MAD_MIKE Posted February 9, 2018 Share Posted February 9, 2018 (edited) Суть дискуссии в том что в нашей модели на любых скоростях полета месс ( при стабе 0 ) задирает нос и может лететь горизонтально сбалансировано только при стабе +2 . Именно с этим не согласен я ( и не только я) . Из аргументов ПОКА только пилота . Проблема в том что тех документации которая могла бы окончательно поставить точку в этом вопросе ни у кого нет Суть дискуссии в том, что какой у тебя джойстик, с фидбеком или нет. Если обычный пружинный, то сколько ты стаб не переставляй, а виртуальная ручка, которая приколочена к твоему пружинному джою, всё равно не будет в аеродинамически центральном положении, а будет в центральном положении пружинного механизма. И вопрос в том, как именно там сделан механизм управления, какие-нибудь хитрости... А просто кручу до упора и пластины какие то плоскогубцами отгибаю не то. И задняя центровка для истребителей является преимуществом в бою. Edited February 9, 2018 by MAD_MIKE i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shtahel Posted February 9, 2018 Share Posted February 9, 2018 Последние два предложения не понял ... центральное положение это значит что после тримирования летит в горизонте без каких либо приложений усилий на ручку что в Реале что в Симе . Рули высоты в нейтрали . В пружинном джое они в нейтрале . Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted February 10, 2018 Share Posted February 10, 2018 Суть дискуссии в том, что какой у тебя джойстик, с фидбеком или нет. Если обычный пружинный, то сколько ты стаб не переставляй, а виртуальная ручка, которая приколочена к твоему пружинному джою, всё равно не будет в аеродинамически центральном положении, а будет в центральном положении пружинного механизма. Не так. По Ctrl+Enter у тебя ж положение виртуального РУСа меняется. Виртуальная ручка не приколочена к пружинному джою. У меня, на посадке стаб в положении -3 на кабрирование. [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted February 11, 2018 Share Posted February 11, 2018 Не так. По Ctrl+Enter у тебя ж положение виртуального РУСа меняется. Виртуальная ручка не приколочена к пружинному джою. У меня, на посадке стаб в положении -3 на кабрирование. Что за комбинация кнопок? У меня свои настройки управления и лишние команды удалены, чтобы не мешались. Вот специально проверил - при кручении переставного стаба, виртуальная РУС не шевелится. Джой пружинный. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shtahel Posted February 11, 2018 Share Posted February 11, 2018 Кстати вот этом видео ( на youtube оно почему то урезано ) см с 8.00 очень хорошо видна работа пилота перед посадкой ( жаль что эта запись не в 360 :( ) Что интересно пилот сначала выпускает закрылки ( не полностью хотя крутит довольно долго ) , затем шасси ( держит кнопку до зеленых лампочек , контрит ) в какой момент "стаб" сложно понять ( скорее перед самой посадкой ) Очень осторожная и плавная работа РУД . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aflay Posted January 8, 2019 Share Posted January 8, 2019 похоже на вираже со спитом 109 вообще никакой, проверено не раз, в чем дело?( Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted January 10, 2019 Share Posted January 10, 2019 похоже на вираже со спитом 109 вообще никакой, проверено не раз, в чем дело?( Вчера на Спитфаере крутился с ДэвидомРедом на 109-м - я нифига не чувствовал что Мессер никакой! :) Летая на Мессере вполне мог крутиться со Спитфаерами из выгодных положений, а если положение невыгодное то Месс может сразу уйти наверх, или улететь, а потом вернуться и начать всё сначала. На Спитфаере с грамотным 109-м что-то сделать очень сложно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aflay Posted January 16, 2019 Share Posted January 16, 2019 Устойчивый вираж,шаг винта автомат, маслорадиатор автомат, полный газ, настройки траста по 0 и ползает! В быстрой миссии все не плохо, на сервере BS именно так как выше!( Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shtahel Posted May 17, 2019 Share Posted May 17, 2019 Если честно, то пустопорожние умствования - это вообще не аргументы в споре. Я подозреваю, что 5 минут, которые требуются для того, чтобы найти РЛЭ, причем уже переведенное на английский, значительно меньше того времени, что было потрачено вами на написание рассуждений. http://airspot.ru/library/book/flight-and-maintenance-manual-march-1943-state-aircraft-factory-112-bf-109-g-251-messerschmitt Про 1 градус там есть, а про 0, как и говорилось, нет... Если непонятно до сих пор: ноль - это ГЕОМЕТРИЧЕСКИЙ УГОЛ установки стабилизатора. И только. А сбалансированность самолета на том или ином угле атаки зависит, например, от скоса потока за крылом, от собственных моментов крыла и фюзеляжа. Хотите что-то доказывать, пожалуйста, с документами, а не с единственной оброненной фразой. Иначе - есть пункт правил форума. По поводу пикирования. На нашем, да и на соседском форуме, тема, начатая этим упрямым товарищем с двумя плюсами, обсасывалась уже давно, и там есть отчет немцев, из которого мало-мальски грамотному становится понятно про усилия на ручке и про то, почему с ростом скоростей модификаций 109 диапазон триммирования сужается от 2 до 1.25 градусов на нос. Это была последняя попытка вернуть дискуссию в инженерное русло, напоминаю. Дмитрий мне удалось достать полную тех документацию на К-4 на немецком языке ! Прежде чем продолжить конструктивно мне хотелось бы понять с чем вы не согласны в этой дискуссии? Что вам необходимо ( какие документы ) увидеть для понимания полной картины в данном вопросе ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted May 17, 2019 ED Team Share Posted May 17, 2019 Дмитрий мне удалось достать полную тех документацию на К-4 на немецком языке ! Прежде чем продолжить конструктивно мне хотелось бы понять с чем вы не согласны в этой дискуссии? Что вам необходимо ( какие документы ) увидеть для понимания полной картины в данном вопросе ? Да там требуют, чтобы была возможность гнуть триммерные пластины по своему усмотрению, причем, насколько я понял - хотят странного: чтобы и летать на полной мощности на стриммированном в ноль самолете, но еще чтобы и из пикирования выходил на ура... А что есть в этой документации - 9 или сколько там частей мануала или что-то еще? Потому что у нас гораздо больше источников, чем есть в инете. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shtahel Posted May 17, 2019 Share Posted May 17, 2019 Да там требуют, чтобы была возможность гнуть триммерные пластины по своему усмотрению, причем, насколько я понял - хотят странного: чтобы и летать на полной мощности на стриммированном в ноль самолете, но еще чтобы и из пикирования выходил на ура... А что есть в этой документации - 9 или сколько там частей мануала или что-то еще? Потому что у нас гораздо больше источников, чем есть в инете. У меня очень много ( около 700 мб в PDF ) на все модификации от D до К ( всё из Германии ) Есть даже РЛЭ от G-6 которое используют сейчас . В том числе есть все доки на которые ссылаются в анг ветке и множество графиков. к примеру на 143 стр этот : очень интересный момент из РЛЭ :music_whistling: Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted May 17, 2019 ED Team Share Posted May 17, 2019 У меня очень много ( около 700 мб в PDF ) на все модификации от D до К ( всё из Германии ) Есть даже РЛЭ от G-6 которое используют сейчас . В том числе есть все доки на которые ссылаются в анг ветке и множество графиков. к примеру на 143 стр этот : [ATTACH]210327[/ATTACH] [ATTACH]210328[/ATTACH] очень интересный момент из РЛЭ :music_whistling: [ATTACH]210329[/ATTACH] [ATTACH]210330[/ATTACH] И есть режимы для кросс-кантри. Т.е. крейсерские. А графики там про что? Вот эти 9 частей у нас есть точно. Английский перевод вижу первый раз. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shtahel Posted May 19, 2019 Share Posted May 19, 2019 (edited) В тех. документации для К-4 написано что угол установки стабилизатора равен от + 1°10' до -6. Ниже таблица с углами РВ в зависимости от установки стаба. Видимо углы установки стабилизатора изменялись в зависимости от модификации Из нашего отчета по модификации Е3 Edited May 19, 2019 by shtahel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shtahel Posted May 19, 2019 Share Posted May 19, 2019 Для любителей покрутить закрылки в бою ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shtahel Posted May 19, 2019 Share Posted May 19, 2019 отчёт по скороподъемности "K" с MW50 Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexm Posted May 20, 2019 Share Posted May 20, 2019 Shtahel, в свободный доступ PDF будешь выкладывать? aka RR_bear [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
skliff13 Posted May 20, 2019 Share Posted May 20, 2019 Для любителей покрутить закрылки в бою ;) Это любители покрутить тебе должны пристыдиться и добровольно перестать крутить закрылки? Или это скорее к разрабам чтобы добавили эргономику управления в настройки серверов? :noexpression: [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Dzen Posted May 21, 2019 ED Team Share Posted May 21, 2019 Это любители покрутить тебе должны пристыдиться и добровольно перестать крутить закрылки? Или это скорее к разрабам чтобы добавили эргономику управления в настройки серверов? :noexpression: Пристыдиться не работает. Неплохо было бы сделать это примерно так - убрать кнопочные команды и заставить крутить крутилки например только мышкой. Крутение закрылок в бою как рукой снимет. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 21, 2019 Share Posted May 21, 2019 (edited) Пристыдиться не работает. Неплохо было бы сделать это примерно так - убрать кнопочные команды и заставить крутить крутилки например только мышкой. Крутение закрылок в бою как рукой снимет. :thumbup: Точно то-же самое предлагал некоторое время назад - самый простой в реализации вариант. Там при желании такие читы с осями можно на некоторых джойстиках юзать - ось РВ + ось триммеров + ось закрылок назначить на одну ось РВ - становится послушен на любой скорости (просто тянешь джой на себя - и закрылки выходят, и переставной стабилизатор угол меняет), хотя управление становится немного вялым и странным, но для нагиба многое даёт. Edited May 21, 2019 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shtahel Posted May 21, 2019 Share Posted May 21, 2019 Углы стабилизатора и рулей высоты правильные в модели ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted May 21, 2019 ED Team Share Posted May 21, 2019 Естественно, поскольку я уже сказал, что эти документы у нас есть давно. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
FF*Mamba Posted May 21, 2019 Share Posted May 21, 2019 :thumbup: Точно то-же самое предлагал некоторое время назад - самый простой в реализации вариант. Там при желании такие читы с осями можно на некоторых джойстиках юзать - ось РВ + ось триммеров + ось закрылок назначить на одну ось РВ - становится послушен на любой скорости (просто тянешь джой на себя - и закрылки выходят, и переставной стабилизатор угол меняет), хотя управление становится немного вялым и странным, но для нагиба многое даёт. Я про это и хотел написать ,изменят тут что-то . Но прогами джоя прикрутят себе обратно оси всякие девидыреды и будут на мессере как на японском зеро крутиться так же. YouTube [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 21, 2019 Share Posted May 21, 2019 (edited) Да нет, суть в том, что ни осевых команд, ни даже клавиатурных команд на закрылки и триммера быть не должно в инпуте (т.е. не просто стереть из файла, а вырезать из кода) - там просто не на что будет назначать - только визуально "крестиком" тыцкнул ближе середины - колесо крутнулось в одну сторону на одно движение руки пилота, тыцкнул дальше середины - в другую (ну или как сейчас - зажал и тянешь).. Edited May 21, 2019 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frogen Posted May 22, 2019 Share Posted May 22, 2019 (edited) Если Чел, не спит, и видит себя в первой строке рейтинга, да и к тому же, его жизненные принципы - Цель оправдывает средства, то ИМХО, это не повод , что бы портить игру лишними трудностями в управлении самолётом всем. В реале же не было "Мышки". а было рука, которую снимали с РУД. ИМХО, полагаю время выпуска закрылков и управления стабилизатором не "от балды". Значит чего не хватает? Не хватат: 1. Блокировки РУД, пока крутстся "колёса" 2. Добавить время реального пилота на перенос руки с РУД на "Колёса". Т.Е. начал крутить колесо, но запаздывание 3 сек. "Открутился", снова 3 сек до начала движения РУД. 3 сек в бою, это ох , как много.. вообще то, весь средний и высший пилотаж крутят на оттримированном самолёте/вертолёте, т.к. иное черевато неприятными последствиями для летчика. На переходных режимах вообще запрещено пользоваться триммерами. Допустим по тому же мессеру, максимум. что могли делать летчики, это перед пикированием, ставить стабилизатор/триммер на вывод и до выхода в ГП колеса не трогать. (об этом есть, Шелеста, но не в доках, а в его книге). Неоднократно, отмкчалось. что 109 не выходит из пикирования (не хватает высоты) там где иные выходили. Спрашивается, почему те летчики не крутили колеса /триммера ВО ВРЕМЯ вывода из пикирования? Наверно не могли, т.к. левой рукой НАВЕРНЯКА, тянули РУС (вместе с правой) на себя. Этим они и отличаются от нынешних вирпилов , с необратимыми бустерами в виде джойстика )). ИМХО, эта дурь с кручением- верчением, пошла из Ил2. от той особой ФМ и особенностей реализации управления моделью джойстиком. Edited May 22, 2019 by Frogen Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 22, 2019 Share Posted May 22, 2019 (edited) Ну а с осями то чего делать - все проблемы по большей части связаны именно с возможностью юзать оси на этих колёсах - там есть скорость вращения колеса (т.е. оно не следует за осью, а запаздывает), но толку от этого нет - всё равно их можно использовать в бою. К сожалению поможет только предложенный выше кардинальный вараиант, ну и какие там проблемы могут быть - ЛА то кликабельный - как положено - отвлёкся от управления, выставил триммер, закрылки, и дальше управляешь.. Вообще если вариант кажется слишком брутальным, можно для начала хотя-бы оси "вырезать", а клавиатурные команды оставить - всё лучше, чем сейчас - с ними читерить гораздо сложнее будет - можно конечно генератор нажатий использовать, но уже появляются нюансы, связанные с возвращением оси в исходное положение, когда он "отнажимает". Т.е. предложенная 3-х секундная задержка после виртуального движения руки пилота конечно поможет, но только как борьба с генераторами нажатий - оси всё равно нужно убирать (если вообще с этим что-то делать). Но ИМХО лучше всё убрать, т.к. велико стремление человека к завоеванию превосходства в воздухе любыми средствами :). Edited May 22, 2019 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts