Вопросы по модели полёта Me109K4

[MAD_MIKE]

 

Суть дискуссии в том что в нашей модели на любых скоростях полета месс ( при стабе 0 ) задирает нос и может лететь горизонтально сбалансировано только при стабе +2 . Именно с этим не согласен я ( и не только я) . Из аргументов ПОКА только

пилота . Проблема в том что тех документации которая могла бы окончательно поставить точку в этом вопросе ни у кого нет

 

Суть дискуссии в том, что какой у тебя джойстик, с фидбеком или нет. Если обычный пружинный, то сколько ты стаб не переставляй, а виртуальная ручка, которая приколочена к твоему пружинному джою, всё равно не будет в аеродинамически центральном положении, а будет в центральном положении пружинного механизма. И вопрос в том, как именно там сделан механизм управления, какие-нибудь хитрости... А просто кручу до упора и пластины какие то плоскогубцами отгибаю не то. И задняя центровка для истребителей является преимуществом в бою.

Edited February 9, 2018 by MAD_MIKE

[Shtahel]

Последние два предложения не понял ... центральное положение это значит что после тримирования летит в горизонте без каких либо приложений усилий на ручку что в Реале что в Симе . Рули высоты в нейтрали . В пружинном джое они в нейтрале .

[GUMAR]

Суть дискуссии в том, что какой у тебя джойстик, с фидбеком или нет. Если обычный пружинный, то сколько ты стаб не переставляй, а виртуальная ручка, которая приколочена к твоему пружинному джою, всё равно не будет в аеродинамически центральном положении, а будет в центральном положении пружинного механизма.

Не так. По Ctrl+Enter у тебя ж положение виртуального РУСа меняется. Виртуальная ручка не приколочена к пружинному джою.

 

У меня, на посадке стаб в положении -3 на кабрирование.

[MAD_MIKE]

Не так. По Ctrl+Enter у тебя ж положение виртуального РУСа меняется. Виртуальная ручка не приколочена к пружинному джою.

 

У меня, на посадке стаб в положении -3 на кабрирование.

 

Что за комбинация кнопок? У меня свои настройки управления и лишние команды удалены, чтобы не мешались. Вот специально проверил - при кручении переставного стаба, виртуальная РУС не шевелится. Джой пружинный.

[Shtahel]

Кстати вот этом видео ( на youtube оно почему то урезано ) см с 8.00 очень хорошо видна работа пилота перед посадкой ( жаль что эта запись не в 360 :( ) Что интересно пилот сначала выпускает закрылки ( не полностью хотя крутит довольно долго ) , затем шасси ( держит кнопку до зеленых лампочек , контрит ) в какой момент "стаб" сложно понять ( скорее перед самой посадкой ) Очень осторожная и плавная работа РУД .

[Aflay]

похоже на вираже со спитом 109 вообще никакой, проверено не раз, в чем дело?(

[Guest =YeS=CMF]

похоже на вираже со спитом 109 вообще никакой, проверено не раз, в чем дело?(

 

Вчера на Спитфаере крутился с ДэвидомРедом на 109-м - я нифига не чувствовал что Мессер никакой! :) Летая на Мессере вполне мог крутиться со Спитфаерами из выгодных положений, а если положение невыгодное то Месс может сразу уйти наверх, или улететь, а потом вернуться и начать всё сначала. На Спитфаере с грамотным 109-м что-то сделать очень сложно.

[Aflay]

Устойчивый вираж,шаг винта автомат, маслорадиатор автомат, полный газ, настройки траста по 0 и ползает! В быстрой миссии все не плохо, на сервере BS именно так как выше!(

[Shtahel]

Если честно, то пустопорожние умствования - это вообще не аргументы в споре. Я подозреваю, что 5 минут, которые требуются для того, чтобы найти РЛЭ, причем уже переведенное на английский, значительно меньше того времени, что было потрачено вами на написание рассуждений.

 

http://airspot.ru/library/book/flight-and-maintenance-manual-march-1943-state-aircraft-factory-112-bf-109-g-251-messerschmitt

Про 1 градус там есть, а про 0, как и говорилось, нет...

Если непонятно до сих пор: ноль - это ГЕОМЕТРИЧЕСКИЙ УГОЛ установки стабилизатора. И только. А сбалансированность самолета на том или ином угле атаки зависит, например, от скоса потока за крылом, от собственных моментов крыла и фюзеляжа.

Хотите что-то доказывать, пожалуйста, с документами, а не с единственной оброненной фразой. Иначе - есть пункт правил форума.

По поводу пикирования. На нашем, да и на соседском форуме, тема, начатая этим упрямым товарищем с двумя плюсами, обсасывалась уже давно, и там есть отчет немцев, из которого мало-мальски грамотному становится понятно про усилия на ручке и про то, почему с ростом скоростей модификаций 109 диапазон триммирования сужается от 2 до 1.25 градусов на нос.

Это была последняя попытка вернуть дискуссию в инженерное русло, напоминаю.

 

Дмитрий мне удалось достать полную тех документацию на К-4 на немецком языке ! Прежде чем продолжить конструктивно мне хотелось бы понять с чем вы не согласны в этой дискуссии? Что вам необходимо ( какие документы ) увидеть для понимания полной картины в данном вопросе ?

[Yo-Yo]

Дмитрий мне удалось достать полную тех документацию на К-4 на немецком языке ! Прежде чем продолжить конструктивно мне хотелось бы понять с чем вы не согласны в этой дискуссии? Что вам необходимо ( какие документы ) увидеть для понимания полной картины в данном вопросе ?

 

Да там требуют, чтобы была возможность гнуть триммерные пластины по своему усмотрению, причем, насколько я понял - хотят странного: чтобы и летать на полной мощности на стриммированном в ноль самолете, но еще чтобы и из пикирования выходил на ура...

 

А что есть в этой документации - 9 или сколько там частей мануала или что-то еще? Потому что у нас гораздо больше источников, чем есть в инете.

[Shtahel]

Да там требуют, чтобы была возможность гнуть триммерные пластины по своему усмотрению, причем, насколько я понял - хотят странного: чтобы и летать на полной мощности на стриммированном в ноль самолете, но еще чтобы и из пикирования выходил на ура...

 

А что есть в этой документации - 9 или сколько там частей мануала или что-то еще? Потому что у нас гораздо больше источников, чем есть в инете.

 

У меня очень много ( около 700 мб в PDF ) на все модификации от D до К ( всё из Германии ) Есть даже РЛЭ от G-6 которое используют сейчас . В том числе есть все доки на которые ссылаются в анг ветке и множество графиков.

 

к примеру на 143 стр этот :

 

 

очень интересный момент из РЛЭ :music_whistling:

 

[Yo-Yo]

У меня очень много ( около 700 мб в PDF ) на все модификации от D до К ( всё из Германии ) Есть даже РЛЭ от G-6 которое используют сейчас . В том числе есть все доки на которые ссылаются в анг ветке и множество графиков.

 

к примеру на 143 стр этот :

 

[ATTACH]210327[/ATTACH] [ATTACH]210328[/ATTACH]

 

очень интересный момент из РЛЭ :music_whistling:

 

[ATTACH]210329[/ATTACH] [ATTACH]210330[/ATTACH]

 

И есть режимы для кросс-кантри. Т.е. крейсерские.

А графики там про что?

Вот эти 9 частей у нас есть точно.

Английский перевод вижу первый раз.

[Shtahel]

В тех. документации для К-4 написано что угол установки стабилизатора равен от + 1°10' до -6. Ниже таблица с углами РВ в зависимости от установки стаба.

 

 

Видимо углы установки стабилизатора изменялись в зависимости от модификации

 

Из нашего отчета по модификации Е3

 

Edited May 19, 2019 by shtahel

[Shtahel]

Для любителей покрутить закрылки в бою ;)

 

[Shtahel]

отчёт по скороподъемности "K" с MW50

 

[alexm]

Shtahel, в свободный доступ PDF будешь выкладывать?

[skliff13]

Для любителей покрутить закрылки в бою ;)

 

Это любители покрутить тебе должны пристыдиться и добровольно перестать крутить закрылки? Или это скорее к разрабам чтобы добавили эргономику управления в настройки серверов? :noexpression:

[Dzen]

Это любители покрутить тебе должны пристыдиться и добровольно перестать крутить закрылки? Или это скорее к разрабам чтобы добавили эргономику управления в настройки серверов? :noexpression:

 

Пристыдиться не работает. Неплохо было бы сделать это примерно так - убрать кнопочные команды и заставить крутить крутилки например только мышкой. Крутение закрылок в бою как рукой снимет.

[-Slayer-]

Пристыдиться не работает. Неплохо было бы сделать это примерно так - убрать кнопочные команды и заставить крутить крутилки например только мышкой. Крутение закрылок в бою как рукой снимет.

 

:thumbup: Точно то-же самое предлагал некоторое время назад - самый простой в реализации вариант. Там при желании такие читы с осями можно на некоторых джойстиках юзать - ось РВ + ось триммеров + ось закрылок назначить на одну ось РВ - становится послушен на любой скорости (просто тянешь джой на себя - и закрылки выходят, и переставной стабилизатор угол меняет), хотя управление становится немного вялым и странным, но для нагиба многое даёт.

Edited May 21, 2019 by -Slayer-

[Shtahel]

Углы стабилизатора и рулей высоты правильные в модели ?

[Yo-Yo]

Естественно, поскольку я уже сказал, что эти документы у нас есть давно.

[FF*Mamba]

:thumbup: Точно то-же самое предлагал некоторое время назад - самый простой в реализации вариант. Там при желании такие читы с осями можно на некоторых джойстиках юзать - ось РВ + ось триммеров + ось закрылок назначить на одну ось РВ - становится послушен на любой скорости (просто тянешь джой на себя - и закрылки выходят, и переставной стабилизатор угол меняет), хотя управление становится немного вялым и странным, но для нагиба многое даёт.

Я про это и хотел написать ,изменят тут что-то . Но прогами джоя прикрутят себе обратно оси всякие девидыреды и будут на мессере как на японском зеро крутиться так же.

[-Slayer-]

Да нет, суть в том, что ни осевых команд, ни даже клавиатурных команд на закрылки и триммера быть не должно в инпуте (т.е. не просто стереть из файла, а вырезать из кода) - там просто не на что будет назначать - только визуально "крестиком" тыцкнул ближе середины - колесо крутнулось в одну сторону на одно движение руки пилота, тыцкнул дальше середины - в другую (ну или как сейчас - зажал и тянешь)..

Edited May 21, 2019 by -Slayer-

[Frogen]

Если Чел, не спит, и видит себя в первой строке рейтинга, да и к тому же, его жизненные принципы - Цель оправдывает средства, то ИМХО, это не повод , что бы портить игру лишними трудностями в управлении самолётом всем. В реале же не было "Мышки". а было рука, которую снимали с РУД.

ИМХО, полагаю время выпуска закрылков и управления стабилизатором не "от балды".

Значит чего не хватает?

Не хватат:

1. Блокировки РУД, пока крутстся "колёса"

2. Добавить время реального пилота на перенос руки с РУД на "Колёса". Т.Е. начал крутить колесо, но запаздывание 3 сек. "Открутился", снова 3 сек до начала движения РУД.

 

3 сек в бою, это ох , как много..

 

вообще то, весь средний и высший пилотаж крутят на оттримированном самолёте/вертолёте, т.к. иное черевато неприятными последствиями для летчика. На переходных режимах вообще запрещено пользоваться триммерами.

Допустим по тому же мессеру, максимум. что могли делать летчики, это перед пикированием, ставить стабилизатор/триммер на вывод и до выхода в ГП колеса не трогать. (об этом есть, Шелеста, но не в доках, а в его книге). Неоднократно, отмкчалось. что 109 не выходит из пикирования (не хватает высоты) там где иные выходили. Спрашивается, почему те летчики не крутили колеса /триммера ВО ВРЕМЯ вывода из пикирования? Наверно не могли, т.к. левой рукой НАВЕРНЯКА, тянули РУС (вместе с правой) на себя.

Этим они и отличаются от нынешних вирпилов , с необратимыми бустерами в виде джойстика )).

ИМХО, эта дурь с кручением- верчением, пошла из Ил2. от той особой ФМ и особенностей реализации управления моделью джойстиком.

Edited May 22, 2019 by Frogen

[-Slayer-]

Ну а с осями то чего делать - все проблемы по большей части связаны именно с возможностью юзать оси на этих колёсах - там есть скорость вращения колеса (т.е. оно не следует за осью, а запаздывает), но толку от этого нет - всё равно их можно использовать в бою. К сожалению поможет только предложенный выше кардинальный вараиант, ну и какие там проблемы могут быть - ЛА то кликабельный - как положено - отвлёкся от управления, выставил триммер, закрылки, и дальше управляешь.. Вообще если вариант кажется слишком брутальным, можно для начала хотя-бы оси "вырезать", а клавиатурные команды оставить - всё лучше, чем сейчас - с ними читерить гораздо сложнее будет - можно конечно генератор нажатий использовать, но уже появляются нюансы, связанные с возвращением оси в исходное положение, когда он "отнажимает". Т.е. предложенная 3-х секундная задержка после виртуального движения руки пилота конечно поможет, но только как борьба с генераторами нажатий - оси всё равно нужно убирать (если вообще с этим что-то делать). Но ИМХО лучше всё убрать, т.к. велико стремление человека к завоеванию превосходства в воздухе любыми средствами :).

Edited May 22, 2019 by -Slayer-