zetetic Posted April 3, 2015 Share Posted April 3, 2015 (edited) Выпустить закрылки. Как ни странно, но это помогает. Выпущенные закрылки ещё и помогают не сорваться в штопор. Я уже взял за правило выпускать закрылки в БВБ, когда это необходимо. Одно НО для перевёрнутого штопора - двигатели то гаснут и конечно надо постараться чуток разогнаться для перезапуска, спланировав к земле. "Кадушка" - кончено надо её правильно делать, чтобы не сорвать захват, но у неё есть большое преимущество перед Тактическим, что даже при достаточной энергии ракеты, ей довольно сложно попасть. Здесь и энергия ракеты гасится и траектория твоего ЛА сложная - размазанная бочка или по сути спираль в горизонте, плюс ракетами можно пулять всё время. Я бы не сказал, что энергия твоего ЛА сильно падает. Этот манёвр гасит ракету ЛА даже на малой дистанции - просто промахивается. "Тактический отворот"- я смотрел старый штатный обучающий ролик, там учат так, что на середине отворота надо быстро довернуть на цель и пустить в ответ ракету. При этом дистанция твоего пуска совсем мала и шансов поразить цель велика. Имхо этот манёвр эффективен, если противник пустил с относительно большой дистанции. Edited April 3, 2015 by zetetic FA-18 Grip Add-On\Warthog Stik\BRD-F1\TrackIR-5Pro\TrustmasterMFD*3/W10x64/MSIX99A GAMING PRO CARBON\i76800K@3,8GHz\DDR4 32Gb2800MHz\GTX1080Ti\2560*1440*32' Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Маэстро Posted April 3, 2015 ED Team Share Posted April 3, 2015 Вообще, выпускать закрылки в БВБ плохая идея, т.к. от них вреда больше чем пользы. К тому же они для этого не предназначены (ограничение по перегрузки 2 ед.). Насчет того что помогают выйти из перевернутого штопора - просто факт, но факт этот относится скорее к косякам ФМ. YouTube Channel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted April 3, 2015 Share Posted April 3, 2015 Выпущенные закрылки ещё и помогают не сорваться в штопор. Каким образом? Я уже взял за правило выпускать закрылки в БВБ, когда это необходимо. Нет таких ситуаций в БМВБ, где требуется помощь закрылков. Если ты выпустил закрылки в БМВБ то тебе еще учиться и учиться искусству ведения воздушного боя. Маэстро правильно написал. От себя добавлю следующее: можешь считать, что выпустив закрылки ты вместо суммарной тяги в ~25000 кгс получаешь ~23000 кгс, т.е. любой вираж ты уже будешь проигрывать. Мало того, из-за перебалансировки у тебя упадет и угловая скорость. От закрылок в БМВБ двойная беда. Одно НО для перевёрнутого штопора - двигатели то гаснут и конечно надо постараться чуток разогнаться для перезапуска, спланировав к земле. Если уж вышло так, что вирпил попал в перевернутый, ему надо четко усвоить, что РУД сразу в минимал и до вывода из штопора РУДы вообще не трогать. Сейчас Су-27 с PFM выводится из всех видов перевернутого штопора без использования тяги. Наоборот, попытка разгона самолета может привести к увеличению скорости подхода к земле без адекватного управления на РУСе. MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALF7 Posted April 3, 2015 Share Posted April 3, 2015 Выпущенные закрылки ещё и помогают не сорваться в штопор. Я уже взял за правило выпускать закрылки в БВБ, когда это необходимо. Одно НО для перевёрнутого штопора - двигатели то гаснут и конечно надо постараться чуток разогнаться для перезапуска, спланировав к земле. "Кадушка" - кончено надо её правильно делать, чтобы не сорвать захват, но у неё есть большое преимущество перед Тактическим, что даже при достаточной энергии ракеты, ей довольно сложно попасть. Здесь и энергия ракеты гасится и траектория твоего ЛА сложная - размазанная бочка или по сути спираль в горизонте, плюс ракетами можно пулять всё время. Я бы не сказал, что энергия твоего ЛА сильно падает. Этот манёвр гасит ракету ЛА даже на малой дистанции - просто промахивается. "Тактический отворот"- я смотрел старый штатный обучающий ролик, там учат так, что на середине отворота надо быстро довернуть на цель и пустить в ответ ракету. При этом дистанция твоего пуска совсем мала и шансов поразить цель велика. Имхо этот манёвр эффективен, если противник пустил с относительно большой дистанции.Так мы и обсуждаем ДВБ. Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ястреб Posted April 3, 2015 Share Posted April 3, 2015 Каким образом? Нет таких ситуаций в БМВБ, где требуется помощь закрылков. Если ты выпустил закрылки в БМВБ то тебе еще учиться и учиться искусству ведения воздушного боя. Маэстро правильно написал. От себя добавлю следующее: можешь считать, что выпустив закрылки ты вместо суммарной тяги в ~25000 кгс получаешь ~23000 кгс, т.е. любой вираж ты уже будешь проигрывать. Мало того, из-за перебалансировки у тебя упадет и угловая скорость. От закрылок в БМВБ двойная беда. Если уж вышло так, что вирпил попал в перевернутый, ему надо четко усвоить, что РУД сразу в минимал и до вывода из штопора РУДы вообще не трогать. Сейчас Су-27 с PFM выводится из всех видов перевернутого штопора без использования тяги. Наоборот, попытка разгона самолета может привести к увеличению скорости подхода к земле без адекватного управления на РУСе. +1, РУД в минимал, это уже на "автомате":) Ход времени неумолим, Наступит день, взревут турбины… И оторвется от земли Тебе послушная машина. © Вадим Захаров. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Gigabyte z390 aorus elite|i7-9700K(turbo boost4800)|4xDDR4-3466(32)|HDD(2Tb)|gtx1080ti|Pimax 5k+|G32QC|Chieftec 1000W| ZalmanGS1200|BRD(напольник)|РУС Мангуст Т-50|VKB-MK-18-3|Mdjoy16(GVL)|Thrustmaster Hotas Warthog|Thrustmaster MFD|MS Sidewinder Force Feedbak 2|TrackIR5+TrackClipPRO| Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 3, 2015 Share Posted April 3, 2015 Этот манёвр гасит ракету ЛА даже на малой дистанции - просто промахивается. Однако спорное утверждение, мне кажется AIM-120C с дистанции 10-15 км. по энергии не сделать (без потери захвата - не отворачивая), только срыв с диполями.. Может раньше можно было. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
димок Posted April 3, 2015 Share Posted April 3, 2015 народ , скиньте трек с выводом из перевернутого штопора . не пойму последовательность действий. Будьте осторожнее в своих желаниях. Прошу все мои сообщения считать случайным набором букв , цифр , и прочих знаков орфографии, не несущих смысловой нагрузки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zetetic Posted April 3, 2015 Share Posted April 3, 2015 (edited) Каким образом? Нет таких ситуаций в БМВБ, где требуется помощь закрылков. Если ты выпустил закрылки в БМВБ то тебе еще учиться и учиться искусству ведения воздушного боя. Маэстро правильно написал. От себя добавлю следующее: можешь считать, что выпустив закрылки ты вместо суммарной тяги в ~25000 кгс получаешь ~23000 кгс, т.е. любой вираж ты уже будешь проигрывать. Мало того, из-за перебалансировки у тебя упадет и угловая скорость. От закрылок в БМВБ двойная беда. Если уж вышло так, что вирпил попал в перевернутый, ему надо четко усвоить, что РУД сразу в минимал и до вывода из штопора РУДы вообще не трогать. Сейчас Су-27 с PFM выводится из всех видов перевернутого штопора без использования тяги. Наоборот, попытка разгона самолета может привести к увеличению скорости подхода к земле без адекватного управления на РУСе. 1 - Я не из мануала вычитал, что и когда надо выпускать. Выводы делаю исключительно из практики боя с ботами. Значит так всё настроено. Это надо разработчиков спрашивать. Если выпуск закрылков помогает перекрутить противника на 340 км/ч, так чего я буду гонять на 500 км/ч с риском сорваться. Речь только о БВБ. Да лучше не газовать, хорошего мало, но и на минимале движки глохнут, если это долго продолжается. Однако спорное утверждение, мне кажется AIM-120C с дистанции 10-15 км. по энергии не сделать (без потери захвата - не отворачивая), только срыв с диполями.. Может раньше можно было. 2 - Не по энергии, я написал, что промахивается, при том что имеет энергию. PS я не истребитель, а штурмовик/вертолётчик, вот и учусь. Edited April 3, 2015 by zetetic FA-18 Grip Add-On\Warthog Stik\BRD-F1\TrackIR-5Pro\TrustmasterMFD*3/W10x64/MSIX99A GAMING PRO CARBON\i76800K@3,8GHz\DDR4 32Gb2800MHz\GTX1080Ti\2560*1440*32' Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 3, 2015 Share Posted April 3, 2015 (edited) Не по энергии, я написал, что промахивается, при том что имеет энергию. PS я не истребитель, а штурмовик/вертолётчик, вот и учусь. У нас же как-бы дискуссия ;), читающий народ всё-же должен получать проверенную инфу на данный момент. Если не сложно, выложи трек схождения с кадушкой и промахом AIM-120C пущенной с 10 км (можно мой с Фэками подкорректировать, двинуть их на дистанцию 10 км). зы Это возможно в принципе, но кульбит получается только с откл. СДУ, в сети не практикую.. Edited April 3, 2015 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
zetetic Posted April 3, 2015 Share Posted April 3, 2015 (edited) У нас же как-бы дискуссия ;), читающий народ всё-же должен получать проверенную инфу на данный момент. Если не сложно, выложи трек схождения с кадушкой и промахом AIM-120C пущенной с 10 км (можно мой с Фэками подкорректировать, двинуть их на дистанцию 10 км). зы Это возможно в принципе, но кульбит получается только с откл. СДУ, в сети не практикую.. Всё нормуль, просто некоторые (не ты) не дочитывают предыдущие посты. Кульбит ты имеешь в виду Кадушку? Если ДА, то почему бы на бочку было ограничение от СДУ? Трек выложу, но ещё поищу обучающий ролик. Там было два пуска. Вот он http://youtu.be/kbX1VnQ_wAc. Такой же есть и на тактический отворот. Понятно, что всё это уже устаревшее, но я повторил и оба манёвра получились с первого раза. Edited April 3, 2015 by zetetic FA-18 Grip Add-On\Warthog Stik\BRD-F1\TrackIR-5Pro\TrustmasterMFD*3/W10x64/MSIX99A GAMING PRO CARBON\i76800K@3,8GHz\DDR4 32Gb2800MHz\GTX1080Ti\2560*1440*32' Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted April 3, 2015 Share Posted April 3, 2015 1 - Я не из мануала вычитал, что и когда надо выпускать. Разумеется, ведь в мануалах такое не напишут ибо неправильно. Выводы делаю исключительно из практики боя с ботами. Твои выводы ошибочны и приведут к массе неправильных "летунов" в БМВБ. Мало того, практика боя с ботами = отсутствие практики. Дело в том, что боты... а именно их уровень мастерства с трудом можно назвать адекватным даже уровню новичка в DCS. Значит так всё настроено. Да, верно. Однако, кривые боты приводят к неправильным выводам. Лучше проверять свои теории и уровень мастерства с живыми людьми. Если не имеешь возможности или боишься воевать с людьми, можно твои выводы перепроверить простым испытанием на вираж в режиме без закрылок на разных скоростях и с закрылками и посмотреть на угловые скорости и время виража. И все станет понятно. Это надо разработчиков спрашивать. Нет, за твои утверждения отвечаешь ты. А не разработчик. Если выпуск закрылков помогает перекрутить противника на 340 км/ч, так чего я буду гонять на 500 км/ч с риском сорваться. Речь только о БВБ. Ужас. Ну ты проверь угловые и время виража на указанных тобой скоростях с закрылками и без. И сделай выводы. ;) Да лучше не газовать, хорошего мало, но и на минимале движки глохнут, если это долго продолжается. Эммм... так вывод из перевернутого при применении известных методик занимает не более 30-40 сек. У меня ни разу не успевали глохнуть. PS я не истребитель, а штурмовик/вертолётчик, вот и учусь. Учеба это всегда хорошо. Но ты просто поверь, учиться лучше с живыми людьми. Потому что боты приведут тебя к таким ужасным результатам, потом еще долго будешь переучиваться. MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
zetetic Posted April 3, 2015 Share Posted April 3, 2015 (edited) Dell_Murrey-RUS, Разницу между ботом и человеком мне объяснять не надо, здесь я полностью с тобой согласен. Edited April 3, 2015 by zetetic FA-18 Grip Add-On\Warthog Stik\BRD-F1\TrackIR-5Pro\TrustmasterMFD*3/W10x64/MSIX99A GAMING PRO CARBON\i76800K@3,8GHz\DDR4 32Gb2800MHz\GTX1080Ti\2560*1440*32' Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 3, 2015 Share Posted April 3, 2015 В том и суть, данные ролики - предания давно минувших дней, поверю если выложишь трек на нынешней версии. Простейший - лобовая, Фэка-аcc, дистанция 10-12 км (пуск он делает практически сразу), загрузка - 8 AIM-120С, дабы не стрелял тепловыми. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
zetetic Posted April 3, 2015 Share Posted April 3, 2015 (edited) В том и суть, данные ролики - предания давно минувших дней, поверю если выложишь трек на нынешней версии. Простейший - лобовая, Фэка-аcc, дистанция 10-12 км (пуск он делает практически сразу), загрузка - 8 AIM-120С, дабы не стрелял тепловыми. Да, сделаю обязательно, как будет возможность. Да ты бы сам попробовал, чего ждать. Нашёл первую "Кадушку". Звук вычистил. Начал бой с большей высоты, чего делать не рекомендуют против 120-ки. Кручу со снижением. РЭБ выключен, ДО не использую. Ответный пуск можно было бы сделать и позже. Кривовато выходит, и дистанция великовата НО результат есть.:thumbup: С тактическим отворотом ещё более удивительный результат, учитывая простоту манёвра.:thumbup: Edited April 3, 2015 by zetetic FA-18 Grip Add-On\Warthog Stik\BRD-F1\TrackIR-5Pro\TrustmasterMFD*3/W10x64/MSIX99A GAMING PRO CARBON\i76800K@3,8GHz\DDR4 32Gb2800MHz\GTX1080Ti\2560*1440*32' Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ястреб Posted April 3, 2015 Share Posted April 3, 2015 народ , скиньте трек с выводом из перевернутого штопора . не пойму последовательность действий. Скинь свой трек. Ход времени неумолим, Наступит день, взревут турбины… И оторвется от земли Тебе послушная машина. © Вадим Захаров. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Gigabyte z390 aorus elite|i7-9700K(turbo boost4800)|4xDDR4-3466(32)|HDD(2Tb)|gtx1080ti|Pimax 5k+|G32QC|Chieftec 1000W| ZalmanGS1200|BRD(напольник)|РУС Мангуст Т-50|VKB-MK-18-3|Mdjoy16(GVL)|Thrustmaster Hotas Warthog|Thrustmaster MFD|MS Sidewinder Force Feedbak 2|TrackIR5+TrackClipPRO| Link to comment Share on other sites More sharing options...
wolk904 Posted April 3, 2015 Share Posted April 3, 2015 Выпущеные закрылки создают пикирующий момент!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 3, 2015 Share Posted April 3, 2015 Да, сделаю обязательно, как будет возможность. Да ты бы сам попробовал, чего ждать. Нашёл первую "Кадушку". Звук вычистил. Начал бой с большей высоты, чего делать не рекомендуют против 120-ки. Кручу со снижением. РЭБ выключен, ДО не использую. Ответный пуск можно было бы сделать и позже. Кривовато выходит, и дистанция великовата НО результат есть.:thumbup: С тактическим отворотом ещё более удивительный результат, учитывая простоту манёвра.:thumbup: В треке происходит пуск по тебе с максимальной дистанции, потом уклонения F-18 от твоих ракет. Ты говоришь про промахи AIM-120C с небольших дистанций при использовании кадушки. Трек прикрепил - попробуй в нём.Su-27VsF-15C.miz Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Маэстро Posted April 3, 2015 ED Team Share Posted April 3, 2015 Выпущеные закрылки создают пикирующий момент!!! Это к чему? YouTube Channel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krabs Posted April 3, 2015 Share Posted April 3, 2015 Это к чему? Я так понял, к увеличению потерь на балансировку --> худшей балансировочной поляре. (фокус назад сдвигается). [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Маэстро Posted April 3, 2015 ED Team Share Posted April 3, 2015 Я так понял, к увеличению потерь на балансировку --> худшей балансировочной поляре. (фокус назад сдвигается). Тут разговор был про закрылки в перевернутом штопоре вообще-то. Я поэтому и поинтересовался при чем тут пикирующий момент:) YouTube Channel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krabs Posted April 3, 2015 Share Posted April 3, 2015 Тут разговор был про закрылки в перевернутом штопоре вообще-то. Я поэтому и поинтересовался при чем тут пикирующий момент:) А, ну извиняйте. Тут просто еще и про БВБ спорили :) [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
zetetic Posted April 3, 2015 Share Posted April 3, 2015 В треке происходит пуск по тебе с максимальной дистанции, потом уклонения F-18 от твоих ракет. Ты говоришь про промахи AIM-120C с небольших дистанций при использовании кадушки. Трек прикрепил - попробуй в нём. Дистанция 10 км это ДВБ? В приложенном ролике вторая ракета была пущена с 10 км. Уклонятся получается с 20 км (у меня). Надо потренироваться хорошо делать Кадушку. Кстати уход вниз так же не эффективен. FA-18 Grip Add-On\Warthog Stik\BRD-F1\TrackIR-5Pro\TrustmasterMFD*3/W10x64/MSIX99A GAMING PRO CARBON\i76800K@3,8GHz\DDR4 32Gb2800MHz\GTX1080Ti\2560*1440*32' Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 3, 2015 Share Posted April 3, 2015 Дистанция 10 км это ДВБ? В приложенном ролике вторая ракета была пущена с 10 км. Уклонятся получается с 20 км (у меня). Надо потренироваться хорошо делать Кадушку. Кстати уход вниз так же не эффективен. 10 км это ещё ДВБ. На 20 км змейка отлично работает. Я это всё к тому, что когда в сети попытаешься проделать кадушку при прорыве в БВБ (это как-раз дистанция с 15 до 5 км) будешь убит. Работает только манёвр с диполями на фоне земли, и ещё один не совсем стандартный способ. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
zetetic Posted April 3, 2015 Share Posted April 3, 2015 10 км это ещё ДВБ. На 20 км змейка отлично работает. Я это всё к тому, что когда в сети попытаешься проделать кадушку при прорыве в БВБ (это как-раз дистанция с 15 до 5 км) будешь убит. Работает только манёвр с диполями на фоне земли, и ещё один не совсем стандартный способ. Какой? Мда ролики не актуальны уже. FA-18 Grip Add-On\Warthog Stik\BRD-F1\TrackIR-5Pro\TrustmasterMFD*3/W10x64/MSIX99A GAMING PRO CARBON\i76800K@3,8GHz\DDR4 32Gb2800MHz\GTX1080Ti\2560*1440*32' Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 4, 2015 Share Posted April 4, 2015 Какой? Попозже скину трек, проще показать.. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts