DCS: Mirage от RAZBAM

[Glimmer]

Мираж нерфить будут по скороподьемности?

Представляю как бомбанет у европейских пользователей f-16 когда его сравнят с миражом.

 

Его еще до MLU не дотянули, какое там.

[ZHeN]

так у него в жизни скороподъёмность больше, чем у F-16

[Vyacheslav]

так у него в жизни скороподъёмность больше, чем у F-16

 

:surprise:

[ZHeN]

странно, что для кого-то это шок

[SandMartin]

так у него в жизни скороподъёмность больше, чем у F-16

 

Откуда данные ?

[ААК]

так у него в жизни скороподъёмность больше, чем у F-16

Это невозможно чисто арифметически, 200м/с не может быть больше 300м/с :)

 

Ну а если серьезно, то по скороподъёмности ситуация в пользу F-16 довольно очевидна:

 

У F-16A в графике есть линия скороподъёмности 600футов/секунду, у Миража 2000 такой линии нет. При этом F-16A должен уступать в скороподъёмности F-16C (тем блокам, у которых мощнее движок, чем у А).

Ну и даже без графиков есть некоторые довольно очевидные факторы, например то что масса F-16A меньше чем у Миража2000, и при этом более мощный движок.

Edited September 29, 2019 by ААК

[Susekin]

Это невозможно чисто арифметически, 200м/с не может быть больше 300м/с :)

Это графики уст. виражей где у Миража сильное сопротивление из-за большого крыла. Где чистый климб? В Интернете цифра климба Миража минимум 50к фт/мин.

[ААК]

Это графики уст. виражей где у Миража сильное сопротивление из-за большого крыла. Где чистый климб? В Интернете цифра климба Миража минимум 50к фт/мин.

Бред, однако :)

Вообще после таких постов https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=4048121&postcount=25 у меня два варианта - либо Яппо чебе очередной клон завел, либо кол-во невменяемых людей на форуме увеличивается :)

Edited September 29, 2019 by ААК

[Susekin]

Бред, однако :)

Официальный сайт Dassault:

https://www.dassault-aviation.com/en/defense/customer-support/operational-aircraft/mirage-2000/

Максимальный климб: 60 000 ft/min

 

Персонаж ААК пойман за руку на вранье и пытается съехать с темы на своих сущностях.

[ААК]

Официальный сайт Dassault:

https://www.dassault-aviation.com/en/defense/customer-support/operational-aircraft/mirage-2000/

Максимальный климб: 60 000 ft/min

Ну по видимо косяк на ихнем сайте, может банально скопипастили оператионал целлинг в климб. Либо выдача французами желаемого за действительное, 305м/с врядли на нем можно достигнуть в нормальных конфигурациях, которые можно считать боевыми. Крайне маловероятно, чтобы на 15000 футах Мираж2000 ощутимо уступал F-16A по скороподъёмности, а у земли "внезапно" начинал превосходить :)

Ну впрочем, какая разница, если для F-16C block 50 по графикам достижима скороподъёмность более 365м/с :)

 

пойман за руку на вранье и пытается съехать с темы на своих сущностях.

Ну твою ж мать, опять Яппо :D Когда там уже в дурке доступ до инета закроют? :D

Edited September 29, 2019 by ААК

[ZHeN]

Это невозможно чисто арифметически, 200м/с не может быть больше 300м/с :)

 

Ну а если серьезно, то по скороподъёмности ситуация в пользу F-16 довольно очевидна:

 

У F-16A в графике есть линия скороподъёмности 600футов/секунду, у Миража 2000 такой линии нет. При этом F-16A должен уступать в скороподъёмности F-16C (тем блокам, у которых мощнее движок, чем у А).

Ну и даже без графиков есть некоторые довольно очевидные факторы, например то что масса F-16A меньше чем у Миража2000, и при этом более мощный движок.

к чему всё это ? уже миллион раз объявили, что эти графики из некой книги, прикидки авторов

к официальным лтх никакого отношения не имеют

 

официальным данным производителя 41-летнего самолёта, о котором производителю просто уже нет смысла что-то скрывать или придумывать, верится больше, чем некоему форумному теоретику

Edited September 29, 2019 by ZHeN

[Vyacheslav]

к чему всё это ? уже миллион раз объявили, что эти графики из некой книги, прикидки авторов

к официальным лтх никакого отношения не имеют

 

официальным данным производителя 41-летнего самолёта, о котором производителю просто уже нет смысла что-то скрывать или придумывать, верится больше, чем некоему форумному теоретику

 

Да блин обьясните откуда такая скороподьемность при тяговооруженности 0,9 если второе поколение то 250 максимум м/с. F-104, Миг-23, Миг-21.

 

Мало ли чо там на сайте написано.

[ААК]

к чему всё это ? уже миллион раз объявили, что эти графики из некой книги,

В первый раз слышу, кто кому объяснял, какие "знатоки ЛТХ самолетов"? :) Вообще по 16-му графики подтверждаются официальной документацией, по Фантому графики из этой же серии соответствуют официальным, а по Миражу впринципе есть некоторые другие графики, которые подтверждают этот.

прикидки авторов

к официальным лтх никакого отношения не имеют

Эти графики получены расчетом из тех же исходных данных, что и официальные ЛТХ ;)

 

официальным данным производителя 41-летнего самолёта, о котором производителю просто уже нет смысла что-то скрывать или придумывать,

Не беспокойся, и по "официальным данным" производителя F-16А в этом показателе тоже лучше :)

Картинка из САК F-16A block15

Если брать сплошную линию, то там масса 23768 фунтов, при этом у земли будет примерно 53500 футов/минуту. Скороподъёмность практически прямо пропорциональна массе. В прошлом графике масса была 20875 фунтов.

Соответственно 53500*23768/20875 = 60914*, что больше, чем цифра на сайте Рафаля :)

Но по большому счету циферь на сайте Рафаля скорее всего либо вообще левая, либо дана для предельно легкой конфигурации.

 

*Поправка - текст легенды относительно линий там "сбит", получается что сплошная линия - это уже для машины с двумя ракетами и с массой 24186. Соответственно скороподъёмность будет 53500*24186/20875 = 61985.

 

верится больше, чем некоему форумному теоретику

Может господин "форумный практик" зайдет на недельке в тс РАФа и расскажет, какие там у него есть данные лично от господина Дассо? :D

Вообще, как говорят "критикуешь - предлагай", у тебя есть другие графики, позволяющие утверждать, что Мираж хотябы может сравняться с F-16A? (про С блок 50 с его "циферой" я думаю даже бессмысленно сравнивать). С Яппо то может и не имеет смысл говорить, он просто упоротый :)... С адекватными людьми же пообсуждать хар-ки Миража ещё можно.

Edited September 29, 2019 by ААК

[kievbsm]

О чём спор, парни?

Придёт RAZBAM со своими моделями.

Придёт ED со своими моделями.

И как бы там и что каждая из моделей не показывала в игровом мире, ваши стенания с графиками в руках будут разработчикам безразличны.

Посему, что вам предложат, на том и летать будете. Соответствует оно действительности или нет.

 

А то такие споры как за реального покупателя реальных самолётов на каком-нибудь очередном авиа-шоу.

 

От того, что вы друг друга оскорбите разработчики делать что-то по-другому не будут.

[SandMartin]

О чём спор, парни?

Придёт RAZBAM со своими моделями.

Придёт ED со своими моделями.

И как бы там и что каждая из моделей не показывала в игровом мире, ваши стенания с графиками в руках будут разработчикам безразличны.

Посему, что вам предложат, на том и летать будете. Соответствует оно действительности или нет.

 

А то такие споры как за реального покупателя реальных самолётов на каком-нибудь очередном авиа-шоу.

 

От того, что вы друг друга оскорбите разработчики делать что-то по-другому не будут.

 

Не охота просто чтобы thirdparty делали из DCS World очередное подобие World of Tanks.. Тоесть чтобы они свой "прем" умышленно делали лучшим, а то малоли не купят, ибо "не нагибает" на фоне конкурентов..

[Susekin]

Это не я обделался, это инженеры Дассо свой самолет не знают

Ну твою ж мать, опять Яппо Когда там уже в дурке доступ до инета закроют?

Этому галоперидолу выпишите.

 

 

Да блин обьясните откуда такая скороподьемность при тяговооруженности 0,9

И что тяговооруженность? МиГ-21 проиграл F-5 в вираже на волжских берегах, растеряв всю Т/В хреновой фронтальной проекцией.

[SandMartin]

По данным нашего Воениздата, в помощь летчикам, F-16 (245 м/c, на высоте 1 км при 0.8 махах) тоже лучше чем Мираж 2000 (166 м/c) набирает высоту.

 

https://www.twirpx.com/file/367893/

Edited September 30, 2019 by SandMartin

[ААК]

О чём спор, парни?

Да больше за возможности реальных самолетов, чем за модели симулятора. Без документации и знания темы тут никуда.

 

От того, что вы друг друга оскорбите разработчики делать что-то по-другому не будут.

Ну к сожалению Миражистам очень не свезло, что в их "рядах" оказалось забаненное выше "явление" - тот уж любую тему доводит до цирка шапито)))

[Foxtrot_1]

Нам хватает уфолета F-15C (в игре разумеется), не убиваемого танка Абрамс (ну рвет он все танки в игре).

[kievbsm]

Не охота просто чтобы thirdparty делали из DCS World очередное подобие World of Tanks.. Тоесть чтобы они свой "прем" умышленно делали лучшим, а то малоли не купят, ибо "не нагибает" на фоне конкурентов..

 

Честно говоря, лично я совершенно не уверен, что сами правообладатели-создатели DCS World делают свои модули со 100% правильностью.

Достаточно поискать на этом же форуме активные обсуждения за несколько лет, чтобы понять, что и ракеты переделывались, и лётные модели, и поверхность земли, и т.д.

И каждый раз ED заявляли, что у них "всё самое правильное каким оно только может быть" и это не мешало в каком-нибудь следующем проекте это всё кардинально поменять ещё раз.

Так что, thirdparty только извлекают выгоду из тех пробелов-недоделок востребованных игроками, до которых у ED руки не дошли.

Поражаюсь тому, что ещё никто погодник для DCS World не сделал сторонний :smilewink:

 

Так что, раз сам хозяин не против, что его самолёты на фоне "чужих" буду выглядеть не очень (а от этого, как я понимаю, зависит и их продаваемость), то что тогда переживать за это среднестатистическим игрокам?

 

Положа руку на сердце, никто из нас (ну, может быть, за редким счастливым исключением) на настоящем М-2000С не летал. Его реального поведения никто из нас не знает - только кино-книго-однабабкасказала источники. С другой стороны альтернативы этой модели нет никакой. Моды не поддерживаются на серверах, а полетать на Мираже, кроме как от RAZBAM, не получится. Каким бы он не был.

Так что... Мне кажется, что относиться к DCS World как к священному храму куда пришли какие-то чужаки со своими пасочками - не совсем правильно.

Перекрутит Мираж Гадюку - хорошо. Не перекрутит - тоже хорошо.

Сам факт того, что оба будут в игре - уже хорошо.

А какими они будут... Да всё равно, на самом деле. Других-то нет - выбирать не из чего... :doh:

Edited September 30, 2019 by kievbsm

[Foxtrot_1]

Сам факт того, что оба будут в игре - уже хорошо.

Золотые слова!!! Какие бы не были модули, а летать все равно на них будем. Будем ныть, плакать, но летать)))

[mongol-29]

Увы нет, МиГ-21бис такой замечательный, что вызывает рвотный рефлекс и отторжение...Жаль денег потраченных на него и вероятность исправления нулевая, они цвет форсажа поменяли и сделали его совершенно непохожим)))

[Frogen]

Учитывая, что часть прибыли от продаж, сторонних модулей , должна, (капитализм на дворе) идти EД, то наличии в проекте ЛЮБЫХ модулей от ЛЮБЫХ сторонних разработчиков, есть хорошо, при условии , что их покупают. Не все должно удаваться и получаться. Так не бывает, когда все и сразу "в шоколаде".

Что там, кто там каго перекручивает в ОФЛАЙНе, по великому счеты, пофиг должно быть всем.

По онлайну.. да, это зависит от политика АДМИНОВ и реакции посетителей.

Когда нет выбора.. то и летают на сервере.. МиГ 21 супротив F5. А есть выбор? Да есть. НЕ ЛЕТАТЬ..

 

М2000 никогда в реале не дотягивал, по всем характеристикам до F 16, т.к. был спроектирован/построен/продан не для того. что бы побеждать его, а занять свою, определённую нишу на рынке поставок вооружения 3-м странам.

 

А вот если смотреть по боям онлайн Хорнет-Мираж в ДКС, многое зависит от пилота. Не каждую ошибку пилота Хорнет позволяет исправить. НО , естественно. Хорнет, как и в будущем Ф16, имеют техническую фору..

Edited September 30, 2019 by Frogen

[Leva]

Учитывая, что часть прибыли от продаж, сторонних модулей , должна, (капитализм на дворе) идти EД, то наличии в проекте ЛЮБЫХ модулей от ЛЮБЫХ сторонних разработчиков, есть хорошо, при условии , что их покупают. Не все должно удаваться и получаться. Так не бывает, когда все и сразу "в шоколаде".

Что там, кто там каго перекручивает в ОФЛАЙНе, по великому счеты, пофиг должно быть всем.

По онлайну.. да, это зависит от политика АДМИНОВ и реакции посетителей.

Когда нет выбора.. то и летают на сервере.. МиГ 21 супротив F5. А есть выбор? Да есть. НЕ ЛЕТАТЬ..

 

М2000 никогда в реале не дотягивал, по всем характеристикам до F 16, т.к. был спроектирован/построен/продан не для того. что бы побеждать его, а занять свою, определённую нишу на рынке поставок вооружения 3-м странам.

 

Золотые слова! Онлайн стягивается до горячих скал, ах да ф15 - стягивается до пилотажных серверов

[totmacher]

Увы нет, МиГ-21бис такой замечательный, что вызывает рвотный рефлекс и отторжение...Жаль денег потраченных на него и вероятность исправления нулевая, они цвет форсажа поменяли и сделали его совершенно непохожим)))

 

Почему, замечательный "Процедурный симулятор" :)