zetetic Posted April 3, 2015 Posted April 3, 2015 (edited) Выпустить закрылки. Как ни странно, но это помогает. Выпущенные закрылки ещё и помогают не сорваться в штопор. Я уже взял за правило выпускать закрылки в БВБ, когда это необходимо. Одно НО для перевёрнутого штопора - двигатели то гаснут и конечно надо постараться чуток разогнаться для перезапуска, спланировав к земле. "Кадушка" - кончено надо её правильно делать, чтобы не сорвать захват, но у неё есть большое преимущество перед Тактическим, что даже при достаточной энергии ракеты, ей довольно сложно попасть. Здесь и энергия ракеты гасится и траектория твоего ЛА сложная - размазанная бочка или по сути спираль в горизонте, плюс ракетами можно пулять всё время. Я бы не сказал, что энергия твоего ЛА сильно падает. Этот манёвр гасит ракету ЛА даже на малой дистанции - просто промахивается. "Тактический отворот"- я смотрел старый штатный обучающий ролик, там учат так, что на середине отворота надо быстро довернуть на цель и пустить в ответ ракету. При этом дистанция твоего пуска совсем мала и шансов поразить цель велика. Имхо этот манёвр эффективен, если противник пустил с относительно большой дистанции. Edited April 3, 2015 by zetetic HYPERPC LUMEN_MSI RTX 5070 Ti VENTUS_AMD Ryzen 7 9800X3D_MSI MAG X870 TOMAHAWK_DeepCool LE360 V2_G.SKILL TRIDENT Z5 DDR5 6400MHz, 2x32GB_2TB Samsung 9100 PRO_1000W DeepCool_Microsoft Windows 11 Home
ED Team Маэстро Posted April 3, 2015 ED Team Posted April 3, 2015 Вообще, выпускать закрылки в БВБ плохая идея, т.к. от них вреда больше чем пользы. К тому же они для этого не предназначены (ограничение по перегрузки 2 ед.). Насчет того что помогают выйти из перевернутого штопора - просто факт, но факт этот относится скорее к косякам ФМ. YouTube Channel
Dell_Murrey-RUS Posted April 3, 2015 Posted April 3, 2015 Выпущенные закрылки ещё и помогают не сорваться в штопор. Каким образом? Я уже взял за правило выпускать закрылки в БВБ, когда это необходимо. Нет таких ситуаций в БМВБ, где требуется помощь закрылков. Если ты выпустил закрылки в БМВБ то тебе еще учиться и учиться искусству ведения воздушного боя. Маэстро правильно написал. От себя добавлю следующее: можешь считать, что выпустив закрылки ты вместо суммарной тяги в ~25000 кгс получаешь ~23000 кгс, т.е. любой вираж ты уже будешь проигрывать. Мало того, из-за перебалансировки у тебя упадет и угловая скорость. От закрылок в БМВБ двойная беда. Одно НО для перевёрнутого штопора - двигатели то гаснут и конечно надо постараться чуток разогнаться для перезапуска, спланировав к земле. Если уж вышло так, что вирпил попал в перевернутый, ему надо четко усвоить, что РУД сразу в минимал и до вывода из штопора РУДы вообще не трогать. Сейчас Су-27 с PFM выводится из всех видов перевернутого штопора без использования тяги. Наоборот, попытка разгона самолета может привести к увеличению скорости подхода к земле без адекватного управления на РУСе. MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10
ALF7 Posted April 3, 2015 Posted April 3, 2015 Выпущенные закрылки ещё и помогают не сорваться в штопор. Я уже взял за правило выпускать закрылки в БВБ, когда это необходимо. Одно НО для перевёрнутого штопора - двигатели то гаснут и конечно надо постараться чуток разогнаться для перезапуска, спланировав к земле. "Кадушка" - кончено надо её правильно делать, чтобы не сорвать захват, но у неё есть большое преимущество перед Тактическим, что даже при достаточной энергии ракеты, ей довольно сложно попасть. Здесь и энергия ракеты гасится и траектория твоего ЛА сложная - размазанная бочка или по сути спираль в горизонте, плюс ракетами можно пулять всё время. Я бы не сказал, что энергия твоего ЛА сильно падает. Этот манёвр гасит ракету ЛА даже на малой дистанции - просто промахивается. "Тактический отворот"- я смотрел старый штатный обучающий ролик, там учат так, что на середине отворота надо быстро довернуть на цель и пустить в ответ ракету. При этом дистанция твоего пуска совсем мала и шансов поразить цель велика. Имхо этот манёвр эффективен, если противник пустил с относительно большой дистанции.Так мы и обсуждаем ДВБ. Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~
Ястреб Posted April 3, 2015 Posted April 3, 2015 Каким образом? Нет таких ситуаций в БМВБ, где требуется помощь закрылков. Если ты выпустил закрылки в БМВБ то тебе еще учиться и учиться искусству ведения воздушного боя. Маэстро правильно написал. От себя добавлю следующее: можешь считать, что выпустив закрылки ты вместо суммарной тяги в ~25000 кгс получаешь ~23000 кгс, т.е. любой вираж ты уже будешь проигрывать. Мало того, из-за перебалансировки у тебя упадет и угловая скорость. От закрылок в БМВБ двойная беда. Если уж вышло так, что вирпил попал в перевернутый, ему надо четко усвоить, что РУД сразу в минимал и до вывода из штопора РУДы вообще не трогать. Сейчас Су-27 с PFM выводится из всех видов перевернутого штопора без использования тяги. Наоборот, попытка разгона самолета может привести к увеличению скорости подхода к земле без адекватного управления на РУСе. +1, РУД в минимал, это уже на "автомате":) Ход времени неумолим, Наступит день, взревут турбины… И оторвется от земли Тебе послушная машина. © Вадим Захаров. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Gigabyte z390 aorus elite|i7-9700K(turbo boost4800)|4xDDR4-3466(32)|HDD(2Tb)|gtx1080ti|Pimax 5k+|G32QC|Chieftec 1000W| ZalmanGS1200|BRD(напольник)|РУС Мангуст Т-50|VKB-MK-18-3|Mdjoy16(GVL)|Thrustmaster Hotas Warthog|Thrustmaster MFD|MS Sidewinder Force Feedbak 2|TrackIR5+TrackClipPRO|
-Slayer- Posted April 3, 2015 Posted April 3, 2015 Этот манёвр гасит ракету ЛА даже на малой дистанции - просто промахивается. Однако спорное утверждение, мне кажется AIM-120C с дистанции 10-15 км. по энергии не сделать (без потери захвата - не отворачивая), только срыв с диполями.. Может раньше можно было. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
димок Posted April 3, 2015 Posted April 3, 2015 народ , скиньте трек с выводом из перевернутого штопора . не пойму последовательность действий. Будьте осторожнее в своих желаниях. Прошу все мои сообщения считать случайным набором букв , цифр , и прочих знаков орфографии, не несущих смысловой нагрузки.
zetetic Posted April 3, 2015 Posted April 3, 2015 (edited) Каким образом? Нет таких ситуаций в БМВБ, где требуется помощь закрылков. Если ты выпустил закрылки в БМВБ то тебе еще учиться и учиться искусству ведения воздушного боя. Маэстро правильно написал. От себя добавлю следующее: можешь считать, что выпустив закрылки ты вместо суммарной тяги в ~25000 кгс получаешь ~23000 кгс, т.е. любой вираж ты уже будешь проигрывать. Мало того, из-за перебалансировки у тебя упадет и угловая скорость. От закрылок в БМВБ двойная беда. Если уж вышло так, что вирпил попал в перевернутый, ему надо четко усвоить, что РУД сразу в минимал и до вывода из штопора РУДы вообще не трогать. Сейчас Су-27 с PFM выводится из всех видов перевернутого штопора без использования тяги. Наоборот, попытка разгона самолета может привести к увеличению скорости подхода к земле без адекватного управления на РУСе. 1 - Я не из мануала вычитал, что и когда надо выпускать. Выводы делаю исключительно из практики боя с ботами. Значит так всё настроено. Это надо разработчиков спрашивать. Если выпуск закрылков помогает перекрутить противника на 340 км/ч, так чего я буду гонять на 500 км/ч с риском сорваться. Речь только о БВБ. Да лучше не газовать, хорошего мало, но и на минимале движки глохнут, если это долго продолжается. Однако спорное утверждение, мне кажется AIM-120C с дистанции 10-15 км. по энергии не сделать (без потери захвата - не отворачивая), только срыв с диполями.. Может раньше можно было. 2 - Не по энергии, я написал, что промахивается, при том что имеет энергию. PS я не истребитель, а штурмовик/вертолётчик, вот и учусь. Edited April 3, 2015 by zetetic HYPERPC LUMEN_MSI RTX 5070 Ti VENTUS_AMD Ryzen 7 9800X3D_MSI MAG X870 TOMAHAWK_DeepCool LE360 V2_G.SKILL TRIDENT Z5 DDR5 6400MHz, 2x32GB_2TB Samsung 9100 PRO_1000W DeepCool_Microsoft Windows 11 Home
-Slayer- Posted April 3, 2015 Posted April 3, 2015 (edited) Не по энергии, я написал, что промахивается, при том что имеет энергию. PS я не истребитель, а штурмовик/вертолётчик, вот и учусь. У нас же как-бы дискуссия ;), читающий народ всё-же должен получать проверенную инфу на данный момент. Если не сложно, выложи трек схождения с кадушкой и промахом AIM-120C пущенной с 10 км (можно мой с Фэками подкорректировать, двинуть их на дистанцию 10 км). зы Это возможно в принципе, но кульбит получается только с откл. СДУ, в сети не практикую.. Edited April 3, 2015 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
zetetic Posted April 3, 2015 Posted April 3, 2015 (edited) У нас же как-бы дискуссия ;), читающий народ всё-же должен получать проверенную инфу на данный момент. Если не сложно, выложи трек схождения с кадушкой и промахом AIM-120C пущенной с 10 км (можно мой с Фэками подкорректировать, двинуть их на дистанцию 10 км). зы Это возможно в принципе, но кульбит получается только с откл. СДУ, в сети не практикую.. Всё нормуль, просто некоторые (не ты) не дочитывают предыдущие посты. Кульбит ты имеешь в виду Кадушку? Если ДА, то почему бы на бочку было ограничение от СДУ? Трек выложу, но ещё поищу обучающий ролик. Там было два пуска. Вот он http://youtu.be/kbX1VnQ_wAc. Такой же есть и на тактический отворот. Понятно, что всё это уже устаревшее, но я повторил и оба манёвра получились с первого раза. Edited April 3, 2015 by zetetic HYPERPC LUMEN_MSI RTX 5070 Ti VENTUS_AMD Ryzen 7 9800X3D_MSI MAG X870 TOMAHAWK_DeepCool LE360 V2_G.SKILL TRIDENT Z5 DDR5 6400MHz, 2x32GB_2TB Samsung 9100 PRO_1000W DeepCool_Microsoft Windows 11 Home
Dell_Murrey-RUS Posted April 3, 2015 Posted April 3, 2015 1 - Я не из мануала вычитал, что и когда надо выпускать. Разумеется, ведь в мануалах такое не напишут ибо неправильно. Выводы делаю исключительно из практики боя с ботами. Твои выводы ошибочны и приведут к массе неправильных "летунов" в БМВБ. Мало того, практика боя с ботами = отсутствие практики. Дело в том, что боты... а именно их уровень мастерства с трудом можно назвать адекватным даже уровню новичка в DCS. Значит так всё настроено. Да, верно. Однако, кривые боты приводят к неправильным выводам. Лучше проверять свои теории и уровень мастерства с живыми людьми. Если не имеешь возможности или боишься воевать с людьми, можно твои выводы перепроверить простым испытанием на вираж в режиме без закрылок на разных скоростях и с закрылками и посмотреть на угловые скорости и время виража. И все станет понятно. Это надо разработчиков спрашивать. Нет, за твои утверждения отвечаешь ты. А не разработчик. Если выпуск закрылков помогает перекрутить противника на 340 км/ч, так чего я буду гонять на 500 км/ч с риском сорваться. Речь только о БВБ. Ужас. Ну ты проверь угловые и время виража на указанных тобой скоростях с закрылками и без. И сделай выводы. ;) Да лучше не газовать, хорошего мало, но и на минимале движки глохнут, если это долго продолжается. Эммм... так вывод из перевернутого при применении известных методик занимает не более 30-40 сек. У меня ни разу не успевали глохнуть. PS я не истребитель, а штурмовик/вертолётчик, вот и учусь. Учеба это всегда хорошо. Но ты просто поверь, учиться лучше с живыми людьми. Потому что боты приведут тебя к таким ужасным результатам, потом еще долго будешь переучиваться. MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10
zetetic Posted April 3, 2015 Posted April 3, 2015 (edited) Dell_Murrey-RUS, Разницу между ботом и человеком мне объяснять не надо, здесь я полностью с тобой согласен. Edited April 3, 2015 by zetetic HYPERPC LUMEN_MSI RTX 5070 Ti VENTUS_AMD Ryzen 7 9800X3D_MSI MAG X870 TOMAHAWK_DeepCool LE360 V2_G.SKILL TRIDENT Z5 DDR5 6400MHz, 2x32GB_2TB Samsung 9100 PRO_1000W DeepCool_Microsoft Windows 11 Home
-Slayer- Posted April 3, 2015 Posted April 3, 2015 В том и суть, данные ролики - предания давно минувших дней, поверю если выложишь трек на нынешней версии. Простейший - лобовая, Фэка-аcc, дистанция 10-12 км (пуск он делает практически сразу), загрузка - 8 AIM-120С, дабы не стрелял тепловыми. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
zetetic Posted April 3, 2015 Posted April 3, 2015 (edited) В том и суть, данные ролики - предания давно минувших дней, поверю если выложишь трек на нынешней версии. Простейший - лобовая, Фэка-аcc, дистанция 10-12 км (пуск он делает практически сразу), загрузка - 8 AIM-120С, дабы не стрелял тепловыми. Да, сделаю обязательно, как будет возможность. Да ты бы сам попробовал, чего ждать. Нашёл первую "Кадушку". Звук вычистил. Начал бой с большей высоты, чего делать не рекомендуют против 120-ки. Кручу со снижением. РЭБ выключен, ДО не использую. Ответный пуск можно было бы сделать и позже. Кривовато выходит, и дистанция великовата НО результат есть.:thumbup: С тактическим отворотом ещё более удивительный результат, учитывая простоту манёвра.:thumbup: Edited April 3, 2015 by zetetic HYPERPC LUMEN_MSI RTX 5070 Ti VENTUS_AMD Ryzen 7 9800X3D_MSI MAG X870 TOMAHAWK_DeepCool LE360 V2_G.SKILL TRIDENT Z5 DDR5 6400MHz, 2x32GB_2TB Samsung 9100 PRO_1000W DeepCool_Microsoft Windows 11 Home
Ястреб Posted April 3, 2015 Posted April 3, 2015 народ , скиньте трек с выводом из перевернутого штопора . не пойму последовательность действий. Скинь свой трек. Ход времени неумолим, Наступит день, взревут турбины… И оторвется от земли Тебе послушная машина. © Вадим Захаров. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Gigabyte z390 aorus elite|i7-9700K(turbo boost4800)|4xDDR4-3466(32)|HDD(2Tb)|gtx1080ti|Pimax 5k+|G32QC|Chieftec 1000W| ZalmanGS1200|BRD(напольник)|РУС Мангуст Т-50|VKB-MK-18-3|Mdjoy16(GVL)|Thrustmaster Hotas Warthog|Thrustmaster MFD|MS Sidewinder Force Feedbak 2|TrackIR5+TrackClipPRO|
-Slayer- Posted April 3, 2015 Posted April 3, 2015 Да, сделаю обязательно, как будет возможность. Да ты бы сам попробовал, чего ждать. Нашёл первую "Кадушку". Звук вычистил. Начал бой с большей высоты, чего делать не рекомендуют против 120-ки. Кручу со снижением. РЭБ выключен, ДО не использую. Ответный пуск можно было бы сделать и позже. Кривовато выходит, и дистанция великовата НО результат есть.:thumbup: С тактическим отворотом ещё более удивительный результат, учитывая простоту манёвра.:thumbup: В треке происходит пуск по тебе с максимальной дистанции, потом уклонения F-18 от твоих ракет. Ты говоришь про промахи AIM-120C с небольших дистанций при использовании кадушки. Трек прикрепил - попробуй в нём.Su-27VsF-15C.miz Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
ED Team Маэстро Posted April 3, 2015 ED Team Posted April 3, 2015 Выпущеные закрылки создают пикирующий момент!!! Это к чему? YouTube Channel
Krabs Posted April 3, 2015 Posted April 3, 2015 Это к чему? Я так понял, к увеличению потерь на балансировку --> худшей балансировочной поляре. (фокус назад сдвигается). [sIGPIC][/sIGPIC]
ED Team Маэстро Posted April 3, 2015 ED Team Posted April 3, 2015 Я так понял, к увеличению потерь на балансировку --> худшей балансировочной поляре. (фокус назад сдвигается). Тут разговор был про закрылки в перевернутом штопоре вообще-то. Я поэтому и поинтересовался при чем тут пикирующий момент:) YouTube Channel
Krabs Posted April 3, 2015 Posted April 3, 2015 Тут разговор был про закрылки в перевернутом штопоре вообще-то. Я поэтому и поинтересовался при чем тут пикирующий момент:) А, ну извиняйте. Тут просто еще и про БВБ спорили :) [sIGPIC][/sIGPIC]
zetetic Posted April 3, 2015 Posted April 3, 2015 В треке происходит пуск по тебе с максимальной дистанции, потом уклонения F-18 от твоих ракет. Ты говоришь про промахи AIM-120C с небольших дистанций при использовании кадушки. Трек прикрепил - попробуй в нём. Дистанция 10 км это ДВБ? В приложенном ролике вторая ракета была пущена с 10 км. Уклонятся получается с 20 км (у меня). Надо потренироваться хорошо делать Кадушку. Кстати уход вниз так же не эффективен. HYPERPC LUMEN_MSI RTX 5070 Ti VENTUS_AMD Ryzen 7 9800X3D_MSI MAG X870 TOMAHAWK_DeepCool LE360 V2_G.SKILL TRIDENT Z5 DDR5 6400MHz, 2x32GB_2TB Samsung 9100 PRO_1000W DeepCool_Microsoft Windows 11 Home
-Slayer- Posted April 3, 2015 Posted April 3, 2015 Дистанция 10 км это ДВБ? В приложенном ролике вторая ракета была пущена с 10 км. Уклонятся получается с 20 км (у меня). Надо потренироваться хорошо делать Кадушку. Кстати уход вниз так же не эффективен. 10 км это ещё ДВБ. На 20 км змейка отлично работает. Я это всё к тому, что когда в сети попытаешься проделать кадушку при прорыве в БВБ (это как-раз дистанция с 15 до 5 км) будешь убит. Работает только манёвр с диполями на фоне земли, и ещё один не совсем стандартный способ. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
zetetic Posted April 3, 2015 Posted April 3, 2015 10 км это ещё ДВБ. На 20 км змейка отлично работает. Я это всё к тому, что когда в сети попытаешься проделать кадушку при прорыве в БВБ (это как-раз дистанция с 15 до 5 км) будешь убит. Работает только манёвр с диполями на фоне земли, и ещё один не совсем стандартный способ. Какой? Мда ролики не актуальны уже. HYPERPC LUMEN_MSI RTX 5070 Ti VENTUS_AMD Ryzen 7 9800X3D_MSI MAG X870 TOMAHAWK_DeepCool LE360 V2_G.SKILL TRIDENT Z5 DDR5 6400MHz, 2x32GB_2TB Samsung 9100 PRO_1000W DeepCool_Microsoft Windows 11 Home
-Slayer- Posted April 4, 2015 Posted April 4, 2015 Какой? Попозже скину трек, проще показать.. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
Recommended Posts