MAD_MIKE Posted July 18, 2016 Share Posted July 18, 2016 Почему у Мустанга и Фоки затежеление рулей сделано по другому, не так как у Мессера. Просто дальше определённого хода джой тупо не работает. В крайних положениях джой не реагирует, а работает только у центра. Т.е. отсекаются отсчёты осей джоя. Ну как же так, это же супер не правильно. Почему не пишу в баги? Да там это сообщение просто утонет среди множества. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted July 18, 2016 Share Posted July 18, 2016 Ну так видимо разные усилия на органы возникают.... А то начнут опять жаловаться на отрыв крыльев... Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 18, 2016 Share Posted July 18, 2016 (edited) Ну так видимо разные усилия на органы возникают.... А то начнут опять жаловаться на отрыв крыльев... Ты не понял. Принцип реализации совсем другой. Недоработка, опять в ЕД кто-то кого-то недопонял. Попробуй в игре дать полный крен, т.е. вращение бочкой на скорости 700-800 км/ч до упора и потом пошевелить возле самого крайнего положения оси джоя. Из-за этого Фока с Мусей на больших скоростях имеют супер острое управление. Edited July 18, 2016 by MAD_MIKE i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted July 18, 2016 Share Posted July 18, 2016 (edited) Ты не понял. Принцип реализации совсем другой. Недоработка, опять в ЕД кто-то кого-то недопонял. Попробуй в игре дать полный крен, т.е. вращение бочкой на скорости 700-800 км/ч до упора и потом пошевелить возле самого крайнего положения оси джоя. Из-за этого Фока с Мусей на больших скоростях имеют супер острое управление. Вот именно за это и можно назвать все это очень хорошим симулятором. FC3 на мой взгляд вышеперечисленных качеств немного не хватает. Edited July 18, 2016 by Neuman [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 18, 2016 Share Posted July 18, 2016 Вот именно за это и можно назвать все это очень хорошим симулятором. FC3 на мой взгляд вышеперечисленных качеств немного не хватает. Что именно? i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted July 18, 2016 Share Posted July 18, 2016 Что именно? У FW и Мустанга, а уж тем более у 109 разные системы управления. Это чувствуется даже без Форсфидбека. О чем ты и написал. Действительно они реализованы по-разному. В самолетах серии FC-3 такое вкусовое различие возможно и есть, но оно незаметно, по крайней мере я не чувствую. А между тем испытатели в своих мемуарах часто акцентируют на этом моменте, уделяя этом не меньше внимания, чем динамическим характеристикам. [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 18, 2016 Share Posted July 18, 2016 У FW и Мустанга, а уж тем более у 109 разные системы управления. Это чувствуется даже без Форсфидбека. О чем ты и написал. Действительно они реализованы по-разному. В самолетах серии FC-3 такое вкусовое различие возможно и есть, но оно незаметно, по крайней мере я не чувствую. А между тем испытатели в своих мемуарах часто акцентируют на этом моменте, уделяя этом не меньше внимания, чем динамическим характеристикам. Так я в курсе и не об этом толкую. Ну как бы объяснить то: На Мессере если включить отображение органов управления и на скорости 600 км/ч отклонить джой полностью на право, то на индикаторе РУС отклоняется совсем чуть чуть из за затежедения. Так? Так. При этом всё количество отсчётов осей джоя будет в том маленьком промежутке отклонения РУС от центра. Т.е. условно 1 градус виртуального РУС равняется 10 градусам реального джоя. А в остальных поршнях стало так, что при затежелении рулей, положение РУС на индикаторе и реального джоя одинаковое. Т.е. 1 градус виртуального РУС равен 1 градусу физического джоя. При этом всё остальные отсчёты джоя в зоне затежеления тупо не работают:( i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 18, 2016 Share Posted July 18, 2016 Уж не знаю когда так стало. В последнее время "летал" на Мессере. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted July 18, 2016 Share Posted July 18, 2016 Так я в курсе и не об этом толкую. Ну как бы объяснить то: На Мессере если включить отображение органов управления и на скорости 600 км/ч отклонить джой полностью на право, то на индикаторе РУС отклоняется совсем чуть чуть из за затежедения. Так? Так. При этом всё количество отсчётов осей джоя будет в том маленьком промежутке отклонения РУС от центра. Т.е. условно 1 градус виртуального РУС равняется 10 градусам реального джоя. А в остальных поршнях стало так, что при затежелении рулей, положение РУС на индикаторе и реального джоя одинаковое. Т.е. 1 градус виртуального РУС равен 1 градусу физического джоя. При этом всё остальные отсчёты джоя в зоне затежеления тупо не работают:( А не потому ли это, что у других самолетов эти самые рули были более эффективные, а у 109 усилие на ручку приходилось делать больше и все равно не получалось? Если нет FFB с компенсацией усилий килограмм на 70, то и смысла нет отклонять ручку максимально. Да и потом в этом виноват джой, а не сим. [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 18, 2016 Share Posted July 18, 2016 Чувак ты совсем не о том i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted July 18, 2016 Share Posted July 18, 2016 (edited) Чувак ты совсем не о том Причем тут ход твоего джойя от разных производителей с пружинками от авторучки и анимации РУСа в кабине? Смотри: На FW и на 51, благодаря более совершенной системе управления отклонялся более эффективно в соответствии с режимом полета и это в большей степени соответствует анимации РУС на экране и положению джойстика за экраном. На 109 на высоких скоростях с этим могли возникать проблемы (что и отображается в анимации РУС в игре). Внимание вопрос: Как заставить джойстик без сервоприводов и обратной связи заставить себя вести точно также, как РУС на экране монитора? Edited July 18, 2016 by Neuman [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 18, 2016 Share Posted July 18, 2016 Я уже сказал, что в курсе. Это категорически не коим образом не касается реальных самолётов. Чисто игровой аспект. Всё. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted July 18, 2016 Share Posted July 18, 2016 Ты хочешь сказать что на мессере при затяжелении увеличивается чувствительность управления (в оставшемся рабочем диапазоне хода) ? Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 18, 2016 Share Posted July 18, 2016 Именно i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted July 18, 2016 Share Posted July 18, 2016 Но это снова проблема джойстика. Который не соответствует. [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted July 18, 2016 ED Team Share Posted July 18, 2016 Именно Так, а почему она должна остаться именно такой? Имеем обычно линейно растущую зависимость от приборной скорости для скорости крена, например, на градус хода ручки. Поскольку происходит КЛИППИНГ (ограничение) положения виртуальной ручки, крутизна управления при росте скорости закономерно растет. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 18, 2016 Share Posted July 18, 2016 Так, а почему она должна остаться именно такой? Имеем обычно линейно растущую зависимость от приборной скорости для скорости крена, например, на градус хода ручки. Поскольку происходит КЛИППИНГ (ограничение) положения виртуальной ручки, крутизна управления при росте скорости закономерно растет. У вас вроде джой с фидбеком, если не ошибаюсь. Вы попробуйте спикировать на Мустанге и Мессере на хорошем джое без фидбека. У Мессера всё правильно реализовано, а у остальных тупо обрыв оси в том месте куда не пускает затяжеление. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 18, 2016 Share Posted July 18, 2016 Релизная версия ДКС 1,5 имеется ввиду. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
SSP1 Posted July 18, 2016 Share Posted July 18, 2016 У вас вроде джой с фидбеком, если не ошибаюсь. Вы попробуйте спикировать на Мустанге и Мессере на хорошем джое без фидбека. У Мессера всё правильно реализовано, а у остальных тупо обрыв оси в том месте куда не пускает затяжеление. Что значит обрыв оси? И на каких скоростях? Link to comment Share on other sites More sharing options...
BKZerg Posted July 18, 2016 Share Posted July 18, 2016 (edited) Так, а почему она должна остаться именно такой? Имеем обычно линейно растущую зависимость от приборной скорости для скорости крена, например, на градус хода ручки. Поскольку происходит КЛИППИНГ (ограничение) положения виртуальной ручки, крутизна управления при росте скорости закономерно растет. Позволю себе встрять в столь интересное обсуждение. Мне ситуация видится немного по-другому. Управляя виртуальным самолетом посредством классического джойстика с пружинной загрузкой без обратной связи, вирпил подсознательно ассоциирует угол отклонения ручки с возвратным усилием пружины. На мессере, где с ростом скорости расход виртуальной ручки ПЛАВНО МАСШТАБИРУЕТСЯ относительно расхода рукоятки физического джоя, стоящего на столе, достигается практически полная иллюзия затежеления рулей от набегающего потока. Самолет становится более "тупым" и "тяжелым". Для того чтобы его расшевелить приходится больше отклонять джойстик == прилагать большие усилия к РУСу. Это выглядит более естественно, чем КЛИППИНГ, сиречь -- обрезание, когда на высокой скорости половину хода ручки самолет "резкий как детская неожиданнось"©не_помню_ чье, а на другую половину хода не реагирует вообще. А на максимале тупо держишь ЛЕГКУЮ ручку джоя у центра, ловишь милиметры и боишься на него чихнуть чтобы не сорваться. Edited July 18, 2016 by =BK=Zerg Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 19, 2016 Share Posted July 19, 2016 Об этом и толкую. Я удивлен, что народ не замечает. Разве должно быть на скорости 700 км/ч что РУС возле центра свободный как на земле, а чуть потянешь и его закусывает на мертво. Вот как это сейчас выглядит на Фоке и Мустанге. И скорее всего функция затяжеления должна зависеть от скорости нелинейно. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 19, 2016 Share Posted July 19, 2016 Раньше было вообще без затяжеления и вот теперь решили затяжелить) i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted July 19, 2016 ED Team Share Posted July 19, 2016 У вас вроде джой с фидбеком, если не ошибаюсь. Вы попробуйте спикировать на Мустанге и Мессере на хорошем джое без фидбека. У Мессера всё правильно реализовано, а у остальных тупо обрыв оси в том месте куда не пускает затяжеление. Мы про какую ось вообще? Крен или тангаж? Или все в кучу? Вообще-то на Мустанге и Доре в канале тангажа вообще нет обрезки, потому что там усилия не превышают. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 19, 2016 Share Posted July 19, 2016 Мы про какую ось вообще? Крен или тангаж? Или все в кучу? Вообще-то на Мустанге и Доре в канале тангажа вообще нет обрезки, потому что там усилия не превышают. Крен на скорости под 700 км/ч на Доре и Мустанге в ДКС 1.5 релиз. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted July 19, 2016 ED Team Share Posted July 19, 2016 (edited) Крен на скорости под 700 км/ч на Доре и Мустанге в ДКС 1.5 релиз. Крен у всех самолетов, включая Л-39, сделан практически одинаково. Никуда там диапазон не растягивается. Отличаются лишь конкретные значения, кривые ШМ для элеронов и т.п. НО это сделано именно так, как есть у конкретного самолета. Edited July 19, 2016 by Yo-Yo Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts