстурмент, емкости, материал, пластилин, аксессуары, формы - все это занимает места... ну шкаф требуется. Я не отговариваю. Просто предупреждаю, к чему готовится. Меня предупреждали, я пропустил мимо ушей...

Пока никто никак не прокомментировал этот ворос..

ups Мои посты в этой ветке :smilewink: Сообщение 8 Сообщение 17 Сообщение 20 Сообщение 63

Читайте внимательне. Про голосовое управление неоднократно говорили. Степан, ссылка данная ups - в ней и РЛЭ есть.

Да, РЛЭ уже дали, памятка не помешает. Спасибо. Посмотрел РЛЭ. Болтавни будет достаточно. Команды, доклады. ККП. Карта проверок полноценная, потребует своего функционала. Его будем обсуждать, или просто расписать доклады по событиям? Я работал над виртуальными ККП для Ту-154М и Боинг 737 с принципиально разной реализацией. Идет могут быть применимы и тут, технология и смысл карты везде одинаковый.

ups Даже если Вы скинитесь со своими пятью друзями, со своими бывшими лучшими друзьями, вам будет очень сложно договориться. Это только до внесения суммы все гладко и одинаково в мыслях, а потом чертики заводятся. А уж скинувшись с 10000 незнакомых людей, получите такой холивар... у.у..у..... да еще с железобетонными амбициями каждого участника, непропорционально великими относительно внесенной суммы. Разработчик же взявший деньги вперед у народа, обычно от благодарных пользователей получает ведро помоев на голову. Это в случае успеха. В случае проблем 1,5 ведра. От каждого из 10000 :) За примерами далеко ходить не надо.

LDemon О том и говорим :smilewink: Меню при оперативных изменениях будет медленным способом, отвлекающим. Под оператвными изменениями я подразумеваю командование в условиях быстрой смены обстановки, когда на принятие решения и на его выполнения времени секунды. Тут не до меню. Только быстрые команды. Относительно текущих курса, высоты, скорости изменения должны происходить на заданные величины. Точное же введение может делается в других условиях, когда мы работаем с картой, обдумывая подход к цели например.

Да, я понимаю. Просто функционал продумывать (во всяком случае мне) проще, когда картина полна. Я представляю все действия, в том числе и нажатия кнопочек, что бы уже на этом этапе выловить неработающие идеи, и не развивать тупиковые направления. Варинант интерфейса взял один из великого множества. Дальше на кнопочки заморачиваться не буду. Понял. Ага, просто разделяю выполнение полета и боевые задачи. Сначала взаимодействие (возможный вариант функционала взаимодействия) обдумал, что бы было от чего отталкиватьсяю. Теперь как раз буду расписывать сами команды\доклады. По стрелку ИИ после. С учетом того, что по пилоту уже обсудили. То есть по каждому этапу полета, например взлет все варианты событий, докладов, запросов и пр? Ок, можно обобщить еще больше. Конечно стоит. Все учел. Под настроение распишу один из этапов полета. По поводу команд для стрелка подумаю. Вопросы другим идеям.. Авторадиообмен - возможно ли, ну и интерсно ли? Редактор команд и возможность на спец кнопки вешать свои сценарии поведения ИИ? Не могу найти РЛЭ Ми-24. Если есть, поделитесь (в личку). Если на примере этой машины расписывать, то надо бы посмотреть технологию работы экипажа.

Добавлю. Не просто продлить жизнь ЛО, а вдохнуть в него новую жизнь хоть на какое то время. Дать возможность тем, кому в ЧА хочется иметь все привычное по ЛО, хоть и уровня попроще, не разрываться на части уже сегодня (ну в ближайшее время). Если это принесет прибыль, то может оно и на скорость разработки А-10 повлияет. К тому же мы в вами не знаем, что еще ЕД пока скрывает, и какие сюрпризы будут через пол года и через год..

Вариант управления посложнее – «запрос». Тот, что по умолчанию. Та же ситуация: Мы на стоянке. Наш ЛА – вертолет такой же компоновки как у Ми-24. Мы стрелок-КВС, сидим в передней кабине. Бот сзади, будет пилотировать. Открываем панель управления , режим управления оставляем по умолчанию. Радиообмен по ходу ведем либо сами, либо включаем «авто», и бот сам договаривается с РП. Таки мы должны ему сделать команду, и не просто так, а по смыслу. Жмем кнопку «Проверка и включение систем». Звучит команда (можно менее официально, как радиообмен в ЧА). Если нажать следующую кнопку по смыслу, минуя эту, то либо должен прозвучать ответ, что Либо просто ничего не произойдет. Кнопка может быть неактивной, пока не выполнены необходимые для следующего этапа процедуры. Бот приступает к процедурам, описанным в РЛЭ. При этом постоянно докладывает чего происходит. Если мы вернулись с задания, и нас «потрепали» в бою, сразу после выключения пытаемся снова подготовиться и полететь, то Бот должен ругнуться типа Можно и посерьезнее что нибудь... Дальше жмем запуск ВСУ. Бот работает, докладывает Запуск двигателей.. по аналогии. Даем команду предполетное опробование. Бот «пробует», докладывает.. Переходим к этапу «Взлет». Все это время РП на связи с ботом, если режим авторадиообмен вкл.. Влетели и таким же макаром полетели по маршруту. Надо внести изменения. Если оперативных, обсужденных выше недостаточно, то на открытой панели управления можно попользоваться картой. Карта должна иметь ограниченное количество информации. Она обязательно показывает заданный маршрут, и как мы отклонились от него. Цели заранее известные, обнаруженные, указанные. Навигационные данные. На ней можно поставить метки, проложить новый маршрут, по которому бот будет летать. И т.п. Вобщем карта тоже серьезный предмет для обсуждения. Про три прибора я уже писал. Указывают текущие и заданные параметры полета, такая штурманская панелька. PS Пока все это писал, подумал, что режим «доклад» лишний… Как то так... PS Перечитал сам.. походу запутано получилось...

Ну вот чуть еще окультурил. Расписал кое чего. Часть режимов\этапов\вариантов самоликвидируются в процессе за ненадобностью. Я специально описываю варианты, повторяющие другие, что бы выбрать наилучший. Картина маслом: Мы на стоянке. Наш ЛА – вертолет такой же компоновки как у Ми-24. Мы стрелок-КВС, сидим в передней кабине. Бот-новобранец по кличке Веня полубот (ну ему же ИИ очеловечат к тому времени) сзади, будет пилотировать. Открываем панель управления, Имеем разные кнопочки: Взять управление. Ну понятно, мы будем рулить. При этом естественно, мы не можем осуществлять те процедуры, которые нам не положены в виде оборудования в кабину. Если управление мы взяли, то кнопочка меняет название на «Отдать управление». С озвучкой Что бы управляя вертолетом нам не отвлекаться на открытие меню, когда потребуется отдать брозды обратно, нужно сочетание клавиш для этой функции. Кнопка «Сделать красиво»… Понятно для чего она? Правильно, для назначения своих мегакоманд. По идее этих кнопок должно быть целый ряд. Если конечно редактор команд будет реализован. «Отмена» – думаю понятно, как и «Подтверждение». «Катапульта» - очень необходимая, психотерапевтическая кнопка. Если Веня не справился в очередной раз, жмем эту кнопку. Звучит набор обидных слов, о том, что никакой он не полубот, а самый настоящий, заканчивающихся фразой: «И мне не интересно летать с вами в одном вертолете!». Веня покидает машину без парашута… :) Кнопка должна быть, до введения очеловеченного ИИ бота. Это был юмор. Набор кнопок сверху - режимы работы бота. Слева - этапы полета. Справа - подпункты для каждого этапа, изменяются на экране, при выборе следующего этапа на соответсвующие. Выбираем режим управления ботом. По умолчанию - Запрос. Что означает, что бот шагу не сделает без нашей команды. Он ее ожидает. Почему «Запрос»? Что бы не "стартанул" пока мы ковыряем в носу, завариваем кофе или думаем какой режим включить.. Захочим «авто» – всего одну кнопку нажать…несложно Ну и жмем ее. Этот режим мы выбираем, когда командовать ботом не особо надо. Когда мы только оперативные изменения в его действия будем вносить, пользуясь в основном относительными командами. Я понятно излагаю свою мысль? Автоматически включается и авторадиообмен. Веня начинает активно договариваться с РП, процедурничает, при этом охотно делиться с нами результами своей деятельности типа: и пр. Если панель задач у нас все еще открыта, мы видим как автоматом переключаются индикаторы этапов полета. Лучше закрыть. Мы ленивые.. Веня про между прочим и карту почитать успевает, если таковая предусмотрена для экипажа. Летим по маршруту, Веня рулит. И вдруг нам захотелось срезать, ну или полететь не туда.. А может нас попросили… Да мало ли чего может случиться. Короче надо сменить направление, высоту и скорость, а Веня об этом не знает. Вариантов у нас несколько: Не значит, что все надо реализовывать, ненужное зачеркнем. 1. Клавиатура. СтрЕлки курсора и кнопки над ними , а так же цифровые кнопки наш инструмент. Стрелки вверх вниз дают команды на увеличение или уменьшение скорости. Влево вправо.. понятно. Каждое нажатие +\- 10 км\ч., или +\- 3гр. Page UP - Высота + 5м (например, надо подумать) Page Down - Высота - 5м Home - вернись на маршрут End – отмена текущей команды (бот возвращается к предыдущим параметрам полета) Insert - зависни в этом районе Del – сохраняй текущий курс Перечень еще расширить надо. Добавить кнопки типа «валим отсюда» и т.п. 2. Меню. Все тоже самое, только в виде полупрозрачного меню, выводимого на экран по нажатию заветной кнопки, где мы перемещаемся между пунктами либо мышом, либо табом и вводом подтверждаем выбор. 3. Game Commander настроенный на эти кнопки.. Командуем голосом. 4. Кнопки джойстика. Вариант для тех, кто мастерит панельки на каком нить М-джое. Собрал себе командную панель, назначил кнопки и все путем. 5. Оси джойстика. Спорный вариант, и уже высказывались против него. Но если возможность такую заложить, то кто ни будь сможет подключить специальный министик… Или если уж очень хочется юзеру то можно полетать и с основным джоем. При этом напомню, оси не управляют в этом случае вертолетом, а только отдают команды боту, насколько и в каком направлении изменить параметры полета. Можно использовать только для аркады. 6. Мышка в помощь к одному из вышеописанных способов управления. Водя ею по ландшафту кликаем на нужное место, что бы направить туда бота. Правой кнопкой по ландшафту - зависнуть в этой точке. Колесом можно увеличивать высоту. Если мышь с двумя скроллами то вторым скорость.. Клик по колесу – держи текущий курс. Можно переназначить.. Если Веня будет в меру умен, точно выполнять наши команды, не тупить, мы прекрасно полетаем с ним по маршруту и за его пределами. Вернемся домой огородами и благополучно сядем на дальнюю стоянку удивив РП. А немного расширив этот перечень команд, мы вполне управимся и в бою с его управлением. Если же набор будет расширяем за счет редактора команд, то каждому боту можно индивидуальности прибавить. Бой будем обсуждать потом.

Если предположить, что со скидыванием не будет проблем, то не получится. Потому, что мы сами не знаем, чего мы хотим :) Одеяло будет порвано на мелкие кусочки :D

Неверно:) Ил-62 бустера только на РН... Крен, тангаж ручками ... Ил-18 в помине не было. Старые самолеты многие безбустерное управление имеют... Сегодня на современных самолетах резервное управлние тоже прямое (я бы сказал кривое, урезанное). Например у А-320 только РН и РВ. А у Ту-334 вообще только половинка руля направления - как хочешь, так и садись :) Один из испытателей Ту-142 рассказывал историю веселую про бустера и наших инженеров-конструкторов. Когда разрабатывали управление, испытатели жаловались на тяжелое безбустерное управление Ту-95. Мол тяжко, давайте сделаем современное управление бустреное на 142м... Ну конструкторы приняли хотелку, инжереры дошли до загружателей штурвалов. И не знают какую загрузку то сделать? Сделали как в институте учили - высчитали среднюю загрузку прямого управления Ту-95 и такое же реализовали пружинами. Испыталели были в восторге - шило на мыло :joystick: :thumbup: Извиняйте за оффтоп.

Еще одна причина, почему в онлайне нужен бот напарник. (специально отдельным постом пишу) В онлайне может не хватать людей. И довольно расточительно на одну боевую единицу техники сажать двух человек. Игрок будет полезнее, если будет управлять вторым вертолетом в звене. Для онлайна очень принципиальное значение имеет играбельность и человеческие ресурсы. Может на карте командира не будет хватать (сейчас об этом активно говорят), зато стрелком ради двух пусков и пяти очередей будет сидеть целый игрок. В БФ2 такой возможности не сделали (посадить бота напарником). В итоге, не смотря на то, что можно летать вдвоем, в командных соревнованиях место стрелка пусто! Юнит полезнее там внизу, кому то флаги брать надо... А в верте пилот извращается - пересаживается на место стрелка, пока машина падает (двигатели останавливаются) успевает пустить ракету или дать очередь с пулемета, назад на место пилота, и ловить верт, пока не упал... Не должно такого быть. А на пабликах самая распрастраненная ситуация - двое незнакомых сели в верт, с авианосца взлетели и ... в землю.. звучит реплика "Noob work man!" в строке сообщений, и где то там в подмосковье, с губ слетает тихое: "Задолбали нубы, лучше одному"...

=ICE= Зачем грубить? Вопервых, если Вам это не нужно, не значит, что и остальные перебьются. Во вторых, я видел очень много раз, как летают в симуляторах на самолетах, где экипаж даже не два, и не три человека, а четыре\пять, по одному. Потому, что обычно полетать (поиграть) садяться дома, в одиночестве, в СВОБОДНОЕ время. Согласовывать свое свободное время с другими людьми не всегда получается. Особенно, если ты взрослый семейный дядька, коих много летает в симуляторы.. Школьникам проще - забот никаких. И очень мало видел полетов в экипаже в онлайне. А из тех, что видел единичные были удачными, просто потому, что люди хорошо понимали предмет, били набиты руки и они слетались... Как обычно бывает в онлайне в полете вдвоем на вертолете читай мой пост ниже. ОФФлайн никто не отменял. Учиться где то тоже надо. Потому, что Су-24 интересная фронтовая машина. Потому что она красива. Потому, что она выполняет свои боевые задачи в общем ТВД, и без нее картина не полная... Су-30 имеет мало смысла, согласен.. А Су-34, Ми-24, Апач, Кобра - это техника, которую многие хотели бы когда нибудь увидеть в ДКС. И из тех, кто ее дождется, в одиночку будет летать большинство.

blckjck Ну опять же в рамках моих фантазий :) у юзера будет выбор - голос, кнопки на клаве, мышка или даже джой. На клаве это могут быть стрЕлки для маневров. Для высоты Page Up\Dwn, вернуться на маршрут Home, отбой End, зависни Insert и т.п. Для скорости ... 123456789, где 1= 10км\ч, 2=20км\ч и так далее. Ну как вариант.. Будут варианты, в обсуждении отсеятся непрошедшие критику, а из того, что останется разработчики ненужное зачеркнут, интересное подчерпнут.

LDemon Самолетов много. И триммирование происходит в них по разному. На самолете с прямым управлением триммиер на руле высоты отклоняется и влияет на руль высоты. При перемещении РВ соответственно и ручка в кабине перемещается. Это если просто объяснить. В самолетах с бустерным управлением ручка или штурвал вообще не связаны с рулями. Их отклоняют механизмы. Нажал на триммер по тангажу, штурвал\рус пополз вперед\назад. Если сначала потянуть на себя, то триммированием снимаешь нагрузку. А еслть совмещенное управление... А еще есть с перекладным стабилизатором. Например в Б737. Там подал штурвал, триммированием стабилизатор переложил, а штурвал в нейтраль возвращаешь... Как ЧА, по вертолетному самолеты не триммируются (когда ручка фиксируется в заданном положении одним нажатием на кнопку). РУ перемещается в процессе.

=ICE= Вы бы прежде чем заключения делать, тему прочитали внимательно... Нормально - собрались и полетели с человеками. Управление ботом делается для оффлайна и для онлайна (возможно), на случай, когда нету нужных человеков, а с имеющимися летать не хочется... Кроме того, вероятно, с помощью такого протокола можно будет и живому напарнику давать рекомендации. На случай, если связи речью нету.

Про птиц вспомнил,.. как то искал скриншоты х-плейна 9, в надежде увидеть что нибудь красивое,.. единственный скрины запоминающийся скриншот - птица размазаная по стеклу :) Там вообще птички стаями летают - симпотишно... Если идея с птичками понравится народу, может к очередному обновлению они обретут тело, что бы была какая то вероятность избежать столкновения? Внезапно возникшую птицу, конечно и не заметишь, а вот стаю можно увидеть издалека и обойти.

Согласен, пусть процедурное управление будет очень обобщенным. Это камень в огород ИИ, который без перелопачивания в такой работе не должен остаться. А вот тут поспорю. БФ2 я тоже имею в виду. Славная игрушка, многое можно смело перенять.. Однако вывод команд в виде меню на экране (я писал, что такой вариант имеет право на существование) довольно медленный. Быстрее кнопкой. Относительные команды значительно быстрее выполняются, без какого либо интерфейса - напрямую. По этому, я бы поставил описанный вариант посередине, между панелью управления, где надо мышкой в спокойной обстановке работать (по сути штурманская работа) и оперативным управлением, где используются только горячие клавиши, голос или подобные варианты действительно БЫСТРОГО реагирования. Такие вопросы можно решать со знанием дела (то есть только разработчик может по своему опыту подсказать критерии), и опытным путем. Рисую схемку новую. Понасыщеннее. С учетом высказанных пожеланий и развивая идею. Надеюсь, все будет не зря.