процедура ухода от AIM-120C в DCS 1.5

[SandMartin]

поскольку теперь, с патчем 1.5 кадушка на близких дистанций малоэффективна против АМРААМов, я запилил следущее видео.

 

Надеюсь комунибудь поможет.

 

[ame]

[/ame]

 

Если у кого есть свои методики, то прошу любить и жаловать.

[zetetic]

:thumbup:

Я так же ухожу.

 

SandMartin, взял раскрыл ED секрет :) .... теперь они снова изменят логику ракет и чё делать? :)

[Dell_Murrey-RUS]

Это конечно все здорово, но ты пробовал сею методу в онлайне? Хотя бы против 3-х аим120С? :)

 

И таки здесь ты знаешь весьма точные ракурсы пусков. Как говорится, сам сделал миссию - сам ее прошел. А в онлайне при внезапности атаки или даже веерных атак узнать углы будет весьма проблематично.

[-Slayer-]

Правильный способ, но проблема в том, что грамотный пилот дождётся, пока цель после манёвра не начнёт доворачивать на него, и только потом пустит ракету, при этом спо у цели в вираже не сразу засигналит, т.к. слепая зона сенсоров сверху. Т.е. это оборонительный манёвр на авось, слишком много переменных - сложно расчитать дистанцию, с которой начинать манёвр.. Если не секрет, какая статистика ухода от атаки AIM-120C в сети? И с какой дистанции нужно начинать манёвр?

 

зы а вообще да, условия срыва AIM-120C - вираж на фоне земли (так называемый 3-9), когда ракета слева или справа под 90 гр. с пуском серии диполей, да и это не гарантия - может прилететь, чем ближе, тем опаснее..

 

зы2 раз уж влез, мой способ - обойти Фэку по радиусу на фоне земли (РЛС не видит тебя, ОЛС у неё нет), как только пропал сигнал облучения - ты в слепой зоне РЛС - плавный доворот, скрытная атака. Если пилот грамотный, всё-равно прилетит AIM - т.е. трюк не удался :).

Edited January 12, 2016 by -Slayer-

[zetetic]

Понятно дело, что этот манёвр не панацея, а лишь опция.

 

А что бы Вы господа порекомендовали?

 

Обратил внимание, что с включенным РЭБ попадания ещё лучше. Выходит РЭБ, это как маячок для 120-ки.

[-Slayer-]

Если говорить именно про уход по энергии от уже летящей с ближней дистанции ракеты, у Су-27 есть вариант (вроде в теме ДВБ трек небольшой выкладывал) - направление на противника 45 гр. - когда до ракеты 2 деления на Берёзе остаётся - откл. СДУ + резкий рывок в противоположную сторону на -45 гр. (без срыва сопровождения) - она проскочит мимо, это проверено в сети. Но только одна, максимум две, дальше энергия у Су-27 кончается, и если третья....

Edited January 12, 2016 by -Slayer-

[SandMartin]

Это конечно все здорово, но ты пробовал сею методу в онлайне? Хотя бы против 3-х аим120С? :)

 

И таки здесь ты знаешь весьма точные ракурсы пусков. Как говорится, сам сделал миссию - сам ее прошел. А в онлайне при внезапности атаки или даже веерных атак узнать углы будет весьма проблематично.

 

Это верно. Но я вообще не рекомендую попадатся на глаза AIM-120, так как она реально сейчас имбоватая получается.

 

Здесь имеется ввиду скорее дуэльная ситуация, когда летишь противнику в лоб, и видиш его на радаре, и готовишся к пускам заранее, имееш скорость и высоту, и есть шанс по нему Р-77 запустить в ответку, чтобы его заставить тоже маневрировать.

 

Но если тебе стреляют амраамами внезапно с 10 км, то там вообще все грустно сейчас в онлайне. (особенно если ты без скорости, на фоне ровной поверхности, и нет возможности спрятатся в горах)

 

Кстати, советы сейчас страдают, поскольку например против Су-27 (Р-27ЭР/ЭТ) до сих пор кадушка работает относительно неплохо.

 

 

Кстати, сейчас F-15 на какой высоте цели в онлайне не видит ? На 30 метров видит его РЛС ? (Боты и их амраамы например исправно попадают, даже если твоя высота 5 метров)

Edited January 12, 2016 by SandMartin

[-Slayer-]

Кстати, сейчас F-15 на какой высоте цели в онлайне не видит ? На 30 метров видит его РЛС ? (Боты и их амраамы например исправно попадают, даже если твоя высота 5 метров)

Есть ощущение, что всё-же хуже ботов, тоже интересно. На 30 думаю видит, скорее всего что-то около 10м - такое только над морем сработает.

[Andrei]

:) Эта тактика описывалась еще в толстом бумажном мануале Flanker 2.0. B1-R порадовал на видео.

[Melitara]

Есть ощущение, что всё-же хуже ботов, тоже интересно. На 30 думаю видит, скорее всего что-то около 10м - такое только над морем сработает.

 

Еще зависит от дальности до цели, чем дальше тем выше порог.

[SandMartin]

Если честно, для меня загадка, почему у ВВС США все самое современное - aim-120c, скоро aim-9x и наверное aim-120d сделают..

А у советов древняя р-77, а не всякие там рвв-сд, изделие 180, и тому подобные.

 

ИМХО нужно было делать бои 90-х и ограничится aim-120a, так как с введением всяких 120c порвали баланс))

Edited January 12, 2016 by SandMartin

[Melitara]

бои 90-х и ограничится aim-120a

Так aim-120c как раз 90-х годов, а рвв-сд это та же р-77 (ее модификации).

[SandMartin]

Так aim-120c как раз 90-х годов, а рвв-сд это та же р-77 (ее модификации).

То есть в 1992м году f-16 сбил Миг-25 при помощи aim-120c?

[ALF7]

Зачем говорить про диполи,а пускать ЛТЦ.Эттж палево,а на МиГе еще и пуски в молоко.Их и так мало.

На МиГе надо забыть про кнопку Q.

 

п.с.вот кстати тема.Ее надо было продолжать. http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=141529

Edited January 13, 2016 by ALF7

[Maximus_G]

То есть в 1992м году f-16 сбил Миг-25 при помощи aim-120c?

То есть в 2016 году в строевых частях ВКС РФ пускают Р-77?

А, я понял - их выдадут летчикам в час Х.

[Dell_Murrey-RUS]

Но я вообще не рекомендую попадатся на глаза AIM-120, так как она реально сейчас имбоватая получается.

 

Если я по себе допустил пуск ракеты на средних дистанциях, то я стараюсь отвернуть.

Уже давно из своей практики убрал попытки лезть на ракеты в лоб.

 

Здесь имеется ввиду скорее дуэльная ситуация, когда летишь противнику в лоб, и видиш его на радаре, и готовишся к пускам заранее, имееш скорость и высоту, и есть шанс по нему Р-77 запустить в ответку, чтобы его заставить тоже маневрировать.

 

Не, у меня уже давно один маневр - отворот.

 

Но если тебе стреляют амраамами внезапно с 10 км, то там вообще все грустно сейчас в онлайне. (особенно если ты без скорости, на фоне ровной поверхности, и нет возможности спрятатся в горах)

 

Если такое случилось, с 10км и ты можешь ЭТ пустить. Так сказать в ответочку.

120-ые сейчас такие же странные, как и Р-27ые.

На фоне земли и с отстрелом ЛТЦ, аимки уходят весьма быстро.

 

Кстати, советы сейчас страдают, поскольку например против Су-27 (Р-27ЭР/ЭТ) до сих пор кадушка работает относительно неплохо.

 

Страданий в онлайне не испытываю. Воевать стало даже проще.

 

Кстати, сейчас F-15 на какой высоте цели в онлайне не видит ? На 30 метров видит его РЛС ? (Боты и их амраамы например исправно попадают, даже если твоя высота 5 метров)

 

По оффлайну не спец.

[veterok_1967]

 

 

 

Если такое случилось, с 10км и ты можешь ЭТ пустить. Так сказать в ответочку.

120-ые сейчас такие же странные, как и Р-27ые.

На фоне земли и с отстрелом ЛТЦ, аимки уходят весьма быстро.

 

 

 

 

Это опечатка, или аимки наводятся и на тепло?

[Melitara]

То есть в 1992м году f-16 сбил Миг-25 при помощи aim-120c?

 

Как этот случай связан с тем что аим-120с был принят на вооружение в 94ом? Так же как и р-77 то же был принят в 94ом. Или теперь будем отыгрывать конкретный год лишь бы не дать синим аим-120с? Не нужно тащить в DCS ваш "баланс", в реальности никакого баланса нету.

[SandMartin]

Как этот случай связан с тем что аим-120с был принят на вооружение в 94ом? Так же как и р-77 то же был принят в 94ом. Или теперь будем отыгрывать конкретный год лишь бы не дать синим аим-120с? Не нужно тащить в DCS ваш "баланс", в реальности никакого баланса нету.

 

Тогда ждем у синих F-22 с Aim-120D... Пусть все на нем летают в онлайне. =))

[SandMartin]

Зачем говорить про диполи,а пускать ЛТЦ.Эттж палево,а на МиГе еще и пуски в молоко.Их и так мало.

На МиГе надо забыть про кнопку Q.

 

п.с.вот кстати тема.Ее надо было продолжать. http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=141529

 

Я использовал ЛТЦ+диполи, чтобы было видно на ролике когда выпускаю Диполи

[milit]

...Не нужно тащить в DCS ваш "баланс", в реальности никакого баланса нету...

Эта песня хороша, начинай сначала:

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1526879&postcount=79

ранее что-то не ищется... форум почистили, что ли... :D

[SandMartin]

И с какой дистанции нужно начинать манёвр?

 

.

 

Когда у Амраам сила сигнала на 50% березы. Дистанция, когда у AIM-120с дохрена энергии (тоесть 10 км и ближе). Если они дохлые (пуски с 30 км) то и отвороты и змейка нормально работает.

 

Но перед маневром, конечно нужно в ответ чтонибудь пульнуть, чтобы он тоже начал вертется, иначе противник просто подловит тебя 2-й ракетой на выходе из маневра.

 

А вообще, мое умозаключение что в 1.5 aim120c стал другим - верно ?

Edited January 13, 2016 by SandMartin

[SAB]

поскольку теперь, с патчем 1.5 кадушка на близких дистанций малоэффективна против АМРААМов, я запилил следущее видео.

 

Надеюсь комунибудь поможет.

Если у кого есть свои методики, то прошу любить и жаловать.

 

Молодец, спасибо! Применяю аналогичный манёвр, но его вероятность не 100% но очень высокая, т.к. во время таких манёвров радиальная скорость (или как там её) стремится к нулю, об этом как-то писал Чиж и показывал треком. Попробую твой вариант.

 

Вообще проблема есть в том что трудно смоделировать с ботами такой бой, как если бы он происходил с человеком, т.е. В таком расположении бортов как у тебя (а другого с ботами не придумать) энергия ракет расположена в обратном порядке и фактически ты уходишь от первых 2ух, остальные итак не долетят, человек же наоборот при приближеннии к тебе отправляет все более и более свежую ракету, соответсвенно ракурсы их пусков уже другие и там может попасть - это просто к слову.

[MAD_MIKE]

Как этот случай связан с тем что аим-120с был принят на вооружение в 94ом? Так же как и р-77 то же был принят в 94ом. Или теперь будем отыгрывать конкретный год лишь бы не дать синим аим-120с? Не нужно тащить в DCS ваш "баланс", в реальности никакого баланса нету.

 

Абсолютно верно

[-Slayer-]

Но перед маневром, конечно нужно в ответ чтонибудь пульнуть, чтобы он тоже начал вертется, иначе противник просто подловит тебя 2-й ракетой на выходе из маневра.

А вообще, мое умозаключение что в 1.5 aim120c стал другим - верно ?

Дело в том, что пока на МиГ-е не летаю, жду PFM для него, т.е. не пользуюсь активными ракетами, у полуактивных срыв после такого отворота, хотя тоже помогает - можно заставить отвернуть. Вообще пробовал делать кадушку в 1.2 - с 10 км не получалось проскочить AIM-120С, возможно скорость/перегрузку не ту держал (но несомненно это самый эффективный энергетический манёвр против ракет, если нужно сохранить сопровождение - скорость сближения уменьшается при том, что ракета сама выполняет кадушку, сливая энергию - точка встречи постоянно смещается по кругу).