Курилка Ми-8 (обо всем)

[kirich85]

на тренажёре они оба двигателя выключают.

В строевых частях реально никто не даст выключить оба движка. А с одним выключенным это же регулярная проверка.

На каком этапе обычно дросселируете или выключаете?

[Wadim]

метод Тишкова документально как-то оформлен?

Я не знаю. Я учился непосредственно у разработчиков этого метода.

Если хочешь - сам спроси.

У ваших летчиков, которые летали на тренажеры какой налет средний? И у курсантов?

Кайрат, ты же отлично знаешь, что уровень боевой подготовки, это пожалуй единственная в числе прочих информация, которая осталась под грифом. В тюрьму меня хочешь посадить?

 

Я считаю, что надо уметь сажать вертолет на РСНВ именно на малых скоростях. Потому что не всегда есть большое ровное поле при отказе. Будет необходимость выполнить экстренную посадку на ограниченную площадку.

Тут с тобой согласен.

Сам попытаюсь отработать эту ТП посадки.

 

Я например инструктором летаю на Ми-8Т ИОД с летчиками. Посадку выполняли с одним двигателем в КТА с пробегом 1-2 метра. Нас так и в училище, в Соколе учили.

О, это без проблем.

Тем не менее...

Как раз после отработки посадки по самолётному буду переходить с моими курсантами на посадку при ИОД.

Буду очень благодарен, если ты опишешь методику посадки на Ми-8Т при ИОД с пробегом 1-2 метра.

 

Инструктор всегда готов учиться.

[kirich85]

так как вы там учите курсантов по методу Тишкова, если он не оформлен? По памяти? Даже методички нету?

[Кайрат]

на тренажёре они оба двигателя выключают.

В строевых частях реально никто не даст выключить оба движка. А с одним выключенным это же регулярная проверка.

На каком этапе обычно дросселируете или выключаете?

 

Дросселирование от 3 к 4му. Двигатель выключаем после ближнего. В общем методика со времен Советского Союза. Место точного приземления у нас КТА. В круг

[Кайрат]

.

Буду очень благодарен, если ты опишешь методику посадки на Ми-8Т при ИОД с пробегом 1-2 метра.

 

Инструктор всегда готов учиться.

Методика расписана в ИЭ вертолета Ми-8Т.

[Wadim]

так как вы там учите курсантов по методу Тишкова, если он не оформлен? По памяти? Даже методички нету?

 

Главное результат, молодой человек, главное результат!

 

Если мои пацаны посадят сбитый на востоке Ми-8 без потери экипажа, то я буду считать свою миссию инструктора выполненной.

А мои пацаны ТАМ, уже несколько раз смерти избегали.

 

Хотя не все...

[kirich85]

Дросселирование от 3 к 4му. Двигатель выключаем после ближнего. В общем методика со времен Советского Союза. Место точного приземления у нас КТА. В круг

 

У нас также.

[kirich85]

Главное результат, молодой человек, главное результат!

 

Если мои пацаны посадят сбитый на востоке Ми-8 без потери экипажа, то я буду считать свою миссию инструктора выполненной.

А мои пацаны ТАМ, уже несколько раз смерти избегали.

 

Хотя не все...

 

Ваших пацанов потом ещё не один инструктор научит летать, а ТАМ ещё и жизнь заставит. Главное чтобы первично курсант усвоил ПРАВИЛЬНЫЕ навыки, чтобы потом не ломать его заново.

Если что надо по документации, то пишите сюда, что-нибудь да найдём

[Wadim]

Методика расписана в ИЭ вертолета Ми-8Т.

 

Опять лукавишь, кайрат.

 

Методика описана с пробегом 5-20 метров в Инструкции раздел 4.12.7. сноска 8.

Но ни как с пробегом 1-2 метра.

 

Иван Шол...й, 5.02.2007, при ложном срабатывании сигнализатора пожара в правом двигателе, посадил вертолёт при одном работающем двигателе на пашню под Люботином с пробегом 8 метров (сам лично измерял - я к месту его вынужденной посадки привёз инженеров и запчасти). Снежный вихрь там был ну просто полное гав.но (свежий выпавший снег толщиной 20 см.). Зацепился за травинку на высоте 10 метров и посадил машину.

 

Но что бы кто то посадил вертолёт, особенно модификации Т при отказе одного двигателя, и с пробегом 1-2 метра, про такое я не слышал.

 

По сему и прошу методику.

Edited November 17, 2018 by Wadim

[oltim]

Может кажется может нет, но все же выскажусь. Последнее время не покидает стойкое ощущение , что на висении с восьмеркой стало трудней, чем с UH-1H Huey, настройки по осям одинаковые. Раньше точно было на оборот.

[AlexandrT]

Опять лукавишь, кайрат.

 

Методика описана с пробегом 5-20 метров в Инструкции раздел 4.12.7. сноска 8.

Но ни как с пробегом 1-2 метра.

 

 

 

Но что бы кто то посадил вертолёт, особенно модификации Т при отказе одного двигателя, и с пробегом 1-2 метра, про такое я не слышал.

 

По сему и прошу методику.

 

Я уже это выкладывал, ми-8"Т" с хорошей загрузкой, практически без двух двигателей.

 

Второй вышел на режим только после касания болота.

 

Как думаешь Вадим? Сколько метров у них был пробег при посадке?

 

Отвечу-без пробега!

 

Сам их вывозил, не то что бежать вертолетом по болоту, но и ногами с трудом.

[AlexandrT]

Fw: Mi-8 Report [september, 2018]

 

Практическая аэродинамика ми-8т.

 

Рекомендации по посадке без пробега на одном.

 

Предидущий пост, применение этих рекомендаций на практике.

Edited November 18, 2018 by AlexandrT

[Wadim]

Практическая аэродинамика ми-8т.

 

Рекомендации по посадке без пробега на одном.

 

Предыдущий пост, применение этих рекомендаций на практике.

 

Саша, не спорю я что можно.

Можно закинуть обороты до 70% и сесть без пробега. Твой пример тому подтверждение.

 

Однако, для внедрения в практику обучения курсантов этого способа, я должен чётко понимать методику. Кроме этого методика не должна противоречить ограничениям, предусмотренным Инструкциею.

 

К стати по ограничениям.

И то что ты привёл по Тэшке, и то что указано в Инструкции по МТ, и МТВ в разделе 6.2.2. сноски 13-15 именно требуют от лётчика торможение шагом.

Но то что приводил кайрат в этом сообщении, напрямую противоречит вышеописанным требованиям.

 

И вот как тут быть лётчику инструктору?

Вроде бы и есть новые методики, а как их донести до курсантов не понятно...

 

И по скорости посадки. Всех своих инженеров обзвонил (один из них к стати сейчас в Запорожье принимает новый МСБ, так он и с заводскими инженерами на эту тему поговорил), ни один из них не подтвердил ограничение посадочной скорости Ми-8 по условиям прочности шасси. Понять не могу откуда эта цифра в 70 км/ч взялась...

[kirich85]

Выше приводил ссылку из РЛЭ МИ-8МТВ и здесь указано, что посадку с минимальным пробегом или без пробега нужно делать при наличии препятствий или сложных рельефных условий. Это рекомендации как для тренировочного полёта так и для того чтобы выжить если попал в такую ситуацию.

В ИЭ указана методика тренировочного полёта (предусматривается повторное использование экипажа и вертолёта), потому там и ограничения иные. Да и вообще у граждан иной подход к подготовке экипажа, парашютов то у них нету.

Поправьте если не прав.

[Кайрат]

Саша, не спорю я что можно.

 

 

К стати по ограничениям.

И то что ты привёл по Тэшке, и то что указано в Инструкции по МТ, и МТВ в разделе 6.2.2. сноски 13-15 именно требуют от лётчика торможение шагом.

Подожди. Шагом и коню понятно, что гасим скорость до касания. Установил тангаж посадочный и плавно выбираешь шаг. Ты в своем видео говоришь, что на пробеге, если скорость больше 90, надо тормозить НВ. Вот меня это и удивило. Нас с курсантских времен учили, что НВ тормозить нельзя. Только в экстренных случаях, когда аварии не избежать.

Edited November 19, 2018 by Кайрат

[=ОВЭ=FOXER64]

прикольно... чудаки...

[Wadim]

Подожди. Шагом и коню понятно, что гасим скорость до касания. Установил тангаж посадочный и плавно выбираешь шаг. Ты в своем видео говоришь, что на пробеге, если скорость больше 90, надо тормозить НВ. Вот меня это и удивило. Нас с курсантских времен учили, что шагом тормозить нельзя. Только в экстренных случаях, когда аварии не избежать.

 

Ну хорошо. Давай к этому вопросу подойдём с другой стороны.

Вот цитата из Инструкции:

— после приземления установить общий шаг винта 7— 8° и выдерживать его постоянным до полной остановки вертолета на пробеге;

— отклонением ручки управления на себя выдерживать достигнутый угол тангажа при приземлении до момента, когда вертолет начнет самопроизвольно опускаться на носовое колесо. После этого ручку управления плавно отклонить от себя на 1/3—1/4 хода и применить тормоза колес.

 

Да, скорость там не указана. Однако подобная последовательность действий подразумевает торможение с любой скорости до начала опускания переднего колеса при взятой на себя ручке, и шаге винта отличающемся от минимального.

 

Разве это не очевидно?

 

У нас явно разные школы, кайрат.

 

Меня сразу учили что можно, и нужно использовать шаг НВ для быстрого торможения на пробеге. Как при посадке с одним работающем, так и при посадке на РСНВ при двух отказавших.

 

И правильность нашей школы подтверждена реальным опытом посадок

 

P.S. Кайрат, у меня возникла великолепная идея: давай я напрягу мою 103-ю кафедру (кафедра аэродинамики и динамики) по этому вопросу.

Пусть профессора разрешат наш спор.

Только при условии, что и ты спроси про то же у своих, в Сызрани.

 

Договорились?

Edited November 19, 2018 by Wadim

[Кайрат]

Ну хорошо. Давай к этому вопросу подойдём с другой стороны.

Вот цитата из Инструкции:

— после приземления установить общий шаг винта 7— 8° и выдерживать его постоянным до полной остановки вертолета на пробеге;

— отклонением ручки управления на себя выдерживать достигнутый угол тангажа при приземлении до момента, когда вертолет начнет самопроизвольно опускаться на носовое колесо. После этого ручку управления плавно отклонить от себя на 1/3—1/4 хода и применить тормоза колес.

 

Да, скорость там не указана. Однако подобная последовательность действий подразумевает торможение с любой скорости до начала опускания переднего колеса при взятой на себя ручке, и шаге винта отличающемся от минимального.

 

Разве это не очевидно?

 

У нас явно разные школы, кайрат.

 

Меня сразу учили что можно, и нужно использовать шаг НВ для быстрого торможения на пробеге. Как при посадке с одним работающем, так и при посадке на РСНВ при двух отказавших.

 

И правильность нашей школы подтверждена реальным опытом посадок

 

Я говорю, что НВ нельзя тормозить на руление. Это прописано в ИЭ. Школа у нас одна. Она или Саратовская, или Сызранская. Я про военную школу. Меня учили выпускники и Саратова и Сызрани. Даже Уфимские.

[Wadim]

По Л-39 видео с профессором сделали.

 

Тут целевое обсуждение.

 

[bez]

Почитайте интервью с вертолетчиком.

3 части и 2 части второго интервью.

Очень познавательно.

https://twower.livejournal.com/1845879.html

[AirDimon]

Спасибо. Очень интересно.

[=ОВЭ=FOXER64]

Почитайте интервью с вертолетчиком.

3 части и 2 части второго интервью.

Очень познавательно.

https://twower.livejournal.com/1845879.html

Михал Владимирович, Вы куда пропали в последнее время? Я уже начал малость беспокоиться, вдруг что...? Не теряйтесь!!!

Интересно и познавательно... :thumbup:

 

Кстати о птичках (о штурманах...) Я без иронии, наоборот...

В последний раз , когда ходил на тренажер пару недель назад, с большим удовольствием и пользой для себя (!) посмотрел на работу ЛШ, тем более в его роли был полковник, штурман .... (чего то там...) Просто класс!!! Я практически как губка впитывал то что он делал! АРК, ДИСС, секундомер - и в кромешной темноте и тумане, мы выходим на курс лучше чем в ясную погоду. Теперь мне более чем понятно, почему штурманов "терпят и как -то по своему ценят" и прощают им немного нахальную манеру говорить... "Левый снос 4, давай возьми 256, правой ножкой. Да надави я тебе сказал! И летчик, тоже полковник, молча делает что ему говорят, хотя по службе тот ему подчинен. "Да я по прибору смотрю, не надо тут доворачивать... Я тебе сказал, бл... доверни! Всё сам тогда лети .... " прикольно, но вышли точно в торец полосы... Я после этого теперь и сам частенько ДИСС "трогаю" в полете....

Edited November 30, 2018 by =СВГ=FOXER64

[bez]

Михал Владимирович, Вы куда пропали в последнее время?

Кстати о птичках (о штурманах...) Я без иронии, наоборот...

Я не пропал, просто потерял интерес к этой игре,

увлекся стрелялкой.

О штурманах... Летчик летает, как написано во всех

РЛЭ - "по команде штурмана". Этим все сказано.

[Frogen]

Почитайте интервью с вертолетчиком.

3 части и 2 части второго интервью.

Очень познавательно.

https://twower.livejournal.com/1845879.html

 

 

есть вариант, и очень реальный, что с отцом этого летчика, служил в одной в/ч, интересная штука , жизнь..

[=ОВЭ=FOXER64]

...Я не пропал, просто потерял интерес к этой игре,

увлекся стрелялкой...

Ну капец... Вы серьезно!!?:cry:

 

Михал Владимирович, а как же принцип каратэ - не предела совершенству... Ну так нельзя, все бросить.:doh:

 

Лично для меня МИ-8 (как бы его не называли и как бы к нему относились...) пока ещё "не распутанный клубочек". Вроде кажется всё умеешь и всё вроде знаешь, садишься где угодно, пилотируешь уверенно, приборы практически все в кабине знакомы и умеешь с ними работать, и проходишь любую сложную миссию - и вот вроде всё - интерес начинает угасать! Но достигнув этого "уровня", переходишь на следующий - летать ни как получается, а как правильно. И тут понимаешь что ты ничего не умеешь и не знаешь толком.

 

Дело тут такое, могу привести пример из военной жизни: как-то было время, когда пришлось тренировать военных имеющих боевой опыт. Было не просто, ведь все всё умеют (как им кажется) и любые пожелания и требования воспринимаются болезнено... А по сути несколько раз в бою побывали и выжили, и им показалось что так оно и надо, так оно и бывает. Но от этого никто толком правильно и эффективно воевать не научился... Как в том фильме: ...а что стрелял то? Так стреляли...

 

Так и у нас... Полет из точка "А" в точку "Б" проходит долго и сложно, когда взлет проходит с соблюдением всех положенных и предписанных "операций и процедур" (висение, разгон, разворот, набор, выдерживание скорости по приборам, при том на каждом этапе своя, сносы, магнитный курс и т.д.). А посадка - это вообще отдельная песня (мы ведь в симе - три в одном трудимся...), подход, проход, заход по схеме с выдерживанием опять же всех показателей...

Признаюсь - по началу получается не очень... Но зато потом - классика, и понимаешь что летать ты не умел в принципе, ты просто как попало перемещался в воздушном пространстве!!!

 

Михал Владимирович, скоро выложу первую миссию (вроде начали озвучку) - давай заканчивайте с глупостями - возвращайтесь.:joystick: