Сравнение реально и виртуального МиГ-21бис

[Guest =YeS=CMF]

Тут есть много полезной информации - http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=130796

 

 

Для начала я сравню время набора высоты 0-5000м на истинной скорости 870км/ч, режим МАКСИМАЛ:

Должно быть - 3 минуты --- должно быть 1:40-1:50, на графике учтен этап разгона, а я этого сразу не понял! =(

В симуляторе - 1:30 - 1:40 мин. (истинная скорость была 900 км/ч) --- на сомом деле верно.

 

И еще разгон на 5000м, режим МАКСИМАЛ:

0.6-0.7М

Должно быть - 20 сек

В симуляторе - 20 сек

0.7-0.8М

Должно быть - 25 сек

В симуляторе - 20 сек

0.8-0.9М

Должно быть - 28 сек

В симуляторе - 21 сек

 

п.с. Везде масса самолета = 7500кг (пустой, без БК, 55% топлива). Результаты очень приблизительные, обращаем внимание только на серьезные расхождения.

Edited September 25, 2014 by =YeS=CMF

[Vyacheslav]

По книжке посадочная скорость 270 при весе 6800кг.

Интересно, что имеется ввиду под посадочной скоростью? Скорость касания, выравнивания или ещё что.

 

У меня получилось при касании 265, посадка плавная, где то с 340 начал планировать при угле около 7-9 градусов.

 

Вес старта 6802 кг после посадки стал 6780 кг

[ATTACH]104806[/ATTACH]

 

На взлёте при весе 8726 кг с двумя Р3с скорость отрыва:

по книжке 330

в симуляторе 300-310 получилась

Edited September 21, 2014 by Vyacheslav

[cikory]

Насколько я понимаю, посадочная скорость это скорость касания ВПП основными стойками (яндекс со мной согласен).

Проверил на максимальную дальность без подвесок на высоте 11 000. Условия - старт в воздухе на 11 000, истинная скорость 910 км/ч, заправка 1415 кг. Двигатели встали через 56 минут, по таблице время горизонтального полета должно было составить 1 час 10 мин.

 

П.С. Кстати, что по книге ЛТХ плотность топлива приводится 0,83 кг/л, а по мануалу ДКС Миг-21 0,781 кг/л

[kirich85]

плотность топлива от температуры окружающей среды зависит

[cikory]

Да. Вот мне и интересно, в каких пределах эта плотность может изменяться

Edited September 21, 2014 by cikory

[kirich85]

вот ГОСТ http://www.nge.ru/g_10227-86.htm

Точно не помню, но зимой стабильно за 0,80 кг/л

[mongol-29]

По плотности в фильме про Су-7БМ сказану что при у величении плотности на 1 тысячную происходит увеличение дальности на 10 км

[Dell_Murrey-RUS]

Я пока не имею возможности сравнить бумажные ТТХ с тем, что есть...

 

Но, вот еще немного цифр, которых удалось достичь на виртуальном МиГ-21бис в симуляторе.

 

Предельная скорость: H=12000 м, Vист=2190 км/ч, при превышении этой скорости двигатель встает. Его удается запустить только полным перезапуском. Полет был без внешних подвесок, с полного бака.

 

Динамический потолок: H=21070 метров. После опускания носа двигатель встает, но его удается быстро перезапустить (кнопка E).

 

Минимальная скорость: H~40 метров, Vист~250-255 км/ч, топливо 1500 кг. Закрылки убраны. Достигнутый УА=27 градусов. Миг хорошо управляется на такой скорости как по тангажу, так и по крену. Выпуск закрылков слегка увеличивает подъемную силу и рост УА, но существенной стабильности не прибавляет. Мало того, при резком взятии РУС на себя, можно достигнуть УА до 70 градусов, если вовремя дать форсаж, то можно вывести Миг в управляемый горизонтальный полет.

 

Предельная перегрузка (кратковременная): удается стабильно получать 12 единиц продолжительностью до 3 сек. Повреждений ЛА нет, все системы работают штатно. Пилот не теряет сознания, эффекта от перегрузки тоже нет.

 

Штопорные режимы: Удалось выходить из всех видов штопора. При этом, из многих ЛА выходит сам или через некоторое короткое время штопорного режима предоставляет вирпилу возможность своими действиями стабилизировать ЛА в управляемый полет.

Обнаружил странное поведение в одном из штопоров. Если завести Миг в абсолютно плоский штопор (кстати, его из него тоже можно вывести), но не пытаться вывести из штопора, а еще больше усугублять штопор неправильными воздействиями на органы управления, то Миг просто взрывается в воздухе. Примерно на высоте порядка 4500-6000 метров Vист~450-600 км/ч, после этого он взрывается.

 

Мало ли кому то понадобиться эта инфа... Если что еще найду интересного, напишу.

[cikory]

вот ГОСТ http://www.nge.ru/g_10227-86.htm

Точно не помню, но зимой стабильно за 0,80 кг/л

 

Все понятно! Товарищи из Лезернека залили нам гражданский дозвуковой авиакеросин типа ТС-1, а надо лить военный Т-6 или Т-8В. Вот отсюда и нестыковки по дальности полета и прочему:music_whistling:

Edited September 21, 2014 by cikory

[Х-stounds]

[mongol-29]

Ну ограничения не на пустом месте пишутся...это в ГС даже с птб на 2м гонять можно)))

[Guest =YeS=CMF]

Что, в жизни подвески могут отвалиться? Серьезно? =)))

[-Shai-]

Скорее планер разрушится.

 

А конструктивно боеприпасы на пилоне чем/как крепятся?

[mongol-29]

Вы издеваетесь? так-то то чем крепятся боеприпасы не шибко прочное, считайте в дюралевом пилоне стальные зацепы+ушки на бомбах и блоках, что-то да поломает УБ вообще без вопросов там ушки маленькие а масса ок 300 кг при 4Ж однозначно вырвет

[-Shai-]

Замками. И упорятся.

Не-не. Это понятно.

Наверное надо переформулировать вопрос.

Вооружение крепится к пилону

Пилон крепится к несущей конструкции планера капитально или может быть демонтирован?

 

Если да, то имхо, пилон и/или то, что на него подвешено оторвется при перегрузке с большей долей вероятности, чем развалится крыло, к которому это прикручено. Или я неправ?

[-Shai-]

Ааэээ... Я про мануал ничего не имел ввиду)

Просто в топике две точки зрения

а) подвеску отрывает на 4G

б) подвеску не отрывает от слова совсем, потому что "скорее планер разрушится"

 

Отсюда и вопрос - подвеска == супержелезобетон и умирает только вместе с планером или таки "отстегивается" при какой-то нагрузке

[Flyning-CAT]

Пилоны к крылу крепятся шкворнями, но если шкворень вырвет то конструктив крыла постарадает достаточно серьёзно

[Guest =YeS=CMF]

Вы издеваетесь? так-то то чем крепятся боеприпасы не шибко прочное, считайте в дюралевом пилоне стальные зацепы+ушки на бомбах и блоках, что-то да поломает УБ вообще без вопросов там ушки маленькие а масса ок 300 кг при 4Ж однозначно вырвет

 

Но это статическая нагрузка, так сказать, не удар... ну не знаю. А такое хоть когда-нибудь случалось, что бомбы с пилонов улетали?

[Grem]

Понаблюдал за ботами на мигах,как не странно они по глиссаде идут с истинной скоростью скоростью 290 +\- 5 км\в час,плавно,как надо,пробывал брать управление на приборе скорость ниже 300,но как только ты берешь управление самолет падает пластом :) не летит с такой скоростью.

[GUMAR]

Чёрт, болтовни Тасманского дьявола из мультика про него нигде нет.

А так хочется в такие темы форума таким образом завалиться!:D

 

По книжке посадочная скорость 270 при весе 6800кг.

Интересно, что имеется ввиду под посадочной скоростью? Скорость касания, выравнивания или ещё что.

Именно как написал cikory. Но у америкосов и в ГА, это 1,2-1,3 скорости сваливания для данной конфигурации и веса.

плотность топлива от температуры окружающей среды зависит

В ДКСе, 0,775кг/л.

Ааэээ... Я про мануал ничего не имел ввиду)

Просто в топике две точки зрения

а) подвеску отрывает на 4G

б) подвеску не отрывает от слова совсем, потому что "скорее планер разрушится"

Отсюда и вопрос - подвеска == супержелезобетон и умирает только вместе с планером или таки "отстегивается" при какой-то нагрузке

Если ограничение во столько-то единиц, то это не значит, что если будет на 0,01 ед. больше всё, тут же все порвется. Запас прочности, во-первых, во-вторых после будет деформация (упругая деформация, чего-то знакомое...).

Надо посмотреть на ограничения с аналогичными подвесками на других типах.

Но это статическая нагрузка, так сказать, не удар... ну не знаю. А такое хоть когда-нибудь случалось, что бомбы с пилонов улетали?

Вся нагрузка которую планер испывает в воздухе при маневрах - статическая. Ударная она специфичная, её в сопромате вроде как даже выделяют отдельно (прочнисты, ку!).

Понаблюдал за ботами на мигах,как не странно они по глиссаде идут с истинной скоростью скоростью 290 +\- 5 км\в час,плавно,как надо,пробывал брать управление на приборе скорость ниже 300,но как только ты берешь управление самолет падает пластом :) не летит с такой скоростью.

У них, скорее всего, какая-то своя, ботовская флайт-модель.

[cikory]

Если ограничение во столько-то единиц, то это не значит, что если будет на 0,01 ед. больше всё, тут же все порвется. Запас прочности, во-первых, во-вторых после будет деформация (упругая деформация, чего-то знакомое...).

Надо посмотреть на ограничения с аналогичными подвесками на других типах.

 

А не пластическая? Упругая деформация исчезает после снятия нагрузки, а пластическая остается (поведет планер и АПУ)

 

Мне кажется логичным ставить в АПУ элементы, которые будут разрушаться при определенном весе, вызывая отделение подвесок до момента наступления пластической деформации. Т.е: Условно при подвесе блока НУРС крыло необратимо изогнется (пластически деформируется) при перегрузке в 6g. Чтобы этого недопустить, ставим в крепеж НУРСа болт, который разрушится при перегрузке в 5,5g. То есть самолет при этой перегрузке потеряет подвесное вооружение, но по крайней мере сможет улететь "на своих двоих"

[-Shai-]

Если ограничение во столько-то единиц, то это не значит, что если будет на 0,01 ед. больше всё, тут же все порвется. Запас прочности, во-первых, во-вторых после будет деформация (упругая деформация, чего-то знакомое...).

Надо посмотреть на ограничения с аналогичными подвесками на других типах.

 

Крепления имхо таки срежет скорее, чем планер упорется...

Естественно, в реале не проверял:)

[kirich85]

Сегодня спросил у моего командира (инструктора ЧВВАУЛ на 21-ых), по поводу прочности подвески. Он сказал должны выдерживать 12G и вообще у этого самолёта ограничения больше по здоровью лётчика, чем по прочности планера.

[ALF7]

Сегодня спросил у моего командира (инструктора ЧВВАУЛ на 21-ых), по поводу прочности подвески. Он сказал должны выдерживать 12G и вообще у этого самолёта ограничения больше по здоровью лётчика, чем по прочности планера.

Это максимальная или эксплутационная которая зависит от конфигурации и остатка топлива.?

П.,.с.нас просто не пручили при части конфигураций(загрузки) когда случается шухер производить сброс нагрузки.

П.с.может кто по РЛЭ ответить: БИС до сих пор секретный из за того,что являлся носителем ЯО?

Edited September 22, 2014 by ALF7

[Dell_Murrey-RUS]

Динамический потолок. Это норма?

 

Господа!

 

Динамический потолок в 23163 метра это норма при остатке топлива 1250 кг? РЛЭ не противоречит?