NoName

Можно сделать сносный ИИ. Было бы время и ресурсы. У ИИ обычно проблемы с принятием правильных решений. Ходить\ездить худо бедно у всех получается научить. Препятствие встрелил на пути - повод потупить... Вот для принятия решений, нестандартных решей и нужно командывание ИИшной техникой. В стратегиях ИИ позвляет очень интересные баталии устраивать... С истребителями вроде как впрос решен - недолго ждать осталось :smilewink:

Надо будет достать из коробки КОТА, вспомнить, что это такое :)) Я привык кучей железа разного пользоваться.. Этот режим должен использоваться только при полете по маршруту, вне опасности. Когда рулит бот. Мы думаем, мы анализируем, готовимся так сказать. Смотрим планшет, корректируем маршрут, управляем ботом. Как только мы подходим к месту маневров, потенциального боя, или точке нанесения удара, переходим от детального управления (панель с мышкиным управлением) к относительным командам. Которые могут быть назначены на джой. Потребуется что то типа свободной хатки и несколько кнопок. Или снова повторюсь, голосом. Я бы назвал этот режим : Бот - стрелок. У него свои особенности. К нему подойдем когда определим все касаемо бота-пилота. Вот именно. Но бота надо направлять постоянно. Реальная. Этому нужен серьезный анализ и четкое определение контроля бота. Ведь от него много не требуется, если вдуматься... Реально, вопрос во времени разработчиков. Автопилот с расширенным функционалом и быстрым управлением - вот наш бот-пилот. В оффлайне точно хватиn. Боты ведь наш противник.. А вот в онлайне все будет зависить от командующего ботом.. По этому я и предложил дать возможность меняться местами.. Но поскольку есть возможность управлять и с места стрелка, то проблема решаема. Будем думать далее :)

О том, что у стрелка Ми-24 есть органы управления знаю по фоткам. РЛЭ не видел (и не искал). Его можно найти в сети, все таки боевой вертолет? Есть хорошая фотка места стрелка? То, что у меня имеется кусочками, в общем не видно рабочее место. Если говорить о Ми-8, как о граждансокм вертолете, то да. Но ведь восьмерка может нести вооружение насколько я знаю (я не спец по вооружениям, кое что знаю, но много пробелов), это только НАРы или есть и посерьезнее что то? Для ДКС, если в будущем всетаки появится Ми-8, естественно он будет нести и боевую нагрузку. При этом выполняет ли второй пилот (или напротив КВС) функции стрелка? То есть не потребуется ли в определенных моментах, что бы бот управлял вертолетом, так как нам надо? Понятно. Ну да, я так и подразумевал. Что бы было натуральнее, можно в конце кажно команды добавлять: "Пожалуйста, командир!" :))) ----------- На досуге обудмаю функционал дальше, накидаю кнопок, распишу некоторые функции.

Да шучу я :) Если автор топика почитал сообщения о которых я говорю, думаю юмор оценил. Во всяком случае обидеть не хотел. Беседу просто поддерживал, как в анегдоте: Выходят утром на соседние балконы Гоги и Вано. С характерным акцентом: - Слушай, Гоги у тебе друшляк есть? - А што это такое? - Ну это такой сковородка, толко с дырками.. - Не знаю, сейчас посмотрю. Уходит... Через пять минут возвращается. - Слушай, нету, а што? - Да так, просто, разговариваем..

Дим, функцию обязательно добавим. Сейчас принцип надо выработать. И поэтапно все наполнять. От процедур подготовки к вылету, до выключения на стоянке, выделив бой в требующий отдельного внимания кусок. Это бой, когда мы стрелок, а пилотом командуем. Бой, когда мы пилот, а стрелять у нас бот будет - это отдельная, вторая песня. В нее лучше всего вставить куплеты из первой, чуть подредактировав:)

JD Просто сразу пытаюсь предположить, чего начнут просить юзеры. Впринципе, такой вариант подразумевает, что ленивый\не интересующийся подробностями игрок осваивает несколько простейших манипуляций и команд. И этого ему хватает для управления ботом. Все будет сводиться к нажатию нескольких клавиш, или к управлению голосом. А всех, кто в форуме начнет писать "А можно добавить то, и вот это" отправлять к "микроменеджменту". Как минимум при открытии панели управления появится набор доп. возможностей и режимов, как максимум (если это будет реализовано) возможность редактировать команды. Всетаки полет экипажем сам по себе непростая штука. А тут надо сделать простой способ ее выполнять, да еще с ботом... Степан, Согласен.. просто больно уж красивое решение получается, если прямо на приборах боту задатчики накручивать... Ведь можно их сделать не похожими на реальные элементы.. Чужеродными, как бы игровыми. Ну есть же тултипы, там метки различные в играх.. Тут правда такой момент еще.. Экипаж ведь в разному в разных ЛА размещен и взаимодействует.. Ми-8 это один компот - там оба пилота имеют доступ практически ко всему оборудованию. Апач - у стрелка как я понимаю есть чуть урезанный набор приборов, который позволяет выполнять весь полет? Ми-24 - стрелок не имеет приборной панели как таковой. Взаимодествие экипажа разное, возможности\обязанности разные. А управление вторым пилотом нужно сделать универсальным...

Что то типа, около, вот так... На схеме понять проще, чем на словах. А с некоторого момента на словах вообще не объяснить будет :) Рисунок без намека на интерфейс не сделать (ну от чего то отталкиваться надо). По этому как в голове складывается, так и набросал. Если суть будет принята, то к любому другому виду привести дизайнеру нет проблем. Специально делаю схематично, без каких либо красивостей, что бы на внешний вид не обращали внимание. Эта панель может быть полупрозрачной, с ориентацией элементов вокруг центра, или в прямоугольной рамке, или в виде железного пульта - вопрос крайний. Круглые приборы можно не делать, ограничившись цифровыми значениями текущих и заданных параметров. Но если использовать задатчики на приборах в кабине, то такой вид будет правильнее. Позволит быстрее ориентироваться в таком и в другом режиме. Даже такую кривую форму можно наполнять смыслом. Дальше подумаю о процедурах и этапах полета, об увязке всего и удобстве использования. Возможно ли сделать указание точки прямо на ландшафте, что бы глядя в окно, навести курсор на место и кликом отправить туда бота? Для некоторых операций было бы неплохо пару способов выполнения. Длинный, но ногофункциональный, как в случае с открытой панелью, так и быстрый, с набором только самых необходимых функций, как задача курса, скорости, высоты прямо на приборах. Так же получится для относительных корректирующих команд - на панели больше функций, а джойстиком быстрее. Для работы с картой прямо по ландшафту тоже было бы удобно в условиях боя, возможно... Так, мысли вслух. Командно-штурманский мостик получается :)

Попробовал окультурить и оформить управление точными камандами. Опять же, самый реалистичный варинат управление голосом. Но управление мышью должно быть дефолтным. О нем и речь. Родилось два варианта. Оба нереалистичных, так как по определению не могут быть использованы в жизни, но один больше внешне похож на реал, другой больше на игровое управление. А вот какой менее противен, надо решить. Вариант 1. В кабине стрелка на приборах моделируются задатчики и указатели подобные автопилотным, но относящиеся к боту. Как пример: На УС ЛА оборудованного автоматом тяги по окружности "бегает" треугольный индекс. Управляется он задатчиком скорости на пульте управления АТ. Установил его на нужную скорость и АТ выдерживает ее. Точно такие же индексы могут быть на высотомере и индикаторе курса и т.п. Для упраления ботом наводим мыша на прибор и крутим скролл. Индекс вращается. До нужного значения (например скорость на отметку шкалы 200) его доводим, спустя секунду после того, как перестали вносить изменения звучит команда "Скорость 200", бот выполняет команду. Так же по курсу и высоте. Вариант 2. Для таких манипуляций открывается специальное окно. В котором изображены схематичные указатели с такими же индексами. Управление такое же, просто в окне, на вызываемой панели. Плюс этого варианта в том, что под каждым прибором можно сделать окошко быстрого ввода, в которое клавиатурой просто вбивается значение, жмем ввод и значение задатчика тут же выставляется. Панель может выглядеть в виде планшета с картой. С кнопками для манипуляций на карте. На карте можно видеть цели, которые мы обнаружили сами, или нам их указали. Возможно имеет смысл объединить два варианта. То есть иметь возможность и панель управления вызывать и в кабине на приборах задатчики крутить. Прокомментируйте, продолжу.

Щас маленько не готов к такому повороту. Новый сим, новые баги, патчи, во всем разбираться.. Оставлю до лучших времен. Когда со временем будет получше.

Ну так объедините усилия, может что и выйдет. "Одна голова хорошо, а две лучше" - Сказал палач в конце рабочего дня... :)

У Варианта есть. Он целую систему улучшения дыма и взрывов разработал в теории. Много писал об этом крайние дни.

Будет время попробую. Он на дисках продается?

Про диск... Я бы тоже на диске купил, если будет такой вариант. Даже не из за скачивания или оплаты, а потому, что диск в каробочке - это удобно, надежно, красиво и приятно. Не надо "болванить" на случай падения системы\винта.

DS Не подумаю :) На самом деле ничего плохого не вижу в аркадном режиме и пулянии "спреем от пуза" :) Если кому то нравиться, так для них специально позаботились разработчики. Просто чувствуют себя такие "кавалеристы", как минимум Буденным, а достаточно всего то Рембы... Фалкон, кстати упустил я из виду. Еще до официального релиза (много лет назад по моему версия 4,0?) в журнале про него читал. Хотел купить и не смог найти нигде. И все как то не сросталось. И вот до сих пор ни разу не попробовал.. Времени бы еще найти на него...

dimon-flight Дим, да я за вертолеты! Хочу Хинд, Восьмерку хочу. Ми-12 - шедевр, жаль машина не пошла в серию, живьем гнить в Монино отправили... Никто его не сделает, а машинка то интересная. И мне наплевать, какая играбельность у нее будет. Мне техника интересна. Но это лирика. Не имеет она к статистике никакого отношения. Хотеть и иметь это две большие разницы. Работа должна приносить не только удовольствие, но и прибыль. Часто в первую очередь. Кто сумел под прибыль процесс работы построить, и не забыл про удовольствие - тот молодец. Но совпадает редко. А потому ЛО 2,0 грядет. И это правильно - и удовольствие и польза!

Предложенная схема должна позволить управлять ботом на разном уровне. От "ваще пофиг, что он делает, главное попасть раньше", до "надо незаметно подкрасться и неожиданно нанести удар". То есть и тактики и стратеги получат свою порцию удовольствия.

Этой формы достаточно? Могу расписать чуть подробнее идею, с частностями (ну что в голову пришло пока) и с приведением простой графической схемы панелей управления (опять же не интерфейс, но логическая схема). Любопытно, что именно показалось интересным, что уместно в рамках представления разработчиков на этот счет, что напротив нереализуемо в силу принципиальных условий, либо ограничений движка? Если подобный принцип командования юнитом под управлением ИИ применим в рамках ДКС, то его же можно пользовать командуя наземкой.

Ага, народ не догоняет еще. Просили просили, не чаяли, а тут нате, с булочкой... Можно этой новостью на 50% вопросов и просьб в форуме дать ответ :)

dimon-flight А чего Вы взяли, что разработчики этого не понимают? Во первых, по моему адекватные они люди, эти разработчики :) Авиацию любят и умеют, и симуляторы тоже. Во вторых им все уши прожужжали Хиндом... Просто есть что то поважнее на данный момент. Всему свое время. ЛО ГС 2,0 выйдет, будет у вирпилов полный набор привычных ЛА, нелюбители вертушек чуть успокоятся...

Пока в дороге сегодня был, поразмышлял на эту тему... Пришла в голову схема по наборам команд и их использованию. Это не описание интерфейса или список команд, а некое представление того, что нужно для командования ботом. Во всяком случае, если бы передо мной стояла задача сделать управление вторым пилотом, то строилось бы оно примерно так: Общие настройки: Режим выполнения полета\получения команд ботом. Позволят игроку совсем не отвлекаться на бота доверившись его ИИ, либо как нянька ему помогать каждый шаг сделать. Автоматический с докладом Бот делает свое дело, уведомляя нас о событиях. Например: «Выполняю первый второй», или «Подходим к ППМ». Читает ККП, если предусмотрено РЛЭ. Запрос Перед тем как выполнить ту или иную операцию, маневр и т.п., бот спрашивает подтверждения. Таким образом, и в курсе дел держит, и мы типа участвуем в процессе - разрешаем…Читает ККП Ожидание команды Не предпринимает никаких действий, пока не получит команду от нас. Ведение радиообмена в случае автоматической работы бота можно повесить на него. Процедурные команды. Для любителей все под контролем держать… Ну.. это управление системами. Запуск двигателей, включение и проверка систем и пр. Выбираем в общих настройках режим «Ожидание команды» и пока мы ему не скажем, взлетать - не взлетит. Еще и придется добавить, как именно взлетать, по вертолетному или по самолетному… На случай отказов оборудования придется подсказать ему чего и как нужно сделать. Скажем при пожаре двигателя, дать команду «выключить двигатель», затем «пустить очередь пожаротушения». И тому подобное. Относительные команды. Команды, не имеющие четкого определения. Типа: «Чуть выше», «Быстрее», «Левее» и т.п. То есть для визуального ориентирования и маневрирования в процессе ведения огня, прицеливания. Наиболее удобный способ управления такими командами голосом. Можно конечно, через меню на экране, или горячими клавишами, но наверное это будет не очень удобно при стрельбе. Можно попробовать джойстиком. Точно так же, как мы управляем сами, НО, вертолет нам не подчиняется. А подчиняется бот, через фильтр своего ИИ. Если мы отдали ручку от себя, для него это команда набирать скорость, сохранением текущей высоты. Чем сильнее ручка отклонена, тем быстрее будет набирать скорость, и тем большую скорость наберет. РУД будет командовать спуском подъемом. Если сделать минимум, то ИИ будет вести вертолет, на минимально возможной высоте облизывая ландшафт. Максимум – поднимет машину до практического потолка. Короче автопилот по сути, с элементами человечности. При манипулировании, озвучка будет проговаривать чего мы ему скомандовали. Чуть высоты надо, добавил «газу», прозвучала команда «Повыше», бот поднялся соразмерно. И некоторые команды типа «Вернись на маршрут». «Отставить», если в процессе маневра необходимость в нем отпала. Точные команды. Команды несущие конкретные данные в себе. Типа «Курс 250» «Высота 500» «Скорость 50», «Зависни в этой точке» и т.п. Задается на панели управления с помощью мышки и клавиатуры. А так же по карте. Тут же можно изменять маршрут.

Вот вам, любители онлайна на самолетах http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=47145&page=2

Молодцы! Теперь вертолетчики с тройной силой будут просить Ми-8 :))))

А в чем он должен был убедить? В том, что нравится летать на вертолете? Придется поверить на слово :) В том, что вертолет интереснее чем самолет как класс? Ну так утверждать глупо - сколько людей, столько и мнений. Можно только расказать о своих причинах. Одна из причин особого интереса к виртуалному вертолету, что по сути за всю историю симов ни одного серьезного вертолетного симулятора не было. Janesовские Апач и Лонгбоу не всчет. Большинство сегодняшних вирпилов в те годы под стол пешком ходили, а кто еще помнит, в те времена не обладали достойными девайсами для полета не вертолете.. Времена были темные :) Системы, кабина, реалистичность, авионика - все это вероятно любителям популять втягость, а любителям полетать в кайф :) Спора не должно быть - каждому свое. А некоторым и того и друго и побольше :pilotfly:

Есть такой пользователь Variant, он как то обмолвился, что его интересует :)

WTF Разумеется в обычном полете драйва такого как в бою, особенно в онлайне нету. Мне когда хочется адреналину, я как бы это не звучало странно включаю онлайн Батлфилд2. Там в команде работать одно удовольствие! А в простом полете адреналин не нужет. Работа с оборудованием тоже свое удовольствие доставляет. Вон туполя в МСФС пол часа готовишь в вылету, что бы полет по кругу выполнить за несколько минут.. Будет когда нибудь в ДКС Ми-8, будет интересно просто полетать на нем. В МСФС к сожалению на вертолеты есть ряд противных ограничений. Потому на ДКС вся надежда.