Кайрат Posted November 17, 2018 Share Posted November 17, 2018 Спасибо. Получил. Однако выскажу своё мнение. Посадка на РСНВ приведённая в инструкции очень сложна по технике пилотирования, и доступна только очень подготовленному лётчику после ряда тренировок на тренажере. Лет пять назад мы проводили эксперимент с лётчиками строевых частей по посадкам на РСНВ на тренажере. Только около 30 % лётчиков смогли посадить вертолёт по ТП указанной в Инструкции после 4-5 попыток. Посадка по методу Тишкова проще и надёжнее. 70% курсантов 5-го курса, на третий год обучения на тренажере садят вертолёт без поломок. Из них 50% успевают посадить в-т до отказа генераторов. Я считаю, что надо уметь сажать вертолет на РСНВ именно на малых скоростях. Потому что не всегда есть большое ровное поле при отказе. Будет необходимость выполнить экстренную посадку на ограниченную площадку. Я например инструктором летаю на Ми-8Т ИОД с летчиками. Посадку выполняли с одним двигателем в КТА с пробегом 1-2 метра. Нас так и в училище, в Соколе учили. [sIGPIC][/sIGPIC] Sokol Link to comment Share on other sites More sharing options...
kirich85 Posted November 17, 2018 Share Posted November 17, 2018 на тренажёре они оба двигателя выключают. В строевых частях реально никто не даст выключить оба движка. А с одним выключенным это же регулярная проверка. На каком этапе обычно дросселируете или выключаете? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wadim Posted November 17, 2018 Share Posted November 17, 2018 метод Тишкова документально как-то оформлен? Я не знаю. Я учился непосредственно у разработчиков этого метода. Если хочешь - сам спроси. У ваших летчиков, которые летали на тренажеры какой налет средний? И у курсантов? Кайрат, ты же отлично знаешь, что уровень боевой подготовки, это пожалуй единственная в числе прочих информация, которая осталась под грифом. В тюрьму меня хочешь посадить? Я считаю, что надо уметь сажать вертолет на РСНВ именно на малых скоростях. Потому что не всегда есть большое ровное поле при отказе. Будет необходимость выполнить экстренную посадку на ограниченную площадку. Тут с тобой согласен. Сам попытаюсь отработать эту ТП посадки. Я например инструктором летаю на Ми-8Т ИОД с летчиками. Посадку выполняли с одним двигателем в КТА с пробегом 1-2 метра. Нас так и в училище, в Соколе учили. О, это без проблем. Тем не менее... Как раз после отработки посадки по самолётному буду переходить с моими курсантами на посадку при ИОД. Буду очень благодарен, если ты опишешь методику посадки на Ми-8Т при ИОД с пробегом 1-2 метра. Инструктор всегда готов учиться. sigpic =BB=967, aka Pilotwad, aka Pilotwad967 (youtube) Сон и питание - основы летания Spoiler: Скрытый текст data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== Мой канал Youtub Link to comment Share on other sites More sharing options...
kirich85 Posted November 17, 2018 Share Posted November 17, 2018 так как вы там учите курсантов по методу Тишкова, если он не оформлен? По памяти? Даже методички нету? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кайрат Posted November 17, 2018 Share Posted November 17, 2018 на тренажёре они оба двигателя выключают. В строевых частях реально никто не даст выключить оба движка. А с одним выключенным это же регулярная проверка. На каком этапе обычно дросселируете или выключаете? Дросселирование от 3 к 4му. Двигатель выключаем после ближнего. В общем методика со времен Советского Союза. Место точного приземления у нас КТА. В круг [sIGPIC][/sIGPIC] Sokol Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кайрат Posted November 17, 2018 Share Posted November 17, 2018 . Буду очень благодарен, если ты опишешь методику посадки на Ми-8Т при ИОД с пробегом 1-2 метра. Инструктор всегда готов учиться. Методика расписана в ИЭ вертолета Ми-8Т. [sIGPIC][/sIGPIC] Sokol Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wadim Posted November 17, 2018 Share Posted November 17, 2018 так как вы там учите курсантов по методу Тишкова, если он не оформлен? По памяти? Даже методички нету? Главное результат, молодой человек, главное результат! Если мои пацаны посадят сбитый на востоке Ми-8 без потери экипажа, то я буду считать свою миссию инструктора выполненной. А мои пацаны ТАМ, уже несколько раз смерти избегали. Хотя не все... sigpic =BB=967, aka Pilotwad, aka Pilotwad967 (youtube) Сон и питание - основы летания Spoiler: Скрытый текст data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== Мой канал Youtub Link to comment Share on other sites More sharing options...
kirich85 Posted November 17, 2018 Share Posted November 17, 2018 Дросселирование от 3 к 4му. Двигатель выключаем после ближнего. В общем методика со времен Советского Союза. Место точного приземления у нас КТА. В круг У нас также. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kirich85 Posted November 17, 2018 Share Posted November 17, 2018 Главное результат, молодой человек, главное результат! Если мои пацаны посадят сбитый на востоке Ми-8 без потери экипажа, то я буду считать свою миссию инструктора выполненной. А мои пацаны ТАМ, уже несколько раз смерти избегали. Хотя не все... Ваших пацанов потом ещё не один инструктор научит летать, а ТАМ ещё и жизнь заставит. Главное чтобы первично курсант усвоил ПРАВИЛЬНЫЕ навыки, чтобы потом не ломать его заново. Если что надо по документации, то пишите сюда, что-нибудь да найдём Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wadim Posted November 17, 2018 Share Posted November 17, 2018 (edited) Методика расписана в ИЭ вертолета Ми-8Т. Опять лукавишь, кайрат. Методика описана с пробегом 5-20 метров в Инструкции раздел 4.12.7. сноска 8. Но ни как с пробегом 1-2 метра. Иван Шол...й, 5.02.2007, при ложном срабатывании сигнализатора пожара в правом двигателе, посадил вертолёт при одном работающем двигателе на пашню под Люботином с пробегом 8 метров (сам лично измерял - я к месту его вынужденной посадки привёз инженеров и запчасти). Снежный вихрь там был ну просто полное гав.но (свежий выпавший снег толщиной 20 см.). Зацепился за травинку на высоте 10 метров и посадил машину. Но что бы кто то посадил вертолёт, особенно модификации Т при отказе одного двигателя, и с пробегом 1-2 метра, про такое я не слышал. По сему и прошу методику. Edited November 17, 2018 by Wadim sigpic =BB=967, aka Pilotwad, aka Pilotwad967 (youtube) Сон и питание - основы летания Spoiler: Скрытый текст data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== Мой канал Youtub Link to comment Share on other sites More sharing options...
oltim Posted November 17, 2018 Share Posted November 17, 2018 Может кажется может нет, но все же выскажусь. Последнее время не покидает стойкое ощущение , что на висении с восьмеркой стало трудней, чем с UH-1H Huey, настройки по осям одинаковые. Раньше точно было на оборот. Система 10 про. Железяки: Мать Z690M, ccd m2 500gb, i5 12600, 3090 24gb., DDR4 64gb (2667), монитор LG C1 4K 120Hz 55, Opentrack. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexandrT Posted November 17, 2018 Share Posted November 17, 2018 Опять лукавишь, кайрат. Методика описана с пробегом 5-20 метров в Инструкции раздел 4.12.7. сноска 8. Но ни как с пробегом 1-2 метра. Но что бы кто то посадил вертолёт, особенно модификации Т при отказе одного двигателя, и с пробегом 1-2 метра, про такое я не слышал. По сему и прошу методику. Я уже это выкладывал, ми-8"Т" с хорошей загрузкой, практически без двух двигателей. Второй вышел на режим только после касания болота. Как думаешь Вадим? Сколько метров у них был пробег при посадке? Отвечу-без пробега! Сам их вывозил, не то что бежать вертолетом по болоту, но и ногами с трудом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexandrT Posted November 17, 2018 Share Posted November 17, 2018 (edited) Fw: Mi-8 Report [september, 2018] Практическая аэродинамика ми-8т. Рекомендации по посадке без пробега на одном. Предидущий пост, применение этих рекомендаций на практике. Edited November 18, 2018 by AlexandrT Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wadim Posted November 18, 2018 Share Posted November 18, 2018 Практическая аэродинамика ми-8т. Рекомендации по посадке без пробега на одном. Предыдущий пост, применение этих рекомендаций на практике. Саша, не спорю я что можно. Можно закинуть обороты до 70% и сесть без пробега. Твой пример тому подтверждение. Однако, для внедрения в практику обучения курсантов этого способа, я должен чётко понимать методику. Кроме этого методика не должна противоречить ограничениям, предусмотренным Инструкциею. К стати по ограничениям. И то что ты привёл по Тэшке, и то что указано в Инструкции по МТ, и МТВ в разделе 6.2.2. сноски 13-15 именно требуют от лётчика торможение шагом. Но то что приводил кайрат в этом сообщении, напрямую противоречит вышеописанным требованиям. И вот как тут быть лётчику инструктору? Вроде бы и есть новые методики, а как их донести до курсантов не понятно... И по скорости посадки. Всех своих инженеров обзвонил (один из них к стати сейчас в Запорожье принимает новый МСБ, так он и с заводскими инженерами на эту тему поговорил), ни один из них не подтвердил ограничение посадочной скорости Ми-8 по условиям прочности шасси. Понять не могу откуда эта цифра в 70 км/ч взялась... sigpic =BB=967, aka Pilotwad, aka Pilotwad967 (youtube) Сон и питание - основы летания Spoiler: Скрытый текст data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== Мой канал Youtub Link to comment Share on other sites More sharing options...
kirich85 Posted November 18, 2018 Share Posted November 18, 2018 Выше приводил ссылку из РЛЭ МИ-8МТВ и здесь указано, что посадку с минимальным пробегом или без пробега нужно делать при наличии препятствий или сложных рельефных условий. Это рекомендации как для тренировочного полёта так и для того чтобы выжить если попал в такую ситуацию. В ИЭ указана методика тренировочного полёта (предусматривается повторное использование экипажа и вертолёта), потому там и ограничения иные. Да и вообще у граждан иной подход к подготовке экипажа, парашютов то у них нету. Поправьте если не прав. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кайрат Posted November 18, 2018 Share Posted November 18, 2018 (edited) Саша, не спорю я что можно. К стати по ограничениям. И то что ты привёл по Тэшке, и то что указано в Инструкции по МТ, и МТВ в разделе 6.2.2. сноски 13-15 именно требуют от лётчика торможение шагом. Подожди. Шагом и коню понятно, что гасим скорость до касания. Установил тангаж посадочный и плавно выбираешь шаг. Ты в своем видео говоришь, что на пробеге, если скорость больше 90, надо тормозить НВ. Вот меня это и удивило. Нас с курсантских времен учили, что НВ тормозить нельзя. Только в экстренных случаях, когда аварии не избежать. Edited November 19, 2018 by Кайрат [sIGPIC][/sIGPIC] Sokol Link to comment Share on other sites More sharing options...
=ОВЭ=FOXER64 Posted November 18, 2018 Share Posted November 18, 2018 прикольно... чудаки... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wadim Posted November 19, 2018 Share Posted November 19, 2018 (edited) Подожди. Шагом и коню понятно, что гасим скорость до касания. Установил тангаж посадочный и плавно выбираешь шаг. Ты в своем видео говоришь, что на пробеге, если скорость больше 90, надо тормозить НВ. Вот меня это и удивило. Нас с курсантских времен учили, что шагом тормозить нельзя. Только в экстренных случаях, когда аварии не избежать. Ну хорошо. Давай к этому вопросу подойдём с другой стороны. Вот цитата из Инструкции: — после приземления установить общий шаг винта 7— 8° и выдерживать его постоянным до полной остановки вертолета на пробеге; — отклонением ручки управления на себя выдерживать достигнутый угол тангажа при приземлении до момента, когда вертолет начнет самопроизвольно опускаться на носовое колесо. После этого ручку управления плавно отклонить от себя на 1/3—1/4 хода и применить тормоза колес. Да, скорость там не указана. Однако подобная последовательность действий подразумевает торможение с любой скорости до начала опускания переднего колеса при взятой на себя ручке, и шаге винта отличающемся от минимального. Разве это не очевидно? У нас явно разные школы, кайрат. Меня сразу учили что можно, и нужно использовать шаг НВ для быстрого торможения на пробеге. Как при посадке с одним работающем, так и при посадке на РСНВ при двух отказавших. И правильность нашей школы подтверждена реальным опытом посадок P.S. Кайрат, у меня возникла великолепная идея: давай я напрягу мою 103-ю кафедру (кафедра аэродинамики и динамики) по этому вопросу. Пусть профессора разрешат наш спор. Только при условии, что и ты спроси про то же у своих, в Сызрани. Договорились? Edited November 19, 2018 by Wadim sigpic =BB=967, aka Pilotwad, aka Pilotwad967 (youtube) Сон и питание - основы летания Spoiler: Скрытый текст data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== Мой канал Youtub Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кайрат Posted November 19, 2018 Share Posted November 19, 2018 Ну хорошо. Давай к этому вопросу подойдём с другой стороны. Вот цитата из Инструкции: — после приземления установить общий шаг винта 7— 8° и выдерживать его постоянным до полной остановки вертолета на пробеге; — отклонением ручки управления на себя выдерживать достигнутый угол тангажа при приземлении до момента, когда вертолет начнет самопроизвольно опускаться на носовое колесо. После этого ручку управления плавно отклонить от себя на 1/3—1/4 хода и применить тормоза колес. Да, скорость там не указана. Однако подобная последовательность действий подразумевает торможение с любой скорости до начала опускания переднего колеса при взятой на себя ручке, и шаге винта отличающемся от минимального. Разве это не очевидно? У нас явно разные школы, кайрат. Меня сразу учили что можно, и нужно использовать шаг НВ для быстрого торможения на пробеге. Как при посадке с одним работающем, так и при посадке на РСНВ при двух отказавших. И правильность нашей школы подтверждена реальным опытом посадок Я говорю, что НВ нельзя тормозить на руление. Это прописано в ИЭ. Школа у нас одна. Она или Саратовская, или Сызранская. Я про военную школу. Меня учили выпускники и Саратова и Сызрани. Даже Уфимские. [sIGPIC][/sIGPIC] Sokol Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wadim Posted November 26, 2018 Share Posted November 26, 2018 По Л-39 видео с профессором сделали. Тут целевое обсуждение. sigpic =BB=967, aka Pilotwad, aka Pilotwad967 (youtube) Сон и питание - основы летания Spoiler: Скрытый текст data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== Мой канал Youtub Link to comment Share on other sites More sharing options...
bez Posted November 29, 2018 Share Posted November 29, 2018 Почитайте интервью с вертолетчиком. 3 части и 2 части второго интервью. Очень познавательно. https://twower.livejournal.com/1845879.html https://zen.yandex.ru/morskaja_aviacija Link to comment Share on other sites More sharing options...
AirDimon Posted November 29, 2018 Share Posted November 29, 2018 Спасибо. Очень интересно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
=ОВЭ=FOXER64 Posted November 29, 2018 Share Posted November 29, 2018 (edited) Почитайте интервью с вертолетчиком. 3 части и 2 части второго интервью. Очень познавательно. https://twower.livejournal.com/1845879.html Михал Владимирович, Вы куда пропали в последнее время? Я уже начал малость беспокоиться, вдруг что...? Не теряйтесь!!! Интересно и познавательно... :thumbup: Кстати о птичках (о штурманах...) Я без иронии, наоборот... В последний раз , когда ходил на тренажер пару недель назад, с большим удовольствием и пользой для себя (!) посмотрел на работу ЛШ, тем более в его роли был полковник, штурман .... (чего то там...) Просто класс!!! Я практически как губка впитывал то что он делал! АРК, ДИСС, секундомер - и в кромешной темноте и тумане, мы выходим на курс лучше чем в ясную погоду. Теперь мне более чем понятно, почему штурманов "терпят и как -то по своему ценят" и прощают им немного нахальную манеру говорить... "Левый снос 4, давай возьми 256, правой ножкой. Да надави я тебе сказал! И летчик, тоже полковник, молча делает что ему говорят, хотя по службе тот ему подчинен. "Да я по прибору смотрю, не надо тут доворачивать... Я тебе сказал, бл... доверни! Всё сам тогда лети .... " прикольно, но вышли точно в торец полосы... Я после этого теперь и сам частенько ДИСС "трогаю" в полете.... Edited November 30, 2018 by =СВГ=FOXER64 Link to comment Share on other sites More sharing options...
bez Posted November 30, 2018 Share Posted November 30, 2018 Михал Владимирович, Вы куда пропали в последнее время? Кстати о птичках (о штурманах...) Я без иронии, наоборот... Я не пропал, просто потерял интерес к этой игре, увлекся стрелялкой. О штурманах... Летчик летает, как написано во всех РЛЭ - "по команде штурмана". Этим все сказано. https://zen.yandex.ru/morskaja_aviacija Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frogen Posted November 30, 2018 Share Posted November 30, 2018 Почитайте интервью с вертолетчиком. 3 части и 2 части второго интервью. Очень познавательно. https://twower.livejournal.com/1845879.html есть вариант, и очень реальный, что с отцом этого летчика, служил в одной в/ч, интересная штука , жизнь.. Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts